pub01.jpg

¿Helicopteros en la 2ªG.M?

Estrategia y tácticas de combate

Moderadores: José Luis, Francis Currey

nexus
Usuario
Usuario
Mensajes: 31
Registrado: Vie Abr 06, 2007 8:12 pm

¿Helicopteros en la 2ªG.M?

Mensajepor nexus » Lun May 26, 2008 10:58 pm

Hola, estoy leyendo las memorias de Rommel y leo asombrado que "el triunfo de los americanos sobre los submarinos, fue debido a los aparatos localizadores y helicopteros". ¿Ya existian por aquella epoca?.¿Alguien me lo puede explicar?. saludos.
Pues el ángel de la muerte extendió sus alas al viento, y posó su gélido aliento sobre el rostro de sus enemigos al pasar ; y los ojos de los durmientes se tornaron muertos y helados, y sus corazones antes latientes ¡ya por siempre parados! G. G. BYRON.

Avatar de Usuario
von Neurath
Expulsado
Mensajes: 1290
Registrado: Dom Nov 11, 2007 10:08 pm

Mensajepor von Neurath » Lun May 26, 2008 11:28 pm

Saludos cordiales,
Tal vez el termino mas apropiado no sea Helicópteros si no Aeronaves de alas rotatorias para la época.

Algo de información para leer…:wink:
En el foro:

Alemanes:
http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?t=6225

Japoneses:
http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?t=7426

Uno de muchos link en la red respecto a los Americanos:

http://www.aviastar.org/helicopters_eng/kellett.html

nexus
Usuario
Usuario
Mensajes: 31
Registrado: Vie Abr 06, 2007 8:12 pm

Mensajepor nexus » Mar May 27, 2008 8:24 pm

gracias von Neurath, excelente trabajo.Pues si que habia informacion sobre el tema
Pues el ángel de la muerte extendió sus alas al viento, y posó su gélido aliento sobre el rostro de sus enemigos al pasar ; y los ojos de los durmientes se tornaron muertos y helados, y sus corazones antes latientes ¡ya por siempre parados! G. G. BYRON.

Avatar de Usuario
heinkel111e
Usuario
Usuario
Mensajes: 26
Registrado: Vie May 23, 2008 12:55 pm
Ubicación: argentina
Contactar:

Mensajepor heinkel111e » Vie May 30, 2008 7:39 am

:-D jeje son los mejores en el battlefield jajaja¡¡¡ saludos¡¡

Avatar de Usuario
Sandtrooper
Usuario
Usuario
Mensajes: 40
Registrado: Lun May 26, 2008 4:57 pm
Ubicación: Miranda de Ebro (Burgos) España

Mensajepor Sandtrooper » Sab May 31, 2008 2:03 pm

von Neurath escribió:Tal vez el termino mas apropiado no sea Helicópteros si no Aeronaves de alas rotatorias para la época.


No es por contradecirte, pero tecnicamnete cualquier helicoptero es una aeronave con alas rotatorias, desde el Fa 223 por ejemplo hasta el Eurocopter Tiger actual. Y si, el termino adecuado es el de Helicoptero siempre y cuando tenga una planta motriz que mueva la helize/alas del aparato.

Avatar de Usuario
lientur
Miembro
Miembro
Mensajes: 85
Registrado: Jue Oct 04, 2007 4:22 pm
Ubicación: Chile

helicoptero

Mensajepor lientur » Lun Jun 02, 2008 7:26 pm

No nada que ver los helicopteros habian solo como experimentales pero es muy escaso buscarlo.
esto los crearon los estadounidenses

parece que andubiste jugando BATTLEFIELD secret weapons

Avatar de Usuario
von Neurath
Expulsado
Mensajes: 1290
Registrado: Dom Nov 11, 2007 10:08 pm

Mensajepor von Neurath » Mar Jun 03, 2008 12:33 am

Sandtrooper escribió:
von Neurath escribió:Tal vez el termino mas apropiado no sea Helicópteros si no Aeronaves de alas rotatorias para la época.


No es por contradecirte, pero tecnicamnete cualquier helicoptero es una aeronave con alas rotatorias, desde el Fa 223 por ejemplo hasta el Eurocopter Tiger actual. Y si, el termino adecuado es el de Helicoptero siempre y cuando tenga una planta motriz que mueva la helize/alas del aparato.


