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El bombardeo de Dresde

Estrategia y tácticas de combate

Moderadores: José Luis, Francis Currey

ensenada
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El bombardeo de Dresde

Mensajepor ensenada » Lun Dic 15, 2008 2:29 pm

Hola

¿Por qué?

Pues por dinero, dos generaciones baratas, la que cuenta los horrores vividos y la que los escucha.

La tercera quizás piense que son batallitas del abuelo.

Wehrmacht
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Mensajepor Wehrmacht » Lun Dic 22, 2008 8:24 pm

Wehrmacht escribió:Pensé que este era un foro de la segunda guerra mundial y que todos conocían lo de Pearl Harbor (estos "incidentes" son comunes en la historia de EE. UU. que justifican la entrada -o el inicio- a una guerra.. crucero USS-Maine para la guerra hispanoestadounidense, el Lusitania para la primera guerra mundial, el incidente del golfo de Tonkin que dio inicio a la guerra de Vietnam..y sin ir más lejos, 11 de septiembre) ... al parecer me equivoqué contigo.


Permíteme un consejo: aborda el estudio de la historia con la cabeza, no con el corazón.[/quote]

Permíteme a mi darte un consejo: evita los comentarios con tintes soberbios.
El hecho está consumado, ya sea visto con el corazón o con la cabeza.

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Sitzkrieg
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Mensajepor Sitzkrieg » Lun Dic 22, 2008 9:37 pm

Wehrmacht escribió:El hecho está consumado, ya sea visto con el corazón o con la cabeza.


Vamos, porque lo digo yo y punto ¿no?

Bueno, dejemos el tema porque al final nos van a llamar la atención.

Si tienes algún dato o documento que no conozcamos sobre la implicación de Roosevelt en la catástrofe de Pearl Harbor, existe un hilo en el Frente del Pacífico para darlo a conocer.

Despistado
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El bombardeo de Dresde

Mensajepor Despistado » Jue Ene 07, 2010 11:29 pm

Leyendo la potencia del bombardeo, su duración, la densidad de población en aquel momento (con refugiados durmiendo por las calles), la tormenta de fuego que se desató por motivo del enorme incendio, las temperaturas alcanzadas... La cifra de víctimas oficial me parece increíblemente baja. El ratio de kilos de explosivo incendiario por víctima deja al ejército aliado como mínimo como torpes...
Hasta donde he visto, la cifra oficial que da el comité de historiadores que se reunió para hacer una estimación sale de sumar los enterramientos en los cementerios municipales con los cadáveres encontrados en las semanas posteriores bajo los escombros. Las estimaciones sobre las piras sanitarias o las desapariciones de víctimas por combustión bajo temperaturas de miles de grados me parecen, dadas las condiciones que nos describen, espectacularmente bajas...

La cifra exacta nunca la sabremos. Y no puede haber documentos que lo reflejen. Pero echo en falta una estimación por parte de un especialista militar en explosivos sobre el número estimado de víctimas que produciría un bombardeo con esas condiciones...

Kesselring
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Mensajepor Kesselring » Vie Ene 08, 2010 3:38 am

Sitzkrieg escribió:
Mannerheim escribió:Bueno, es otra forma de verlo, dicho así casi parece que empezaron la guerra ellos o que en los años 30 obligaron a Japón a invadir China, pero en cualquier caso, gracias a Dios que participaron y vencieron(y lo mismo para la Primera Guerra Mundial y lo mismo para la Guerra Fría).


Amén.


Editado por el moderador

Sobre dresde pues que decir que no se haya dicho ya. Un asesinato en masa como tantos otros que se cometieron en la contienda, ¿la diferencia? que a los "buenos" nadie les condenó por sus masacres. (y lo pongo entrecomillado porque me parecieron tan malos como los nazis o los comunistas).

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El bombardeo de Dresde

Mensajepor Rafa » Vie Ene 08, 2010 11:15 am

Ojú, Kesselring, vaya discurso... me temo que es puro mitin político que no tiene nada que ver con este hilo. Antes de que sigamos por ese camino, te agradecería que lo abandonaras, por lo menos aquí (busca otro hilo en el foro que lo trate).
Un saludo.
"¡Quién habría pensado nunca que desde el frente occidental al oriental habría tan sólo un día de marcha!" Expresión del comandante de un batallón de la división Scharnhorst dirigiéndose hacia Berlin a finales de abril de 1945.

