El Peor error de Hitler

Cuestiones generales relativas a la Segunda Guerra Mundial

Moderador: Francis Currey

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sgt steiner
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El Peor error de Hitler

Mensaje por sgt steiner » Vie Oct 30, 2009 9:25 pm

Yo creo que el peor error de hitler aparte de declararle la guerra a la URSS, ya que podrian haber sido muy buenos aliados :sgm50: , fue desviar las tropas del sur de Moscou hacia Kiev (para conquistar Ucrania) y como dijo "el padre de los blindados" que sigo sin acordarme de su nombre, "no podemos dejar Moscou ahora que lo tenemos tan cerca, si vamos hacia Ucrania las tropas de los subhombres veran que nuestras fuerzas han disminuido y vendran a por nosotros." Resumiendo que si hubiesen conquistado primero la URSS y luego Ucrania (o al reves) les hubiera sido mas facil haber ganado la guerra (en caso de que la hubiesen ganado) sino hubieran perdido miles de vidas tanto como para conquistar la URSS como para retirarse.

:sgm17:
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homer5275
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El Peor error de Hitler

Mensaje por homer5275 » Vie Oct 30, 2009 9:31 pm

sgt steiner escribió:.... y como dijo "el padre de los blindados" que sigo sin acordarme de su nombre, "no podemos dejar Moscou ahora que lo tenemos tan cerca, si vamos hacia Ucrania las tropas de los subhombres veran que nuestras fuerzas han disminuido y vendran a por nosotros."
Hola Steiner

Creo que el nombre que estas buscando es el de Heinz Guderian

Un saludo

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mark
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Re: El Peor error de Hitler

Mensaje por mark » Jue Dic 30, 2010 8:13 pm

Hola.
Hitler cometió numerosos errores durante la guerra, pero el mayor de ellos fue no saber enfrentarse a sus enemigos de uno en uno.En otras palabras:
1. No debió declarar la guerra a la URSS sin acabar con Gran Bretaña.
2. Debió pactar con Japón el ataque conjunto a la URSS para eliminar a esta potencia antes de un posible conflicto con EEUU.

Saludos.
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Cris
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Re: El Peor error de Hitler

Mensaje por Cris » Lun Ene 10, 2011 8:56 pm

Creo que este tema, a casi dos años de que nadie lo visite, podría ser resucitado.

Tengo en mi poder alguna bibliografía al respecto que me gustaría compartir para que queden bien aclarados las ideas que indujeron a Adolf Hitler a convertirse en un monstruo de la Historia. Y no sé si utilizar la palabra MONSTRUO puede serme reprochado por alguien. Desde ya pido disculpas, si alguien cree que he transgredido alguna normativa al calificarlo de esa manera.
Si hay victoria en vencer al enemigo la hay mayor cuando el hombre se vence a sí mismo.

José de San Martín

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wintermute
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El Peor error de Hitler

Mensaje por wintermute » Lun Ene 10, 2011 9:24 pm

Voy a mencionar uno que muchas veces no se tiene en cuenta.
Un gran error fue no militarizar la economía alemana en 1941.

Saludos

Romeo Rodríguez
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El Peor error de Hitler

Mensaje por Romeo Rodríguez » Lun Ene 10, 2011 10:51 pm

Amigos, conocedores y fanáticos de la Segunda Guerra mundial: al fin logro conectarme para verter mi primera aportación a este tan interesante foro.

De la parte histórica que he estudiado, y de los errores estratégicos y militares cometidos por Hitler, varios son similares a los cometidos por el corso, Napoleón Bonaparte, especialmente en las estrategias de ofensivas militares, y del arte de la guerra.

El fürher, cometió varios errores a la vez, no de manera aislada, fueron:

1.- Romper el pacto Molotov-Ribbentrop de 1939, entre ALEMANIA y la URSS; los nazis jamás tendrían la capcidad bélica, ni soldados suficientes para rebasar y ganar una guerra contra este enorme país; al declarar la guerra a Stalin, Hitler se puso solo la soga al cuello; el nudo lo apretó los últimos días de abril de 1945 con la toma de Berlín por los soviéticos;

2.- Otra necedad de Hitler fue abrir varios frentes de guerra a la vez en el este y oeste de Europa principalmente. Ningún país por sí solo y por poderoso que parezca, tendrá la capacidad suficiente de derrotar a 4 o 5 países desarrollados o importantes que se unen en contra de un enemigo común, en esta ocasión los alemanes.

