Condecorados con las Hojas de Roble - Fotos
Moderador: David L
- Von Urhiel
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Gracias Von Urhiel, todavía tengo pendiente aclarar algunas cosas con respecto a algunos condecorados hacia fines de la guerra, después del suicidio de Hitler. Tengo que averiguar bien pero parece que las condecoraciones otorgadas en mayo del 45 no se toman en cuenta en términos legales en Alemania, más allá de que el soldado, suboficial u oficial haya recibido la condecoración.
Me tengo que informar un poco más y en cuanto disponga de la información necesaria, la postearé.
Saludos,
FANGIO
Me tengo que informar un poco más y en cuanto disponga de la información necesaria, la postearé.
Saludos,
FANGIO
Brandi, STEINER, thorr y ZERO --> muchas gracias a todos por sus comentarios.
A la vez pedir disculpas nuevamente porque todavía no pude completar éste trabajo. Todavía tengo que contactarme con Dieter Zinke del Axis History Forum para que me ayude un poco con el tema pendiente (ver mi post del 15 de abril).
Saludos,
FANGIO
A la vez pedir disculpas nuevamente porque todavía no pude completar éste trabajo. Todavía tengo que contactarme con Dieter Zinke del Axis History Forum para que me ayude un poco con el tema pendiente (ver mi post del 15 de abril).
Saludos,
FANGIO
Bueno, por fin puedo dejar el listado de aquellos condecorados con las Hojas de Roble que figuran como No Oficiales.
Aclaro que éste listado se basa en la lista hecha por el autor Veit Scherzer, quien tras una larga tarea de investigación, publicó un libro con un listado de los condecorados con la Cruz de Caballero (y sus distintos grados) y cerca de 240 casos en donde consideraba que había habido irregularidades en el proceso de otorgamiento de dicha condecoración, llegando a la conclusión de que éstos casos debían ser considerados No Oficiales.
Esto NO es algo oficial, es decir, algo establecido por el gobierno alemán. Es sólo la tarea (muy valedera por cierto) de un autor, en éste caso, Veit Scherzer. Hay quienes están en contra y a favor. Sobre todo la OdR (Ordensgemeinschaft der Ritterkreuzträger des Eisernen Kreuzes e.V. - Asociación de Condecorados con la Cruz de Caballero) se opone firmemente a éste listado hecho por Scherzer. También otros autores que han hecho listas de condecorados con la Cruz de Caballero como Gerhard von Seemen, Ernst Günther Krätschmer y Walther-Peer Fellgiebel.
De los 240 casos, 23 son de condecorados con las Hojas de Roble, que es lo que yo había prometido, acá van los nombres:
Franz HACK - Eich Nr 844 = 18.04.1945 - (W-SS)
Paul-Albert KAUSCH - Eich Nr 845 = 23.04.1945 - (W-SS)
Josef BRANDNER - Eich Nr 846 = 26.04.1945 - (H)
Hans-Oskar LAEBE - Eich Nr 854 = 29.04.1945 - (H)
Werner OSTENDORFF - Eich Nr 861 = 06.05.1945 - (W-SS)
Rudolf LEHMANN - Eich Nr 862 = 06.05.1945 - (W-SS)
Karl KREUTZ - Eich Nr 863 = 06.05.1945 - (W-SS)
Heinz WERNER - Eich Nr 864 = 06.05.1945 - (W-SS)
Alfred JODL - Eich 865 = 10.05.1945 - (H)
Adalbert von BLANC - Eich Nr 866 = 10.05.1945 - (KM)
Hermann PLOCHER - Eich Nr 867 = 08.05.1945 - (LW)
Franz GRASSMEL - Eich Nr 868 = 08.05.1945 - (LW)
Friedrich LIER - Eich Nr 869 = 08.05.1945 - (H)
Oskar-Hubert DENNHARDT - Eich Nr 870 = 09.05.1945 - (H)
Alfred MONTAG - Eich Nr 873 = 09.05.1945 - (H)
Hans MEIER - Eich Nr 874 = 09.05.1945 - (H)
