Hidroavión CANT Z 511 italiano

[fangio]

Fue utilizado por la Luftwaffe?
Alguien podría postear una foto de este hidroavión italiano? y algo de información sobre el mismo?
Que no sean imágenes de internet porque ya me he fijado, de todas maneras son pocas y son siempre las mismas.
Saludos,

FANGIO

[wilhelm heidkamp]

Fue utilizado por la Luftwaffe?
Alguien podría postear una foto de este hidroavión italiano? y algo de información sobre el mismo?
Que no sean imágenes de internet porque ya me he fijado, de todas maneras son pocas y son siempre las mismas.
Saludos,

FANGIO

Nunca fue utilizado por la Luftwaffe. Precisamente, el único ejemplar fue destruido por los propios italianos tras el armisticio para evitar que cayera en manos germanas.

Aquí tengo un topic al respecto:

http://tecnicamilitar.forum.ijijiji.com ... litar.html

[fangio]

No puedo ingresar al topic, me pide nombre de usuario y contraseña.

[Vanyar]

Nunca fue utilizado por la Luftwaffe. Precisamente, el único ejemplar fue destruido por los propios italianos tras el armisticio para evitar que cayera en manos germanas.

Aquí tengo un topic al respecto:

http://tecnicamilitar.forum.ijijiji.com ... litar.html

Holas
El CANT Z.511 no fue destruido por los propios italianos, sino por aviones aliados, poco después de la firma del armisticio de 1943. Este hidro había sido requisado por la naciente Republica de Salo y acabó en el agua ametrallado y hundido.

Un segundo prototipo , equipado con armamento defensivo, fue retenido por fuerzas alemanas sin estar completado, pero al final fue desguazado.

Saludos

[wilhelm heidkamp]

Nunca fue utilizado por la Luftwaffe. Precisamente, el único ejemplar fue destruido por los propios italianos tras el armisticio para evitar que cayera en manos germanas.

Aquí tengo un topic al respecto:

http://tecnicamilitar.forum.ijijiji.com ... litar.html

Holas
El CANT Z.511 no fue destruido por los propios italianos, sino por aviones aliados, poco después de la firma del armisticio de 1943. Este hidro había sido requisado por la naciente Republica de Salo y acabó en el agua ametrallado y hundido.

Un segundo prototipo , equipado con armamento defensivo, fue retenido por fuerzas alemanas sin estar completado, pero al final fue desguazado.

Saludos

Lo que destruyeron los aliados en el agua era un aparato completamente inútil para el vuelo debido al sabotaje. La destrucción como tal era ya innecesaria.

El segundo prototipo estaba lejos de estar terminado.

[Vanyar]

Una foto que no sé si ya poseen del CantZ.511:



Estuve buscando más info al respecto (la primera la saqué del libro Aviones de Combate de la 2a GM de John y Elke Weal), y surfeando en la red me encontré con que en el foro de Comando Supremo un forista plantea que el avión en cuestión fue dañado en el Lago Trasimeno y después abandonado por tener daños más allá de la posibilidad de reparación. Sin embargo, otro forista comenta de que fue autohundido en el Lago Bracciano. El segundo prototipo, completado al 90%, habría sido desmantelado por los alemanes para aprovechar los materiales con los que estaba construido ( http://www.comandosupremo.com/forum/vie ... 73&start=0 )


Saludos

[wilhelm heidkamp]

Aviones como estos de los que sólo hay un prototipo terminado son muy fáciles de dejar fuera de servicio, bien por daños menores causados por el enemigo, bien por sabotajes. La razón es evidente, no existen muchas piezas de repuesto dado que se trata de modelos cuasi únicos.

En esta web que ya recojo en el topic que menciono más arriba (sí, requiere registro, ya lo sé), narra que el aparato fue saboteado (hundido)tras el armisticio para evitar su captura por los alemanes:

(...) ...mais la phase suivante de mise au point traîna, avec des hauts et des bas et des changements de programme, jusqu'à l'armistice, lorsque l'appareil fut délibérément coulé pour empêcher qu'il ne tombe aux mains des Allemands. (...)

http://foro-gratis.latin-foros.com/jump ... ntz511.htm

[fangio]

Wilhelm Heidkamp:
Espero que no te hayas enojado por lo que escribí, el emoticon que puse es de estar confundido, no que me haya enojado porque me pida contraseña el enlace.
De todas formas, muchas gracias por tu ayuda, a los demás también, por supuesto.