3.- Si bien Hitler, necesitaba de aliados para triunfar (países del Eje), un error de percepción ideológica-geopolítica lo hizo voltear su mirada completamente hacia los italianos de Mussolini y descuidar su relación con el lejano Japón. El relacionarse más con Italia (país más pasivo) y no con Japón (país más ofensivo-beligerante), esto trajo como consecuencia que el fürher controlara más a Italia por todos los medios, especialmente bajo la comandancia del mariscal Rommel en el norte africano; a Japón lo dejó actuar libre por completo, y Hitler nunca pidió cuenta a Hirohito de lo que estaban haciendo sus soldados en el sur del Pacífico y sus islas adyacentes.

Atentamente

Romeo Rodríguez Ramos

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Re: El Peor error de Hitler

Mensaje por hetzenauer98 » Mar Ene 11, 2011 1:10 am

Creo que el mayor error de Hitler radíca en la guerra contra la URSS, tenía que haber esperado o haber consultado con Japón...digo yo.
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Ejavivi
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El Peor error de Hitler

Mensaje por Ejavivi » Mar Ene 11, 2011 1:15 am

Romeo Rodríguez escribió:
El fürher, cometió varios errores a la vez, no de manera aislada, fueron:

1.- Romper el pacto Molotov-Ribbentrop de 1939, entre ALEMANIA y la URSS; los nazis jamás tendrían la capcidad bélica, ni soldados suficientes para rebasar y ganar una guerra contra este enorme país; al declarar la guerra a Stalin, Hitler se puso solo la soga al cuello; el nudo lo apretó los últimos días de abril de 1945 con la toma de Berlín por los soviéticos;

3.- Si bien Hitler, necesitaba de aliados para triunfar (países del Eje), un error de percepción ideológica-geopolítica lo hizo voltear su mirada completamente hacia los italianos de Mussolini y descuidar su relación con el lejano Japón. El relacionarse más con Italia (país más pasivo) y no con Japón (país más ofensivo-beligerante), esto trajo como consecuencia que el fürher controlara más a Italia por todos los medios, especialmente bajo la comandancia del mariscal Rommel en el norte africano; a Japón lo dejó actuar libre por completo, y Hitler nunca pidió cuenta a Hirohito de lo que estaban haciendo sus soldados en el sur del Pacífico y sus islas adyacentes.
Creo que el punto 1, es cuando menos discutible. Tengamos en cuenta que ese ejercito que "jamas tendria la capacidad bélica ni los soldados suficientes" se plantó a las puertas de Moscu, Leningrado, Stalingrado y casi a tiro de Panzer de todo el Caucaso. Fueron derrotados, cierto es, pero no creo que fuese por falta de capacidad bélica, sino mas bien por unas desafortunadas decisiones.
Recordemos que la URSS , recibió un 20% de la ley de préstamo y arriendo, tuvo que llevar al frente occidental tropas siberianas, y Stalin no dejó de pedir insistentemente la apertura de otro frente ante el temor de un colapso de sus ejercitos ( es cierto que esto último siempre ha sido discutido ). No creo que todo esto describa una situacion en la que Alemania no tenia la capacidad belica para derrotar a la URSS.
Y el punto 2 creo que es erróneo. Italia no fue pasiva, ni antes ni durante la guerra, Etiopia, Albania, Grecia, Egipto pueden dar fe de ello, otra cosa distinta fue su incapacidad y posiblemente una eleccion errónea de objetivos. Y sobre que Hitler pidiese cuentas a Hiroito, no lo entiendo. Japón no era, ni mucho menos, un pais menor, tampoco habia solicitado ayuda como hicieron los italianos. No creo que Alemania estuviese en posicion de pedir cuentas a Hiroito.

Un saludo

Romeo Rodríguez
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Re: El Peor error de Hitler

Mensaje por Romeo Rodríguez » Mar Ene 11, 2011 2:57 am

Pra mi nuevo amigo Ejavivi:

Tu aportación es muy acertada, concuerdo casi en todo contigo, sin embargo lanzo las siguientes preguntas:

¿Tu crees que Hitler por mejores estrategias que tuviera, habría podido derrotar a un ejército enemigo de 10 soviético contra un soldado alemán, es decir, una guera de 10 a 1? Deberíamos leer un poco más a Von Clausewitz en sus cometarios, acerca de la mayoría estratégica, "siempre aquél ejército que tenga más soldados matemáticamente se inclina la balanza a su favor", posiblemente la excepción fue la guerra de Darío. Ahora también pregunto, ¿Hitler con su eterna obcecación acerca de los temas militares hubiera podido conducir, la guerra como si fuera alguno de sus principales generales?

