El Peor error de Hitler

Cuestiones generales relativas a la Segunda Guerra Mundial

Moderador: Francis Currey

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Rafa
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El Peor error de Hitler

Mensaje por Rafa » Mar Jul 07, 2009 9:23 pm

Von Garzen escribió:
Vasily Zaitsev escribió:Para mi su error garrafal fue la invasion de la Union Sovietica, igual k cometio Napoleon en su momento. La entrada de EE.UU. solo acorto la guerra k de todas formas habria perdido Alemania por considerar inferior a la URSS ( la cual no estaba preparada para la guerra aun teniendo un gran potencial industrial). Ademas k Hitler fue poco inteligente a causa de sus prejuicios raciales; si hubiese tratado mejor a la poblacion de la URSS, descontenta por muchos años de purgas y explotacion, podria haberla usado en su favor. Pero siguio la teoria de Franz Halder( "La lucha sera muy diferente de la del oeste; en el este, lo que hoy es duro sera un beneficio en el futuro. Los lideres se deben esforzar en dejar de lado sus escrúpulos") y puso a toda la URSS en su contra.
!!VIVA ESPAÑA, COÑO!!
:sgm119: :sgm119: :sgm119:
:x :x :x ¿¿Y esto?? En primer lugar, por favor no uses lenguaje SMS; y en segundo, ¿es una broma tu expresión? Pues si lo es, no es el sitio.
"¡Quién habría pensado nunca que desde el frente occidental al oriental habría tan sólo un día de marcha!" Expresión del comandante de un batallón de la división Scharnhorst dirigiéndose hacia Berlin a finales de abril de 1945.

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morenox2
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El Peor error de Hitler

Mensaje por morenox2 » Sab Jul 11, 2009 6:08 pm

yo creo que hitler tubo muchisimos errores el que mas le afecto fue su incredulidad y el no creer las cifras que sus oficiales les daba sobre el enemigo este problema lo tubo asta el final de la guerra cuando no creia que sus divisiones eran ya solo simples unidades dispersas ademas pensaba antes de invadir rusia que la cifra de carros de combate rusos era mui inferior a la que sus servicios secretos decian ademas pensaba que la blitzkrieg iba a servir siempre. Ademas tenia una aviacion muy debil que solo triunfaba con aviones viejos.

Pero los mayores errores fueron la toma del mando de los ejercitos dejando a un lado a sus generales y el ansia por tomar mucho terreno.

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agamenon
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El Peor error de Hitler

Mensaje por agamenon » Dom Jul 12, 2009 2:04 pm

Buenos días. Soy nuevo en el foro, así que pido disculpas si reitero algún argumento ya expuesto, pero como hay tantos post (y tan buenos, por cierto), es imposible ponerse al día.
Yo creo que el principal error de Hitler fue invadir Polonia. Esto solo podía traer como consecuencia una guerra contra los paises occidentales lo que suponía, antes o después, la guerra contra todo el mundo. Hitler, desde un principio, tenía claro que iba a invadir la URSS. Esto formaba parte de su plan ideológico de forma irrenunciable pero para ello debió de ingeniárselas para no invadir Polonia, si es que esto era posible. Su única opción era que fuese la URSS la que cometiese el error de atacar primero pues en tal caso, los paises occidentales se hubieran puesto más o menos de su lado. Claro que todo esto son conjeturas. ¿Stalin estaba obligado a atacar?. No. El único de Europa obligado a emprender una guerra era Alemania pues, en contra de lo que normalmente se cree, adoptó una política económica suicida cuya única salida era la guerra. Esto habría que explicarlo, claro. Sobre la política interior de Alemania anterior a la guerra os recomiendo el estudio de Ian Kersaw en "Hitler".
Acerca de los errores durante el desarrollo de la guerra, en realidad yo creo que siempre se actuó más o menos como permitían las circunstancias que eran inevitables. Se intentó obtener una victoria rápida en occidente. Como Inglaterra no se rindió y no podía invadirla, mantener la situación solo servía para que el enemigo se fortaleciese mientras que Alemania carecía de las materias primas necesarias, por lo que la única salida era invadir la URSS y confiar en una rápida victoria. Esto tampoco pudo ser, pero la declaración de guerra a Estados únidos, tampoco fue un error sino que vino dado, de nuevo, por las circunstancias. Desde el momento del ataque Japonés, USA iba a entrar en la guerra igualmente así que se consideró mejor anticiparse por cuestiones de moral, propaganda o similares. Es seguro que si Alemania hubiera podido evitar la entrada en la guerra de USA, lo hubiera hecho, pero este hecho no dependía de Hitler.
Ya descendiendo a la concreta forma de llevar las campañas, creo que que en términos generales Alemania obtuvo un mayor rendimiento a los recursos que puso en juego que los aliados, pero era muy inferiores. Tal vez pudiera haberse hecho algo más si desde el principio se hubiera dedicado más atención a la fuerza aérea aunque fuese en detrimento de otras armas, y desde luego, fue un error concentrarse en bombarderar ciudades inglesas en lugar de sus instalaciones.