Pero ahora, después de haber leído le que han escrito, tengo una GRAN DUDA porque resulta que en una enciclopedia que tengo de la II Guerra (La Segunda Guerra Mundial - Edit SARPE - Vol 4 pag 1262) aparece la siguiente foto que muestra tropas alemanas desembarcando en Leros. Como podrán ver (no del todo claro) de fondo se alcanza a ver un gran avión sobre el agua, luego se ven lo que aparentemente serían dos o tres Arados Ar-196.
Pregunta: ¿No les parece ese gran avión sobre el agua un CANT Z 511? No parece ser un Ju 52, hay una versión hidroplano y he visto fotos. He puesto una imágen más cercana de los aviones, y casi estoy convencido que es un CANT Z 511, lo cual quiere decir que probablemente los alemanes lo hayan utilizado para invadir Leros. Según he leído en un artículo, el día 13 de Noviembre de 1943, los alemanes hicieron llegar refuerzos a la Bahía de Gurna (Leros) en hidroaviones, pero no especifica qué tipo. ¿Podría ser que hayan utilizado un CANT Z 511???

Cualquier respuesta es totalmente bienvenida.



Acercamiento

[wilhelm heidkamp]

Fangio, ¿de veras quieres que con esas imágenes determinemos qué tipo de avión aparece?

Lo que parece claro para todos después de consultar las fuentes relativas al Z 511 es que éste no participó en dicha operación, dado que no es mencionado por ninguna (y sin embargo sí se detallan operaciones previstas y que jamás se llevaron a cabo, como vuelos sobre Nueva York, el Golfo Pérsico, el Cáucaso, etc).

No basta con una foto borrosa para argumentar otra cosa. Esas sombras pueden corresponder a cualquier hidroavión de transporte de doble flotador (dos patines) como los He 115, los JU 52 hidroavión (que ya apuntabas), los CANT Z 506 o algunos otros. Es más. si te fijas en la imagen ampliada que posteas, parece que ese aparato más próximo a tierra posee únicamente un motor por ala, en vez de dos como el Z 511.



Cosa distinta sería si conocieras alguna fuente que afirmara que el CANT Z 511 participó en dicha operación (algo que yo no he visto hasta ahora).

Saludos.

[fangio]

No basta con una foto borrosa para argumentar otra cosa

Pues es lo que hay y esa foto borrosa me llevó bastante tiempo encontrarla (tiempo del que no dispongo mucho lamentablemente para dedicarle a este foro).

Tampoco quise argumentar que se tratara del 511, sólo pregunté si probablemente podía serlo.

Pero sí, tienes razón, ese avión tiene un motor por ala y el 511 tenía dos. Y tampoco creo que sea el 506, pues tenía tres motores (uno en el morro) y este no parece el caso.

Bueno, creo que me quedaré con la duda, de todas formas te agradezco mucho wilhelm heidkamp y a todos los demás por su ayuda.

Saludos,

FANGIO

[minoru genda]