Alfons REBANE - Eich Nr 875 = 09.05.1945 - (W-SS)
Walter SCHLAGS-KOCH - Eich Nr 876 = 09.05.1945 - (H)
Erich SCHMIDT - Eich Nr 877 = 09.05.1945 - (H)
Joachim von SIEGROTH - Eich Nr 878 = 09.05.1945 - (H)
Dr. Paul STAHL - Eich Nr 879 = 09.05.1945 - (H)
Georg STÖRCK - Eich Nr 880 = 09.05.1945 - (H)
Franz SENSFUSS - Eich Nr 881 = 09.05.1945 - (H)
Pueden chequear para más información sobre éstos hombres en el siguiente sitio web (sólo en alemán desafortunadamente pero es bastante fácil darse cuenta de los datos que da; en el buscador de la izquierda deben poner el apellido del condecorado y aparecerán sus datos):
http://www.das-ritterkreuz.de
Saludos,
FANGIO
Aclaro que éste listado se basa en la lista hecha por el autor Veit Scherzer, quien tras una larga tarea de investigación, publicó un libro con un listado de los condecorados con la Cruz de Caballero (y sus distintos grados) y cerca de 240 casos en donde consideraba que había habido irregularidades en el proceso de otorgamiento de dicha condecoración, llegando a la conclusión de que éstos casos debían ser considerados No Oficiales.
Esto NO es algo oficial, es decir, algo establecido por el gobierno alemán. Es sólo la tarea (muy valedera por cierto) de un autor, en éste caso, Veit Scherzer. Hay quienes están en contra y a favor. Sobre todo la OdR (Ordensgemeinschaft der Ritterkreuzträger des Eisernen Kreuzes e.V. - Asociación de Condecorados con la Cruz de Caballero) se opone firmemente a éste listado hecho por Scherzer. También otros autores que han hecho listas de condecorados con la Cruz de Caballero como Gerhard von Seemen, Ernst Günther Krätschmer y Walther-Peer Fellgiebel.
De los 240 casos, 23 son de condecorados con las Hojas de Roble, que es lo que yo había prometido, acá van los nombres:
Franz HACK - Eich Nr 844 = 18.04.1945 - (W-SS)
Paul-Albert KAUSCH - Eich Nr 845 = 23.04.1945 - (W-SS)
Josef BRANDNER - Eich Nr 846 = 26.04.1945 - (H)
Hans-Oskar LAEBE - Eich Nr 854 = 29.04.1945 - (H)
Werner OSTENDORFF - Eich Nr 861 = 06.05.1945 - (W-SS)
Rudolf LEHMANN - Eich Nr 862 = 06.05.1945 - (W-SS)
Karl KREUTZ - Eich Nr 863 = 06.05.1945 - (W-SS)
Heinz WERNER - Eich Nr 864 = 06.05.1945 - (W-SS)
Alfred JODL - Eich 865 = 10.05.1945 - (H)
Adalbert von BLANC - Eich Nr 866 = 10.05.1945 - (KM)
Hermann PLOCHER - Eich Nr 867 = 08.05.1945 - (LW)
Franz GRASSMEL - Eich Nr 868 = 08.05.1945 - (LW)
Friedrich LIER - Eich Nr 869 = 08.05.1945 - (H)
Oskar-Hubert DENNHARDT - Eich Nr 870 = 09.05.1945 - (H)
Alfred MONTAG - Eich Nr 873 = 09.05.1945 - (H)
Hans MEIER - Eich Nr 874 = 09.05.1945 - (H)
Alfons REBANE - Eich Nr 875 = 09.05.1945 - (W-SS)
Walter SCHLAGS-KOCH - Eich Nr 876 = 09.05.1945 - (H)
Erich SCHMIDT - Eich Nr 877 = 09.05.1945 - (H)
Joachim von SIEGROTH - Eich Nr 878 = 09.05.1945 - (H)
Dr. Paul STAHL - Eich Nr 879 = 09.05.1945 - (H)
Georg STÖRCK - Eich Nr 880 = 09.05.1945 - (H)
Franz SENSFUSS - Eich Nr 881 = 09.05.1945 - (H)
Pueden chequear para más información sobre éstos hombres en el siguiente sitio web (sólo en alemán desafortunadamente pero es bastante fácil darse cuenta de los datos que da; en el buscador de la izquierda deben poner el apellido del condecorado y aparecerán sus datos):
http://www.das-ritterkreuz.de
Saludos,
FANGIO
Condecorados con las Hojas de Roble - Fotos
Es un trabajo espectacular ,impresionante la cantidad de fotos que has podido conseguir.