La siguiente y última pregunta: ¿Si a Japón se le consideraba como aliado de Alemania, en el Eje, y hubiera ganado la guerra desgastante del pacífico, crees que no hubiera también posteriormente digamos en 1950 hecho la guerra contra Alemania, debido a que aparentemente no tenían ambos ejércitos contacto y no debían cuestionarse mutuamente?

¿Entonces para que se aliaron? ¿En dónde estaba la ganancia de aliarse? Si cada país iba hacer lo que le viniera en gana.

Atentamente

Romeo Rodríguez Ramos

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El Peor error de Hitler

Mensaje por Ejavivi » Mar Ene 11, 2011 5:14 am

Hola Romeo Rodríguez.

Ten en cuenta que en ningun momento hubo una relacion de 10 a 1, ademas no solo es una cuestion de numeros. No se puede comparar tener una division Panzer con tener una división de infanteria ligera.

Lo he mirado, por curiosidad, y por ejemplo, al inicio de Barbarroja el grupo de ejercitos sur se enfrentaba a dos frentes rusos y la relacion de fuerzas era de 1 a 1 (poco mas o menos), ahora bien, la calidad, el equipamiento y sobre todo, las doctrinas alemanas eran muy superiores.

Yo siempre he pensado que la derrota rusa estuvo muy cerca.

Sobre lo que comentas de Japón, yo siempre he pensado que fue un error no hacer una estrategia conjunta. Si bien es cierto que Japón no tenia nada a ganar en Siberia, si podia haber tenido una posicion amenazante, al menos habria "distraido" tropas rusas. Pero lejos de ayudar, todavia complico mas la situacion a Alemania haciendo entrar en la guerra a Estados Unidos

Alemania, Japón e Italia eran aliados pero nominales, ya que cada uno tenia sus propios intereses. El Conde Ciano, por ejemplo, lo explica al hablar de Hitler-Mussolini, diciendo que Mussolini cansado ya de que Hitler le pusiese ante la politica de hechos consumados, decidio hacer lo mismo y ataco Grecia sin avisar a Hitler. Vamos, que cada cual hacia la guerra por su cuenta.

Un saludo

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El Peor error de Hitler

Mensaje por RITTER » Mar Ene 11, 2011 8:23 pm

Ejavivi escribió:Hola Romeo Rodríguez.

Ten en cuenta que en ningun momento hubo una relacion de 10 a 1, ademas no solo es una cuestion de numeros. No se puede comparar tener una division Panzer con tener una división de infanteria ligera.

Lo he mirado, por curiosidad, y por ejemplo, al inicio de Barbarroja el grupo de ejercitos sur se enfrentaba a dos frentes rusos y la relacion de fuerzas era de 1 a 1 (poco mas o menos), ahora bien, la calidad, el equipamiento y sobre todo, las doctrinas alemanas eran muy superiores.

Yo siempre he pensado que la derrota rusa estuvo muy cerca.
Ejavivi, personalmente estoy de acuerdo con esto que comentas; yo también creo que la victoria alemana en Rusia estuvo cerca.
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Re: El Peor error de Hitler

Mensaje por meri » Vie Ene 14, 2011 11:34 pm

Para mi desde mi humilde opinion y sin saber mucho sobre esto el peor error de hitler fue como dice el amigo maximus no conquistar el mediterraneo. Yo creo que al conquistarlo no solo controlaria el mediterraneo si no que tambien tendria a su alcance los campos petroliferos de oriente medio y de bakú, a lo mejor si lo hubiera hecho gran bretaña se hubiera rendido y habria creado un nuevo frente contra rusia, en el cáucaso, y hubiera sido bastante útil el mismo. En cuanto a la declaracion de guerra a EEUU lo hizo para que japon lo apoyara en rusia, cosa que no fue asi. Esto fue un incentivo mas para declarar la guerra a rusia no solo para conquistar mas espacio vital si no para conseguir materias primas para enfrentarse a EEUU. Subestimo a la URSS.
Gracias

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Re: El Peor error de Hitler

Mensaje por Werwölfe » Sab Ene 15, 2011 2:29 pm

Supongo que alguien ya habrá hecho un comentario similar al mio; en ese caso, secundo dicha opinión. La clásica estrategia del martillo hubiera sido, en mi opinión, la mejor estrategia que podría haberse empleado para afianzarse en el este, haciendo un barrido general que impidiera tanto el retroceso de las tropas soviéticas así como la reorganización de las mismas.

