¿Vuelve la Cruz de Hierro?

[Shindler]

Ernst Jünger no recibió la condecoración civil, sino la militar, en 1918.

Un saludo.

Cierto lo que dices, se me mezclo la info de wikipedia que en su momento vi y confundí con acertada (ojo con ello) , el último fué Charles Weissmann Director de la Universidad de Zurich, véanlo aqui. http://www.molbio.uzh.ch/hall_of_fame/cv_cw.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;


Gracias por estar siempre ahi Eckart

[AK-47-KobaKrew]

Yo tambien me la he comido con queso. Voy a mandar un mail poniendome en contacto con los responsables de wikipedia España para comntarles que tienen un dato mal. A no ser que alguien lo haya hecho ya, que no me extrañaria.


Saludos,
AK-47

[CARLOS ANDRES]

La Eisernes Kreus ( creo que va asi escrito ) Originariamente representaba la cruz de los Caballeros Teutones y es emblema de las fuerzas armadas alemanas desde 1870. Ya está bien de relacionar la cruz de Hierro con el nazismo, pasa lo mismo que con la swastika, solo que ésta va a ser más dificil quitarle el significado nazi.

Hola AK, interesante este aspecto de la EK, no lo conocia y en cuanto a:

Sólo tendría que cambiarse el detalle de que se concede en tiempos de guerra.

por el solo hecho de poseer el valor histórico que tiene, debería otorgarse en estos tiempos -independientemente si se esta en guerra o no-. Es cuestión simplemente de "honor militar"-si cabe la apreciación-
Un abrazo...

[darilav]

Hola:
De vuelta yo!!.Vengo a hablar de la cruz de hierro.Saben algo me cuesta conseguir una cruz que mida 45mm x 45mm.Ademas la que yo busco es una con hoja de robles,y estoy por conseguir una replica de la version 1957.Es muy dificil conseguir la de 1957,y mas dificil aun que tenga sus buenas medidas y todo,la replica esta mide 43mm x 43mm,creo o algo asi.Lo que pasa que yo necesito una sin esvastica,por que yo la uso de "prendedor",en mi ropa,y la de 1914 no me gustan,no se consiguen casi.Ademas la cotizan en euros o dolar,y aca en argentina eso es mucho.jaja.no lo digo de tacaño.si no que no esta a mi alcanze.Saludos a todos,y a mi amigo Schindler.

[KAISER (mx)]

Daba por sentado que las medidas para la EK eran siempre 44mm x 44mm, al menos en lo que a EK2 y EK1 se refiere. ¿Hay también de 45 y 43 mm??

Creo que este asunto debe ir en otro post, pero bueno, como aqui se ha tocado....

[Von Richardsen]

Respecto al debate, creo que me sumo a la postura de Schindler. Se debería instaurar otra diferente (o bien crear una nueva) para reconocer a los soldados en misiones de paz. No estoy en contra de la Cruz de Hierro, se ha dicho ya varias veces que es anterior al régimen nazi, pero simplemente no creo que encaje. Otra que me gustaría ver (mucho más que la Cruz de Hierro) es la Pour le Mèrite, aunque esa ya pasa por una cuestión de gustos personales. Además es el símbolo de nuestro foro...

Creo que si, que el ultimo fue Ernst Junger, y que al recibirla se convirtió en la persona mas joven en recibir dicha condecoración. Creo, si mal no recuerdo, que tambien Römmel y Göering obtuvieron sendos galardones.

Saludos,
AK-47

Que condecoración no tenía el gordo... aunque esa la ganó en la 1ª Guerra, no fue una de las tantas "autoimpuestas"

[Shindler]

La Eisernes Kreus ( creo que va asi escrito ) Originariamente representaba la cruz de los Caballeros Teutones y es emblema de las fuerzas armadas alemanas desde 1870. Ya está bien de relacionar la cruz de Hierro con el nazismo, pasa lo mismo que con la swastika, solo que ésta va a ser más dificil quitarle el significado nazi.

Ojo!!! La cruz teutónica no es como la EK, ésta es una variante, la diferencia básica estaba en su brazo inferor que era más largo que los demás, recordemos que la mayoría de estas condecoraciones derivan del diseño de la cruz maltesa.


Gracias por estar

[Shindler]

Por cierto, hay una condecoración que no recuerdo ahora, lleva el diseño interno de la cruz teutónica (me refiero a una cruz simple pero con flor de liz en cada uno de sus brazos) Cruz dorada que reposa sobre una cruz cristiana, cuando la recuerde se las publico y verán el diseño muy parecido al teutónico.


Gracias por estar

[Shindler]

Ya recordé me refería a la cruz báltica Baltenkreuz des Baltische National Ausschuß.


Gracias por estar

[CARLOS ANDRES]

Consideraciones históricas de la Cruz de Hierro

Se dice que la Cruz de Hierro tiene su genesis en la primera Cruz Negra (Schwarzes Kreuz) o Cruz Balcánica (Balken Kreuz), blasón que se complementaba sobre un fondo blanco hacia el año de 1190 y que correspondía al Deutscher Ritterorden mejor conocida por sus nombres al español de la Orden Teutónica, Orden de los Caballeros Teutones y/o Caballeros Teutónicos del Hospital de Santa María de Jerusalén ; en lo que fuera una Orden medieval de carácter religioso - militar fundada en Palestina durante la Tercera Cruzada.