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wintermute
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El Peor error de Hitler

Mensaje por wintermute » Mié Jul 22, 2009 4:17 am

Hola ,


El peor error fué no atacar a la URSS en la fecha originalmente prevista.


"Rusia es el factor con que mas cuenta Inglaterra... Si Rusia es derrotada, Inglaterra habrá predido su última esperanza y Alemania será la dueña de Europa y de los Balkanes...Decisión : Como se desprende de este argumento, debemos ocuparnos de Rusia . Primavera de 1941* "

* Subrayado en el original

Declaraciones de Hitler en el Berghof 31 de Julio de 1940.

Cita de Walter Warlimont, extraido de "En el Cuartel General de Hitler " Luis de Caralt Primera edición 1967

Saludos

enri14
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El Peor error de Hitler

Mensaje por enri14 » Mié Jul 22, 2009 9:28 pm

wintermute escribió:Hola ,


El peor error fué no atacar a la URSS en la fecha originalmente prevista.


"Rusia es el factor con que mas cuenta Inglaterra... Si Rusia es derrotada, Inglaterra habrá predido su última esperanza y Alemania será la dueña de Europa y de los Balkanes...Decisión : Como se desprende de este argumento, debemos ocuparnos de Rusia . Primavera de 1941* "

* Subrayado en el original

Declaraciones de Hitler en el Berghof 31 de Julio de 1940.

Cita de Walter Warlimont, extraido de "En el Cuartel General de Hitler " Luis de Caralt Primera edición 1967

Saludos
Los recursos humanos de Rusia eran gigantescos, y la URSS era una dictadura, lo que quiere decir que aunque Hitler hubiera invadido la URSS en primavera y llegado un poco más adelante (incluso a Moscú), Stalin se habría trasladado con el gobierno a Siberia, y desde allí habría continuado la guerra hasta que llegara el invierno o hasta que los aliados abrieran un nuevo frente. Tarde o temprano la superioridad de un país cuya población luchaba por la "madre Rusia" y no por Stalin ni por ningún dictador se habría hecho notar a los alemanes, que apenas habían equipadoa sus dvisiones con ropa de invierno y jamás serían capaces de llegar hasta el final de Rusia.

PD: Balcanes es con "c".

Un saludo.
Visita http://www.telefonica.net/web2/lhm/Enrique/" onclick="window.open(this.href);return false;
para conocer la historia.

José del Valle
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El Peor error de Hitler

Mensaje por José del Valle » Mié Jul 22, 2009 9:57 pm

Hola, saludos desde Guadalajara Jalisco México
Estoy de acuerdo, Alemania tendría una gran ventaja de haber atacado en la primavera. Miltarmente desde luego concurrieron varios factores, pero algo muy importante, Adolf Hitler confío demasiado en su equipo de trabajo, por un lado los generales egolatras que no soportaban que un cabo les demostrara mayor conocimento de la nueva guerra y por otro lado los infiltrados que estuvieron dotando de información importante, vital a los enemigos de Alemania.
Japón e Italia solo fueron un lastre para la Alemania Nacionalsocialista.
De nuevo Saludos!

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Talde
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El Peor error de Hitler

Mensaje por Talde » Mié Jul 22, 2009 11:49 pm

Von Garzen escribió:El problema esta en saber si Rommel participo de tal supuesto "golpe de Estado" y si la acción del 20 de julio se puede considerar un "golpe de Estado" o un "contragolpe" al "autogolpe" dado por los nazis en marzo de 1933.
Con todos los respetos: ROMMEL, Erwin Johannes Eugen: A UN PASO DE LA LEYENDA
http://www.pegatiros.com/reportajes/his ... Rommel.htm

Y hablan de grandes generales y conquistadores!
Para hacer la paz se necesitan por lo menos dos, mas para hacer la guerra basta uno sólo.
CHAMBERLAIN, Arthur Neville

jaruva
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El Peor error de Hitler