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Mensajepor Panzer Pucela » Mar Feb 08, 2011 1:31 am

bycicleto escribió:Opino que nada debe excusar la muerte de seres humanos, aunque Hawat tiene su razón, y si os dan la elección (terrible elección) de acabar con 100.000 o 2.000.000 de civiles, por ejemplo, no dudo en que todos acabaríamos eligiendo lo mismo.

En cuanto a los américanos, tengo una pregunta algo tonta... ¿por qué dos bombas, y no una?

Un saludo

pd: excelente post, kurt


Los americanos lanzaron 2 bombas atómicas sobre 2 ciudades que no habían querido bombardear antes (creo probable que los americanos tuvieran en mente lanzar las bombas y querían ver los efectos en ciudades "vírgenes") por 2 motivos:

1- ahorrar vidas de soldados americanos
2-probar la bomba de uranio y la de plutonio (2 tecnologías diferentes) para ver sus efectos.

El primer motivo lo puedo entender, el segundo no, bajo ningún concepto, pero ya sabemos lo que importan las vidas humanas a los políticos y poderosos, cero.

En cuanto a Dresde, me parece un acto (y doy mi opinión) horroroso, una miseria humana mas de la 2GM pero realizado por aquellos países que decían defender la libertad y la democracia. Esto ultimo es todavía mas monstruoso, ademas de la vileza humana se suma la falsedad, el cinismo y las proclamas vacías.

Todo el mundo sabia a esas alturas (y mucho antes también) que Alemania estaba derrotada, ¿Para que pisotear a un enemigo caído en el suelo? Muy sencillo, rencor, odio, etc. Vamos, mejor olvidar, es ponerte al nivel y catadura moral del mayor demonio del S.XX, el cabo bohemio y su séquito.

Saludos.
Oberst Hans Von Luck, un gran y caballeroso guerrero

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Re: El bombardeo de Dresde

Mensajepor Kurt_Steiner » Mar Feb 08, 2011 10:46 am

Sobre si Hiroshima y Nagasaki fueron crimenes de guerra ya hay un hilo. Si quieres discutir sobre eso, allí es el lugar, no aquí.

viewtopic.php?f=69&t=6845&start=0

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Re: El bombardeo de Dresde

Mensajepor Panzer Pucela » Mar Feb 08, 2011 7:18 pm

Kurt_Steiner escribió:Sobre si Hiroshima y Nagasaki fueron crimenes de guerra ya hay un hilo. Si quieres discutir sobre eso, allí es el lugar, no aquí.

viewtopic.php?f=69&t=6845&start=0


Perdona compañero pero solo respondo a una pregunta que hacia el forero bycicleto, creo que no hago nada malo, es mas, me parece de educación contestar a un compañero.

Por otro lado no entiendo tu tono hacia mi respuesta, creo que no me meto con nadie y solo doy mi humilde opinión.
¿Regañarme? Podría ser tu padre, así que te pido un respeto hacia una simple opinión.

Saludos.
Oberst Hans Von Luck, un gran y caballeroso guerrero

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Re: El bombardeo de Dresde

Mensajepor Kurt_Steiner » Mar Feb 08, 2011 7:29 pm

Si algo en mi tono te ha ofendido, te pido disculpas, pues no era esa la intención. Dado que bycicleto fue contestado unas cuantas páginas más atrás, consideré oportuno sugerirte el hilo de Nagasaki e Hiroshima para que continúes allí aportando estas interesantes opiniones, ni más, ni menos. Lo dicho, si te has sentido ofendido, ha sido de manera inintencionada por mi parte, pues a veces peco de telegráfico en mis respuestas, no siendo este post el caso, sospecho.

Por cierto, veo que, según tu perfil, tienes dos años menos que yo.

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Re: El bombardeo de Dresde

Mensajepor Panzer Pucela » Mar Feb 08, 2011 8:05 pm

Buenas tardes Kurt, cuando he dicho que podría ser tu padre es una manera que tenemos en mi tierra de decir que hay que respetar las opiniones de todos, que nunca sabes quien puede estar al otro lado. Siempre hay un pez mas grande, o como decía Socrates "la verdadera sabiduría está en reconocer la propia ignorancia".

Y si, me había sentido ofendido por el comentario ya que aporto con la mejor de mis intenciones, aunque no sea un erudito en la materia. Pero ya esta. Siento si mi respuesta también ha sido directa.

Seguiremos viéndonos por estos lares.