Saludos cordiales,
Amigo Sandtrooper no me contradices pues simplemente es un error tal afirmación, como puedes englobar las distintas aeronaves de alas rotatorias usadas en la segunda guerra mundial como helicópteros?

en mi intervención y corrección hacia el amigo nexus me referí a que en la segunda guerra mundial existieron distintos tipos de aeronaves, en particular cuando el amigo nexus comentaba acerca de las aeronaves americanas estas eran autogiros no helicópteros ejemplo el autogiro americano Kellet.

No puedes decir por ejemplo que el FA-330
"BACHSTELZE" alemán era un helicóptero , pues es un autogiro solo por comentar algunos casos.

Acá una tabla de conceptos básicos de las aeronaves usadas en la segunda guerra:

# Alas rotatorias (Nota: esta clasificación de aeronaves de alas rotatorias ha sido extraída de Helicópteros, de los profesores Barcala y Sevillano, de la Escuela de Ingenieros Técnicos Aeronáuticos de la Universidad Politécnica de Madrid)

* Autogiro
o La sustentación la proporciona el rotor
o Las palas del rotor no giran por acción de una fuente de potencia, si no por fuerzas aerodinámicas
o El desplazamiento horizontal no se consigue por el rotor, si no por otra fuente de potencia (motor, remolcado)
o El despegue y el aterrizaje no son verticales

* Girodino
o La sustentación la proporciona el rotor
o Las palas sí giran por efecto de una fuente de potencia
o El desplazamiento horizontal no lo proporciona el rotor, si no otra fuente de potencia
o El despegue y el aterrizaje sí pueden ser verticales.

* Helicóptero
o La sustentación la proporciona el rotor
o Las palas del rotor sí giran por efecto de una fuente de potencia
o El desplazamiento horizontal sí se consigue por medio del rotor
o El despegue y el aterrizaje sí son verticales
+ Mono-rotor
# Con rotor anti-par
# Sin rotor anti-par (NOTAR- No TAil Rotor)
+ Bi-rotor
# Tándem
# Lado a lado
# Coaxiales
# Entrelazados
+ Tri-rotor

# Convertiplano: aunque en algunos libros aparece como aeronave de alas rotatorias, personalmente lo considero un avión de despegue y aterrizaje vertical (VTOL-Vertical Take Off and Landing), con rotores basculantes. En el despegue funcionan como los de un helicóptero, y en vuelo como hélices de un avión.


http://www.seelowe.4thperrus.com/IIGM-1 ... icos_2.htm

Avatar de Usuario
rigesto
Usuario
Usuario
Mensajes: 23
Registrado: Dom Jun 08, 2008 11:03 pm
Ubicación: Madrid

Mensajepor rigesto » Mar Jun 10, 2008 10:03 pm

Bueno, si habéis leído algún otro mensaje mio veréis que me gustan especialmente las armas secretas del III Reich. Os diré que los alemanes trabajaron en una especie de "helicóptero" con fuselaje ultraligero y dos rotores bidireccionales, uno en cada ala. Una vez más éste invento no superó la fase de prototipo.
Algo un tanto más descabellado pero que también se planteó, era la producción de motores con hélice capaces de transportar a un soldado, el cual pilotaría el artilugio. El problema que surgió con ésta idea fué principalmente la inestabilidad del aparato y la posibilidad de que el piloto se seccionara partes del cuerpo accidentalmente.
Volviendo al tema principal del topic, diré que no tengo constancia de helicópteros en si, a pesar de que creo que se inventó en 1939. Lo más parecido serían posiblemente los autogiros como el de Juan de la Cierva.
Un saludo.

Avatar de Usuario
von Neurath
Expulsado
Mensajes: 1290
Registrado: Dom Nov 11, 2007 10:08 pm

Mensajepor von Neurath » Mié Jun 11, 2008 2:05 am

rigesto escribió:Bueno, si habéis leído algún otro mensaje mio veréis que me gustan especialmente las armas secretas del III Reich. Os diré que los alemanes trabajaron en una especie de "helicóptero" con fuselaje ultraligero y dos rotores bidireccionales, uno en cada ala. Una vez más éste invento no superó la fase de prototipo.
Algo un tanto más descabellado pero que también se planteó, era la producción de motores con hélice capaces de transportar a un soldado, el cual pilotaría el artilugio. El problema que surgió con ésta idea fué principalmente la inestabilidad del aparato y la posibilidad de que el piloto se seccionara partes del cuerpo accidentalmente.
Volviendo al tema principal del topic, diré que no tengo constancia de helicópteros en si, a pesar de que creo que se inventó en 1939. Lo más parecido serían posiblemente los autogiros como el de Juan de la Cierva.
Un saludo.