Bueno fangio he invertido un poco de tiempo para poder saber que tipo de aviones podían ser los de la foto y veo casi imposible que sean CANT Z. 511 entre otras razones por la apuntada por Willy los CANT Z.511 eran cuatrimotores pero tambien porque según lo que he encontrado sobre ellos el prototipo llevó a cabo su vuelo inaugural en setiembre del 43 construyendose un segundo aparato, fueron adquiridos por la Regia Aeronautica sufriendo un ataque aliado mientras hacian una preparación en el lago Trasimeno para atacar buques en el puerto de Nueva York.
El plan consistia en atravesar el Atlantico por aire para realizar un último tramo navegando con el objeto de evitar el radar y atacar los buques.
Bien ahora vamos con el tipo de avión de la foto.
Según he leido en un libro sobre aviones de la luftwaffe y tras leer lo por ti comentado sobre los Ju 52 con flotadores he llegado a la conclusión que los del fondo podrían ser de ese tipo concretamente el Ju 52 m3 g5e que era un tipo más versatil y podia ser equipado con flotadores esquis o ruedas.
En Leros el 12 de noviembre de 1943 de 90 a 95 transportes Ju 52 lanzaron entre 650 y 700 paracaidistas sobre la franja de tierra que se extendia entre Gurna y la bahia de Alinda y durante los 5 dias de combates la luftwaffe llevó a cabo entre 675 y 700 salidas hacia Leros.
El que se ve tras las rocas puede ser un He 115 lo digo porque ese tipo fué en ocasiones usado como avión ambulancia y porque veo su fuselaje como muy redondo (el Ju 52 es de fuselaje cuadrado), pero eso no lo puedo afirmar de un modo rotundo porque la foto da pa poco.
Si quieres mirar más puedes consultar por los grupos usados por la Luftwaffe el III y IV/ JG27, el I y II StG 3, el 11. ZG/26 el LG 1 y el SAGr26 estacionado en Creta igual encuentras algo pues fueron los grupos usados en la campaña del Dodecaneso.
Espero haber contribuido un poco más a despejar tus dudas

[fangio]

Minoru genda, te agradezco mucho que te hayas tomado tiempo para averiguar todo los datos que me das.
La verdad es que este tema es toda una incógnita para mí. He estado averiguando por varios sitios pero sin éxito.

Ya he dado por descartado el CANT Z 511. Sí confirmar que los otros son Arados Ar-196 del SAGr 126 (unidad que vos también indicás).

Con respecto a las unidades destacadas por la Luftwaffe en esa zona, estas corresponden al Luftwaffenkommando Süd-Ost (parte del X.Flieger Korps). Una de las unidades destacadas en Grecia hacia el 10 de Noviembre de 1943 era el See Transport Staffel 1 con Junkers Ju-52/3m See. Fijate en este enlace (archivo pdf, en la página 3):
http://www.ww2.dk/misc/ob1943sud-ost.pdf

El problema es que los Ju-52 tipo aeroplano que he visto todos tienen motor en el morro, y el de la foto parece no tenerlo (reconozco que la foto no es de buena calidad). He visto incluso un Ju-52 aeroplano con un solo motor (y no tres, el nombre del motor es Leopard) pero este también está en el morro: http://www.aviationarchive.org.uk/Gpage ... G4200.html

También pensé en el He-115 pero me pasa lo mismo que a vos, no puedo dar un sí rotundo.

He estado leyendo bastante sobre la Batalla de Leros, tengo intención de transcribir en este foro un relato bastante detallado (en lo posible) sobre aquella batalla pero tengo ciertos problemas para obtener algunos datos precisos sobre las unidades que participaron y sus líderes, tanto italianos, británicos como alemanes. Uno de esos problemas se me presentó con las unidades de la Luftwaffe, que ya lo tengo casi solucionado, el único enigma es ese maldito hidroavión que aparece en la foto. El artículo lo tengo casi terminado, en cuanto tenga tiempo (Dios dirá) lo publicaré.

Gracias una vez más minoru genda.

Un gran saludo,

FANGIO

[minoru genda]

El Ju 52 3m se desarrolló a partir del Ju 52 monomotor cuyo primer vuelo data de 13 de octubre de 1930 el de tres motores data del mayo del 32.
Seguiré buscando algo más a ver si encuentro algo al respecto para conocer que aviones intervinieron si encuentro algo te lo haré saber y si no te daré la mala noticia.

[minoru genda]

Bueno fangio.
He pasado un buen rato buscando y el mejor enlace al respecto es ese de tantas w
Supongo que ya habras mirado los enlaces de ese y habras agotado todos los recursos posibles por mi parte si mañana paso por la biblioteca miraré a ver si encuentro algo.

[fangio]

Gracias por seguir ayudando minoru genda.
Te puedo asegurar que con el tema de la batalla de Leros me he visto por lo menos 15 enlaces relacionados con el tema pero en ninguno puedo encontrar un orden de batalla minucioso. Ni que hablar de las unidades de la Luftwaffe y de la Kriegsmarine.
Pero bueno, a seguir averiguando nomás...

Saludos,

FANGIO