Mensaje por jaruva » Jue Jul 23, 2009 12:10 am

Von Garzen escribió:El problema esta en saber si Rommel participo de tal supuesto "golpe de Estado" y si la acción del 20 de julio se puede considerar un "golpe de Estado" o un "contragolpe" al "autogolpe" dado por los nazis en marzo de 1933.
Existe documentación escrita que implica y demuestra que Rommel estaba del lado de los golpistas. Inicialmente, Rommel creyó realmente en Hitler como el único leader capaz de guiar al pueblo alemán. Pero con el paso del tiempo y con las decisiones criminales que tomó Hitler, con desprecio absoluto por la vida de los soldados alemanes y de todo su pueblo, Rommel comprendió que Hitler ya no defendía a su pueblo, sino que seguiría luchando hasta la destrucción total del pueblo alemán. Esa idea atormentaba a Rommel, un patriota de verdad (además de ser uno de los mejores militares, sino el mejor, de la IIGM) y decidió que había que detener a Hitler, para salvar a su pueblo de la extinción.

Tuvieron mala suerte, de nuevo, y el intento fracasó.

A Rommel le ofrecieron suicidarse a cambio de darle un entierro como héroe y respetar a su familia. De lo contrario, sería fusilado como traidor y su familia también sufriría las consecuencias. Y el resto es historia: Rommel se suicidó de un tiro y fue enterrado con todos los honores, haciendo una farsa que al propio Régimen le interesaba, dada la gran popularidad de Rommel, ya que si se hubiera descubierto la verdad, el efecto habría sido que muchos, arratrados por Rommel, se habrían vuelto contra Hitler.

Llama la atención que Hitler cumplió su palabra y la familia de Rommel siempre fue respetada por el régimen.

Como digo, existe documentación escrita, como por ejemplo el diario de guerra que Rommel llevaba rigurosamente y, por cierto, con grandes dotes de escritor. Incluso reconoce en esos escritos haber desobedecido órdenes directas de Hitler, por ser totalmente descabelladas y criminales al suponer la muerte de los soldados alemanes, caso de ser cumplidas.

Rommel fue una buen militar y un buen hombre (aunque estuviera equivocado). Siempre se mantuvo al margen de la vida política, que no le interesaba. Era un militar integral, al servicio de su pueblo, sin más.

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El Peor error de Hitler

Mensaje por jaruva » Jue Jul 23, 2009 12:36 am

En mi humilde opinión, el ÚNICO error de Hitler fue acabar creyéndose su propia farsa. Acabó creyéndose que realmente era un iluminado y un elegido. Se creyó omnipotente y se hizo omnipresente. Los diferentes atentados fallidos le fueron afianzando en estas ideas, así como el acierto en sus primeras intuiciones de la guerra. No tenía ni idea de estrategia militar. Decía burradas y cosas imposibles a sus generales frente a los mapas de guerra. Pero nadie osaba contradecirle poniendo en peligro su propia vida.

Se rodeó de gente que le era sumisa y que hacía a ciegas lo que él ordenara. No se rodeó de gente válida para el puesto en cuestión. Primó el servilismo y la sumisión ciega, a pesar de la mediocridad y baja calidad humana de todos los que le rodeaban (o casi todos). La gente inteligente y válida que inicialmente le siguió, porque creyeron en él realmente, pronto se dieron cuenta de que Hitler no era la salvación que habían imaginado sino todo lo contrario. En cuanto empezaron a disentir y a actuar por su cuenta, Hitler los eliminó, como eliminaba a todo aquél que consideraba su enemigo.

El error de Hitler fue creerse omnipotente y un iluminado. Cuando las cosas empezaron a ir mal, en lugar de reconocer los errores y corregir el rumbo, su reacción era menospreciar a su propio ejército, acusando a sus generales de cobardes y a sus soldados de desertores. Acusaba de mentiroso y antipatriota a todo aquel que le llevara la contraria o que no le trajera buenas noticias (o las noticias que él deseaba recibir). Asesinó a todo aquel que no acató sus órdenes y acabó eliminando a todos los prefesionales que había en el ejército, despojándoles de su mando (cuando no de su vida directamente). Mandó al suicidio a ejércitos enteros, sin pensar en la vida de sus soldados. Cuando ya había perdido la guerra, lo achacó a la traición de sus generales que no le habían obedecido, a sus soldados que eran cobardes y llegó a decir que el pueblo alemán no merecía vivir puesto que no había sido capaz de ganar la guerra. Impresionante.

Siempre creyó, hasta en el último momento de la toma de Berlin, que un milagro le ayudaría a ganar la guerra. Simplemente era un loco demente que se creyó su propia locura y acabó como un cobarde, suicidándose. La pena es que llevó a la muerte y al desastre a muchos millones de personas en todo el mundo. Eso es lo que no debe volver a ocurrir nunca.

El error de Hitler fue creerse omnipotente y un iluminado.