A principios de 1199, particularmente el 19 de febrero, Inocencio III declara que a la Orden de Santa María le confluiría postulados afines a otras Ordenes, a saber; lo caritativo en cuanto a los Caballeros Hospitalarios y lo militar con apego a los Caballeros de la Orden del Temple. El uniforme sería igual al de los Templarios, es decir una tunica blanca salvo que la cruz roja de estos se reemplazaría por una cruz negra superpuesta "al lado izquierdo debajo del hombro y a la altura del Corazón"

Schwarzes Kreuz en un Caballero de la Orden Teutónica

Luego Napoleón, llegado el año de 1806 disuelve la Orden catapultando el uso del emblema por Prusia como simbolismo de honor bélico teutón, llevandole cosido a su bandera. Se consideró entonces; otorgar una Cruz similar, sino la misma, a los Oficiales de las filas Prusianas que habían luchado con honor y valor, a manera de condecoración.
Pero es más tarde, en marzo de 1813, cuando el Rey Friedrich Wilhelm III en Breslau con ocasión al denominado “Llamamiento a mi pueblo” durante el periodo “Hierro y Sangre de Prusia", ordena la publicación de la orden real "Schlesischen Zeitug" que pretende instituir la nueva condecoración en lugar de las clásicas The Order of the Red Tagle y The Pour le Mèrite durante los periodos en que se suceda la guerra.

Imagen de batalla en la guerra Franco-Prusiana

Ante la ausencia del diseño de la pieza por el mismo Monarca, es designado para darle forma definitiva Kart Friedich Schinkel (*13 de marzo de 1781 en Neuruppin – †9 de octubre de 1841 en Berlín), destacado arquitecto y pintor neoclasista alemán, responsable del Monumento Kreuzberg, el Konzerthaus Berlín, la Capilla del Palacio Peterhof-San Petersburgo, entre otros.

Kart Friedich Schinkel

Al establecerse el Reich Alemán en 1871, fueron marcadas con la cruz las naves de la Kaiserlichen Marine (Marina de guerra Imperial), y posteriormente se posicionó como símbolo de las Fuerzas Armadas del Reich Alemán, luego de ser utilizada por los alemanes del norte y los soldados no prusianos de la Confederación. Más tarde, desde 1916 se usó en su forma simplificada hasta que culminó la primera guerra mundial en 1918. Simbolizó la resistencia del Reich y a las Fuerzas Armadas Alemanas convirtiéndose en emblema nacional.

Al transcurrir la campaña de Polonia a inicios de la segunda guerra los tanques y aviones alemanes llevaban una cruz blanca, con iguales características, la que fuera reemplazada por la cruz negra con borde blanco como medio efectivo de "camuflaje primitivo" -si se quiere- en la no detección y reconocimiento por parte de los ejércitos antagónicos.

Para finalizar, la Cruz de Hierro permite varias vertientes, a saber; en su primigenia versión de Primera Clase, siendo de hierro colado en matiz negro, no resaltaba en los uniformes de igual color por lo que se le añadió la bordura en plata; hasta 1939 fue una condecoración exclusivamente prusiana para ser alemana amén a la iniciativa de Hitler de hacerla un simbolo del Partido Nacionalsocialista cuando le introdujo la esvástica; y ya en 1957, el Parlamento Alemán posibilita su uso a los heroes de la segunda guerra mundial que la ganaron omitiendo el relieve que genera la esvástica, la cual es de uso ilegal y por lo tanto prohibida.

Fuentes de Imagenes y textos:
http://historia.mforos.com/681966/39483 ... de-hierro/
http://es.wikipedia.org/wiki/Cruz_negra
http://www.exordio.com/1939-1945/codex/ ... ierro.html
http://es.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Schinkel
http://www.taringa.net/posts/info/19084 ... tares.html

Un abrazo!!!

[Shindler]

mejor conocida por sus nombres al español de la Orden Teutónica, Orden de los Caballeros Teutones y/o Caballeros Teutónicos del Hospital de Santa María de Jerusalén ;

Por ello dije que la diferencia era su brazo inferior que era más largo, aqui tienen de la página oficial de la orden lo que mencioné anteriormente;



El escudo con el águila negra de una cabeza y la cruz Báltica (con flores de liz en sus brazos) detrás.




El frente de la sede central de la orden teutónica, aprecien en el escudo central, la Cruz negra y encima de ella la cruz báltica.


Gracias por estar
Fuente de imágenes; http://www.imperialteutonicorder.com/

[CARLOS ANDRES]

mejor conocida por sus nombres al español de la Orden Teutónica, Orden de los Caballeros Teutones y/o Caballeros Teutónicos del Hospital de Santa María de Jerusalén ;

Por ello dije que la diferencia era su brazo inferior que era más largo, aqui tienen de la página oficial de la orden lo que mencioné anteriormente;

En efecto Shindler, tal cual como tú lo mencionaste. Quice colocar esa referencia tuya en el texto, pero al escribir lo olvidé...
Un abrazo y gracias!!!

[Shindler]

No te preocupes Calos, y perdóname
Aqui les muestro la cruz Báltica instituída en 1919 y que para obtenerla había que participar durante tres meses en la lucha en el Báltico con los Freikorps en dicho año.


Fuente: http://www.omsa.org/photopost/showphoto.php?photo=3229

Y aqui vemos a Rudolf Pannier con la susodicha a la izquierda de la EK.


Fuente: www.axishistory.com/index.php?id=1822



Gracias por estar