Saludos.
Oberst Hans Von Luck, un gran y caballeroso guerrero

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Re: El bombardeo de Dresde

Mensajepor Kurt_Steiner » Mar Feb 08, 2011 8:21 pm

Querido Panzer,

A veces, como ya he dicho, peco de harto escueto y mi tono suena igual al de un sargento, sin ser esa la intención. Es curioso, pero me había olvidado de esa expresión, y eso que parte de mi familia es de Salamanca. En resumen, mejor olvidarnos de este absurdo desliz, y sigamos participando, porque, y esto lo digo con el 100% de seguridad, seguro que tienes que aportar mucho a este foro. Y yo disfrutaré leyendote, a ciencia cierta.

Un fuerte abrazo.

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Re: El bombardeo de Dresde

Mensajepor cetme » Mar Jul 02, 2013 9:15 pm

Pongamos imagenes y testimonios,para recordar lo terrible de este bombardeo.Es un documental largo,asi que he decidido trocearlo y ponerlo en sus 9 partes,esperando que de este modo,os sea mas facil su visionado.
http://www.youtube.com/watch?v=DUgqdWmTvm8
http://www.youtube.com/watch?v=aKcivGESnGE
http://www.youtube.com/watch?v=icgAvV5J3yU
http://www.youtube.com/watch?v=WwY7a9S2-M0
http://www.youtube.com/watch?v=g_50p01QjGg
http://www.youtube.com/watch?v=gsvqQTlq8hA
http://www.youtube.com/watch?v=f_jEoA9Kss4
http://www.youtube.com/watch?v=3x-SXcPKuys
http://www.youtube.com/watch?v=RpivXgdYZ6w
Espero haberlos colocado en buen orden.Para eliminar dudas cuelgo,la pelicula completa tambien.
http://www.youtube.com/watch?v=SAa_Gxa20Ns

Paddy Mayne
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Re: El bombardeo de Dresde

Mensajepor Paddy Mayne » Vie Jul 05, 2013 11:04 pm

En el caso alemán, fueron ellos los que alegremente iniciaron una guerra. Bombardeos bestias, como el de Rotterdam o Coventry, táctico y estratégico, son similares a los de los ingleses, de acuerdo. Pero ellos los efectuaron en primer lugar y son los que debían estar dispuestos a sacrificar, en teoría, a sus rubios querubines en una guerra que obedecía a sus intereses - desde luego no a los particulares de ningún Landser -

Inglaterra usó la mismas tácticas, pero después, y al fin y al cabo ellos se encontraban en una guerra no deseada. Aunque, muchas veces me he planteado si eran realmente eficaces... pero bueno. Y Harris me parece un mamón. Pero comparar su circunstancia y la de su nación con la alemana me parece llevar las cosas al extremo. "


Genial, lo has dicho todo, no veo porqué los neonazis y nacionalistas alemanes modernos se empeñan a comprar el bombardeo de Dresden con otros crímenes de guerra. En una especie de equivalencia inmoral.

Los alemanes iniciaron la guerra................ Eso es lo fundamental. Reciben con creces las tempestades de fuego de los vientos que sembraron.

Los gringos, ingleses y rusos la terminaron. Los rusos en un régimen totalitario se podian dar el lujo de sacrificar miles o millones de soldados, los norteamericanos y británicos no.

Los Estados Unidos y británicos son gobiernos democráticamente electos, así que no se pueden dar el lujo los gobernantes de ser vistos como demasiado dispuestos a sacrificar en vano las vidas de sus votantes. Todo soldado angloamericano tiene padres, hermanas y además ellos mismos, votan. Asi que mejor que mueran mas alemanes y japoneses que ingleses o norteamericanos. Esa es la lógica de la guerra en un estado democrático. Y que mejor arma para hacer conducir la guerra de esta manera que los ataques áereos.
Última edición por Paddy Mayne el Mar Jul 16, 2013 11:41 pm, editado 1 vez en total.
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Re: El bombardeo de Dresde

Mensajepor LC19 Wermacht » Mar Jul 16, 2013 5:48 am

Vere el documental que pones cetme ya que me parece muy importante este suceso.
Que hipocresia por parte de dos paises que hasta hoy día se dicen defensores de la libertad, quizá durante 1943 hubiera sido aceptable un ataque a cualquier punto de Alemania ya que aun seguía una dura lucha tanto en el frente oriental como occidental, pero ya en 1945 estaban practicamente liquidados por los dos frentes y era solo cuestion de tiempo para que acabara la guerra. Además, en cierto modo el unico pais que podría haber tenido el derecho de bombardear o atentar contra una poblacion civil hubiera sido la URSS que fue de las poblaciones civiles que mas sufrieron por el ataque aleman(despues de los judios).Quiza los britanicos pudieran haber tenido el derecho pero USA no.


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