Gracias a Dios, Hitler no tenía ni idea de estrategia militar moderna y no supo delegar en gente realmente válida que tenía alrededor. De hecho, Hitler no confiaba absolutamente en nadie. De lo contrario, si hubiera delegado y confiado, ahora estaríamos viviendo los mil años de su III Reich (o ya nos habría asesinado).

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El Peor error de Hitler

Mensaje por wintermute » Jue Jul 23, 2009 2:05 am

Hola

Resumo mi pensamiento : Hitler sabía que la única oportunidad de ganar la guerra era derrotando a la URSS en un período limitado.
Atacó tarde y perdió su única oportunidad y creo además que se dió cuenta.
Nunca pudo lograr una victoria decisiva para negociar la paz , buscó alguna victoria de menor cuantía en los años siguientes para sentarse a negociar.
Nunca la logró.

PD: De mi post anterior : En la edición española del libro que cité figura con K y lo transcribí tal cual, quizá en 1967, se
usaba en algunos casos la K, creo que puede venir por ese lado.

Saludos

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Mensaje por Germana » Jue Jul 23, 2009 9:34 am

Sé que lo que voy a decir es "de perogrullo" pero el peor error de Hitler fue haber nacido.
Eva
[size=85]"Lo esencial es invisible a los ojos"[/size]

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Mensaje por enri14 » Jue Jul 23, 2009 11:00 am

wintermute escribió: Hitler sabía que la única oportunidad de ganar la guerra era derrotando a la URSS en un período limitado.
En eso coincido plenamente.
wintermute escribió:Atacó tarde y perdió su única oportunidad y creo además que se dió cuenta.
Mis disculpas si me reitero pero atacase cuando atacase a la URSS yo creo que no la habría conquistado.
Germana escribió:Sé que lo que voy a decir es "de perogrullo" pero el peor error de Hitler fue haber nacido.
Eva
¡Qué directa! :shock:
A mí también me gustaría que Hitler no hubiera nacido pero se supone que hablamos de un error voluntario...

Un saludo.
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para conocer la historia.

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Mensaje por Germana » Jue Jul 23, 2009 5:07 pm

enri14 escribió:
Germana escribió:Sé que lo que voy a decir es "de perogrullo" pero el peor error de Hitler fue haber nacido.
Eva
¡Qué directa! :shock:
A mí también me gustaría que Hitler no hubiera nacido pero se supone que hablamos de un error voluntario...

Un saludo.
Era una manera "irónica" de decir que todo lo que hizo fue un error y, desde luego, el primero fue haber nacido.
Un saludo
Eva

Pd: Aunque un error muy grave fue pensar en que podría haber habido una alianza con los ingleses cuando atacó (tarde y mal) a la U.R.S.S.
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El Peor error de Hitler

Mensaje por Rauktol » Vie Jul 24, 2009 11:43 am

Bueno veo que este tema ha degenerado de un debate mas o menos serio a un chat lleno de flood que consiste en haber quien acusa a Hitler de mas pecados y muestre lo estupido e inepto para su cargo, no es que quiera defender a Hitler pero debates asi me dan risa, si fuera tan estupido e inepto comoi lo estais pintando aqui no conseguiria ni la mitad de lo que consigio incluso si tuviera carisma de lider y buena suerte.Yo opino que hay que reconocer su genialidad como politico que supo combinar todos los factores a su favor y crear un estado realmente poderoso en pocos años ademas de conseguir varios exitos politicios exteriores, tambien hay que reconocerle un merioto, aunque dudoso, de ser uno de los creadores de un nuevo concepto de la guerra que, aunque con algunos importantes cambios, se ha mantenido vigente hasta hoy.
Nunca hay que olvidar el holocausto y crimenes de la guerra (que no solo se cometieron por nazis por cierto) pero tampoco hay que quitar los meritos a un personaje a su vez aterrador y facinante que fue Hitler.

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Mensaje por Eckart » Vie Jul 24, 2009 1:10 pm

Roy escribió:Ya sabes, estimado Rauktol, que cuando se trata de Hitler la gente es incapaz de dejar a un lado sus brutales prejuicios. La objetividad y el debate cientifico, libre de emociones y moralismos, es el unico camino posible en la investigacion sobre el nacionalsocialismo y los crimenes perpetrados por el.
No sólo ocurre con Hitler. Lo mismo le ocurre a mucha gente a la hora de leer y estudiar la bibliografía y documentación disponible, rechazando de antemano una parte de ella por no casar, sin ni siquiera haberla leído, con sus prejuicios e ideas preconcebidas acerca del "bueno" de Hitler. Toda una lástima.

Un saludo.
«El conocimiento es mejor que la ignorancia; la historia es mejor que el mito».
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