Me llama la atención en lo que va hasta ahora de tu lista ,la cantidad de gente de la Luftwaffe.
No veo muchos SS ,posiblemente por el porcentaje pequeño comparado con el resto del ejercito.
De paso me gustaría saber , por que las obtuvo Eicke ?
un saludo
Me llama la atención en lo que va hasta ahora de tu lista ,la cantidad de gente de la Luftwaffe.
No veo muchos SS ,posiblemente por el porcentaje pequeño comparado con el resto del ejercito.
De paso me gustaría saber , por que las obtuvo Eicke ?
un saludo
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- Registrado: Dom Nov 09, 2008 2:04 am
Condecorados con las Hojas de Roble - Fotos
Felicidades por este trabajo.Solo que la ficha de condecorados del 51-70 no se ve en mi ordenador. Podrías postearla o enviarmela por MP.
Saludos Cordiales.
Saludos Cordiales.
Última edición por Guillermo C. el Dom Nov 09, 2008 9:21 pm, editado 3 veces en total.
El éxito es aprender a ir de fracaso en fracaso sin desesperarse.
Winston Churchill.
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Condecorados con las Hojas de Roble - Fotos
Gracias por tus comentarios. Con respecto a Eicke, éste recibió las Hojas de Roble como Jefe de la División SS Totenkopf el 20.04.1942 como parte del 16.Armee / Heeresgruppe Nord (16to Ejército / Grupo de Ejércitos Norte). Para esa fecha la Totenkopf se encontraba (junto a otras unidades) cercada en la Bolsa de Demyansk. A fines de abril, tras más de dos meses de cerco, la bolsa de Demyansk fue liberada así que seguramente por éstas acciones es que Eicke debe haber recibido las Hojas de Roble.30Januar escribió:De paso me gustaría saber , por que las obtuvo Eicke ?
Gracias Guillermo. No sabía que la imágen esa no se viera. Algo debe haber pasado con ImageShack porque tampoco la puedo encontrar allí. Hace tiempo que hice éste trabajo y debo tener la imágen guardada en alguna parte del disco rígido (espero). Voy a ver si puedo (cuando tenga un poco de tiempo) encontrarla y te la mando y la posteo nuevamente aquí. Si no la encuentro, habrá que hacerla de vuelta.Guillermo C. escribió:Solo que la ficha de condecorados del 51-70 no se ve en mi ordenador. Podrías postearla o enviarmela por MP.
Saludos,
FANGIO
Condecorados con las Hojas de Roble - Fotos
Fangio, admiro el trabajo que has realizado. De hecho lo tengo impreso (acabé definitivamente con el tóner) y encuadernado. Ahora ocupa un lugar destacado en mi bibliografía, como elemento de consulta y referencia. Insisto, gran trabajo. Me asalta, sin embargo, una duda. Pones como condecorado con el número 271 a Ringel, pero la fotografía, si no estoy equivocado, pertenece a Lhotar Rendulic, que también fue condecorado, como se aprecia, con las hojas de roble...y las espadas. Lo más probable es que ande yo errado y, en ese caso, agradeceré que me corrijas.
Saludos
Saludos
Condecorados con las Hojas de Roble - Fotos
enhorabuena Fangio, un gran trabajo
salu2
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"Lo único nuevo en el mundo es la Historia que no conoces"
Harry S. Truman
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