Saludos cordiales,
Te recomiendo leer los post que he colocado en link al comienzo de este Topic.

Avatar de Usuario
Linus
Miembro
Miembro
Mensajes: 144
Registrado: Sab Oct 22, 2005 12:04 am
Ubicación: Chile

¿Helicopteros en la 2ªG.M?

Mensajepor Linus » Mar Nov 18, 2008 9:49 pm

La verdad, yo igual tenía entendido que los helicópteros, como tales, no tuvieron participación en la Segunda Guerra mundial. Los alemanes desarrollaban prototipos, pero sé que no participaron de combates o acciones de importancia. Ahora, dudé, cuando justamente al terminar de leer el libro "En el búnker de Hitler" de Armin D. Lehmann, se hace referencia a la posible participación de un helicóptero en uno momento tan crucial como la cáida de Berlín. Cito textual desde la página 195. "La extraña pareja (Hace referencia al coronel general Robert Ritter Von Grein y a la piloto capitana de aviación Frau Reitsh) partió hacia la base de la Luftwaffe en Rechlin (....) Esperaban tomar allí un helicóptero que los depositara en los jardines de la Cancillería. Pero cuando llegaron, se encontraron con que estaba demasiado dañado para volar. En cambio dieron con un Focke-Wulf 190 y con el piloto que había llevado a Speer a Berlín."
¿Será un problema de traducción del texto?
¿Habrá sido un Helicóptro como tal o era uno de los prototipos en los que trabajaban los alemanes?

Saludos Cordiales
Linus
ImagenImagen

"Volverán las almas de esos héroes a jurar de nuevo a su bandera. Honrará la patria a todos ellos, su memoria guardará", Adiós al Séptimo de Línea.

Avatar de Usuario
>Tony<
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 3210
Registrado: Dom Abr 01, 2007 1:14 pm

¿Helicopteros en la 2ªG.M?

Mensajepor >Tony< » Mié Nov 19, 2008 11:06 pm

Yo creo mas bien que fue un error al traducir, o bien que, el traductor, penso que era mas conveniente usar el termino Helicoptero que el de autogiro, por ejemplo, ya que el publico en general esta mas aconstumbrado a leer/escuchar este termino.
La muerte de una persona, es una tragedia;
la muerte de miles, es solo una estadística
.
Joseph Stalin.

Avatar de Usuario
Linus
Miembro
Miembro
Mensajes: 144
Registrado: Sab Oct 22, 2005 12:04 am
Ubicación: Chile

¿Helicopteros en la 2ªG.M?

Mensajepor Linus » Lun Nov 24, 2008 9:18 pm

Si Tony, es lo más probable...A propósito unos link de autogiro alemanes y británicos que son del sitio del museo de la R.A.F

Focke Achgelis FA330
http://www.rafmuseum.org.uk/cosford/col ... -fa330.cfm

Sikorsky R-4B Hoverfly 1
http://www.rafmuseum.org.uk/london/coll ... rfly-1.cfm

Saludos cordiales
ImagenImagen



"Volverán las almas de esos héroes a jurar de nuevo a su bandera. Honrará la patria a todos ellos, su memoria guardará", Adiós al Séptimo de Línea.

Avatar de Usuario
Audie Murphy
Moderador
Moderador
Mensajes: 3567
Registrado: Dom Oct 09, 2005 7:38 am

Re: ¿Helicopteros en la 2ªG.M?