Un saludo.
"Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado, sucio, con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él, es un héroe, es un español..."
(General de artillería Jürgens, Werhrmacht)

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El Peor error de Hitler

Mensaje por Camel Filters » Sab Ene 15, 2011 5:21 pm

Germana escribió:Buenos días

Para mí, el peor error que tuvo Hitler aparte de los que mencionais fue el de querer imponer sus ideas por encima de todo.
No dejó parte a los grandes estrategas de su ejército y eran muchos; siempre quería poner su autoridad sobre el resto y así no era como resolvió sus problemas.
En Stalingrado tuvo mucha culpa él mismo creyéndose capaz de lo que no era.
Esta es mi humilde opinión.

Eva.
Me parece que este es un punto muy importante, en la generalidad de la política exterior de la Alemania nazi. Yo no soi particularmente ilustrado de los procedimientos tácticos bélicos como para hacer un análisis demasiado acertado de cuál fuera el error clave en ese respecto de la guerra.

Lo que creo, es que toda la ideología nacional socialista cayó por su propio peso, nació con fecha de vencimiento precisamente por lo que menciona Eva, que radica en el Fuhrerprinzip, ante todo en la irracionalidad y supremacia casi utópica de la voluntad, de la pasión por sobre la razón que es el valor distintivo del fascismo y en particular en nazismo lo que llevaron al colapso y al error.

Me refiero a que Hitler, debía representar de cierta manera la voluntad por cierto megalómaniaca de su "Comunidad Estado", la Volksgemeinschaft, su discurso se sustentaba en la naturalidad de la voluntad, la decisión implacable debía ser la expresión del pueblo mediante el Fuhrer, y eso era la "forma de ser" de Alemania en el mundo. No respondía a estrategias o cosas por el estilo, se podía vencer, se iba a vencer y punto.

Lo que quiero decir, -espero poder expresarme bien- es que la ideología obligaba a Hitler a tomar decisiones muchas veces irracionales, tambien en la convicción de lo que significaba la Lebensraum, la noción de que eran una raza superior, y que Europa del Este estaba destinada a su dominación, eran su "Espacio Vital", estaba prácticamente escrito por el destino, y el Fuhrer los iba a llevar a eso, nadie más.

Entonces, discrepo en que haya sido algo de Hitler, fue el ethos colectivo del nazismo en general, su ideología lo dictaba, y sin duda era algo que reflejaba la megalomanía de Hitler y todo su séquito, nació con sus limitaciones, era todo o nada, y así fué. Ese, según mi parecer fue el gran error del nazismo.

Saludos.

antfreire
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Re: El Peor error de Hitler

Mensaje por antfreire » Dom Ene 16, 2011 2:57 am

Totalmente de acuerdo con Camel. La ideologia Nazi y el racismo de sus seguidores llevaron a Alemania a cometer casi todos los errores que cometieron. Pensar que Francia e Inglaterra no saldrian en defensa de Polonia fie producto de sus ideas de superioridad. Los generales de mente mas clara no estaban de acuerdo con Hitler. Pensar que Inglaterra se aliaria a ellos y los dejaria adueñrse graciosamente del Continente fue producto de la misma mentalidad. Atacar a la URRS como conquistadores y no como libertadores tambien. Los Nazis no llegaron a la URSS como una fuerza anticomunista que los liberaria de Stalin sino como unos amos crueles que intentaban esclavizarlos. Hitler no conto con sus aliados en esos momentos pues se creia como un predestinado y su pueblo como superior. Por eso ni siquiera movilizo la industria alemana para una economia de guerra hasta 1942 cuando las esperanzas de victoria comenzabana empañarse. Todavia cuando Pearl Harbor tubo la oportunidad de, en lugar de declara la guerra a USA hacer unas declaraciones apaciguadoras que fueran aceptables para los Japoneses y al mismo tiempo hacerle mas dificil a Roosevelt declararle la guerra a una nacion que no habia atacado a America. En lugar decidio por seguir con su ideologia tomando una decision que ayudaba a Japon que nunca movio in dedo para ayudar a Alemania. Como hubiera quedado Roosevelt si Hitler declara que no estaba de acuerdo con un ataque no provocado a la flota americana? Hubiera podido decirle al pueblo americano le "declaro la guerra a Japon porque nos ataco y a Alemania porque me da la gana? Y como hubiera podido Stalin realizar las ofensivas de 1943/44/45 sin la inmensa ayuda americana? Sin la ayuda a la URSS Stalin no tenia el mas minimo chance de ganar la guerra pues no habria tenido comida para alimentar a sus tropas ni combustible para mover sus tanques. Con toda la ayuda que tubo mas los bombardoes a la industria alemana, mas el primer segundo frente que fue en Nor Africa y el segundo en Normandia le tomo a Stalin cinco años para llegar a Berlin.

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