Mensajepor Audie Murphy » Vie Oct 03, 2014 5:22 pm

Imagen
fuente: Flypast, enero 2012, p30

Los americanos usaron sus Sikorsky R-4s para evacuar bajas médicas en Birmania (abril 1944) y Filipinas. El 25 abril, uno de estos aparatos realizó el primer rescate militar de la historia, cuando 3 soldados británicos heridos fueron evacuados en Birmania por un YR-4B por el teniente Hartman (tuvo que realizar varios viajes en distintos días). Incluso una vez fueron usados para infiltar a un agente en territorio enemigo

En Luzón estos aparatos fueron destinados originalmente en 1945 para trasladar piezas de repuesto desde buques depósito. Pero tras ser requeridos para trasladar a unos soldados heridos y visto su éxito, los 6 pilotos "cambiaron" de funciones para realizar rescates en medio del fuego japonés de artilleria y fusileria. Hasta 150 soldados fueron evacuados del frente de esta manera
Los pilotos eran 2nd Lt. Louis A. Carle, 1st Lt. John R. Noll, 1st Lt. Robert W. Cowgill, 2nd Lt. Harold Green y 1st Lt. James H. Brown.
Cuando vio operar a esta máquina en la bahía de Manila, el Lt Col. Clyde Grant, Comandante del 112th Cavalry Regimental Combat Team, pensó enseguida en el potencial de las aeronaves para salvar a sus soldados heridos pero el Alto Mando rechazó su petición. Como curiosidad decir que cuando se localizaba un aparato estrellado en el suelo, se pintaban grandes X en sus alas, para que posteriormente cualquier otra aeronave que localizara los restos, no pensara que era un estrellamiento reciente y que había que montar una misión de rescate



Imagen

http://aviationtrivia.blogspot.com.es/s ... date=false

http://www.airspacemag.com/military-avi ... Luzon.html
http://www.aero-web.org/specs/sikorsky/r-4b.htm
http://www.helis.com/stories/philipines45.php

Imagen
fuente: revista "le fana de la aviation" febrero 2005,p33


The Eyes And Ears Of The Convoy - The Development of the Helicopter as an Anti-Submarine Weapon
Un pdf de 20 hojas muy interesante sobre los primeros pasos de la nueva aeronave en la marina americana
https://www.google.es/?gws_rd=ssl#q=The+Eyes+And+Ears+Of+The+Convoy+-+The+Development+of+the+Helicopter+as+an+Anti-Submarine+Weapon


Reportajes en revistas francesas sobre el Sikorsky R4 B y el 1st Air Commando Group americano
http://www.docdroid.net/Ibu2YJL/sikorsk ... -.pdf.html
https://www.docdroid.net/XxaHDle/1st-ai ... 5.pdf.html

Fotos de los primeras operaciones de la USAAF con el Sikorsky
http://www.docdroid.net/L8bJyXd/early-c ... 1.pdf.html
"El mal existe cuando las personas buenas no hacen lo que es correcto"

Avatar de Usuario
cv-6
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 2452
Registrado: Vie Sep 12, 2008 9:15 pm
Ubicación: España

Re: ¿Helicopteros en la 2ªG.M?

Mensajepor cv-6 » Vie Oct 03, 2014 5:50 pm

>Tony< escribió:Yo creo mas bien que fue un error al traducir, o bien que, el traductor, penso que era mas conveniente usar el termino Helicoptero que el de autogiro, por ejemplo, ya que el publico en general esta mas aconstumbrado a leer/escuchar este termino.

La verdad es que nunca he oído hablar de que los aliados utilizasen autogiros en la lucha antisubmarina (sí recuerdo un documental donde se decía que los japoneses se lo plantearon, pero no sé si llegaron a hacerlo). A mí me da que es un error de traducción y han leído helicóptero donde ponía aeronave o avión o algo por el estilo.
My body lies under the ocean
My body lies under the sea
My body lies under the ocean
Wrapped up in an SB2C


Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)

Avatar de Usuario
Audie Murphy
Moderador
Moderador
Mensajes: 3567
Registrado: Dom Oct 09, 2005 7:38 am

Re: ¿Helicopteros en la 2ªG.M?

Mensajepor Audie Murphy » Vie Oct 03, 2014 6:52 pm

cv-6 escribió:La verdad es que nunca he oído hablar de que los aliados utilizasen autogiros en la lucha antisubmarina (sí recuerdo un documental donde se decía que los japoneses se lo plantearon, pero no sé si llegaron a hacerlo). A mí me da que es un error de traducción y han leído helicóptero donde ponía aeronave o avión o algo por el estilo.


Imagen
fuente www.ww2incolor.com/d/270370-4/H+_5_5


Los japoneses usaron el Kayaba Ka-1 en misiones ASW
http://en.wikipedia.org/wiki/Kayaba_Ka-1

Imagen
fuente http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/Kayaba_Ka1.jpg
"El mal existe cuando las personas buenas no hacen lo que es correcto"


Volver a “Temas generales”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado