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El Peor error de Hitler

Cuestiones generales relativas a la Segunda Guerra Mundial

Moderador: Francis Currey

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Re: El Peor error de Hitler

Mensajepor Garisded » Vie Sep 25, 2015 11:16 pm

En términos militares, me gustaría hacer una pregunta. Pienso, principalmente, en el frente oriental (que, a la postre, es donde se decidió la guerra). Suele leerse que Hitler obligaba a sus unidades a crear "fortalezas", de las que no se podía huir, obligaba a sus unidades a mantener posiciones imposibles de sostener, obligaba a sus unidades a resistir con el cuchillo entre los dientes, en sectores indefendibles. Vale. Stalingrado es un buen ejemplo de desastre completo cuando se plantea así el combate. Pero, si Hitler, según suele leerse, estaba en continua pelea con sus generales por mantener las posiciones (en Moscú, en Jarkov, en montones de sitios...), es porque sus generlaes ¡siempre querían retroceder! ¿Se puede ganar una guerra replegándose siempre a posiciones seguras? Me temo que no. Los historiadores, a veces, no relatan bien las cosas. No se puede ganar retrocediendo, aunque avanzar a cualquier precio tampoco sea el medio.
No sé si me explico...

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Marshall
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Re: El Peor error de Hitler

Mensajepor Marshall » Sab Sep 26, 2015 11:00 am

Depende por ejemplo Von Manstein ante la superioridad rusa en el 43,aplico la llamada "defensa elastica" y se retiró pero cuando los rusos avanzaron los atacó en una brillante maniobra envolvente que los derrotó . Capturó 50.000 prisioneros. Quizá fue la ultima victoria importante de los alemanes en Rusia y retrasó el final de la guerra en unos 6 meses. Hitler perdió muchas tropas inutilmente por no dejarlas retroceder.
Rommel tras ser derrotado en El Alamein y contra las ordenes de Hitler, se retiró ordenadamente hacia Libia, lo que evitó una debacle de su Afrika Korps.

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Re: El Peor error de Hitler

Mensajepor Hernan Trizano » Mié Sep 30, 2015 5:05 pm

Personalmente siempre veo las guerras desde un punto de vista estratégico: el peor error de Hitler fue el haber comenzado un programa de recuperación económica basado en el rearme y no haberse detenido. Es cierto que a corto plazo da beneficios reactivando la economía, pero para sacar real ganancia es imprescindible vender gran cantidad de armamento -siempre pienso en China Nacionalista en ese ítem- (debe probarse en alguna guerra) o invadir territorios para "obtener ganancias" de las armas producidas. Que a largo plazo fue fatal. Más palas y tractores; menos fusiles y tanques. Tambien se lanzó a una campaña de conquista de manera directa en vez de simplemente darle ayuda economica a todos los movimientos fascistas del mundo.

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Re: El Peor error de Hitler

Mensajepor Garisded » Jue Oct 01, 2015 10:13 pm

Querido Marshall,

Tu comentario es acertado, sin duda. Y hablamos de un virtuoso de la estrageia, como von Manstein. Pero, por favor, revisa tus libros, tus documentales, etc. Verás, claramente, órdenes de de Hitler para mantener posiciones, y comentarios del historiador de turno acerca de su error en mantenerlas. De forma continua. A mí lo que me sorprende no es que haya defensas elásticas o de "bofetada del revés" que sean útiles. Lo que me sorprende es que, al parecer, los generales de Hitler solo querían retroceder, de acuerdo con tantos autores. Creo que hay algo que nos cuentan mal...

Aunque acaso sea una percepción equivocada...

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Re: El Peor error de Hitler

Mensajepor Marshall » Vie Oct 02, 2015 10:23 am

En efecto a Von Manstein le costo mucho convencer a Hitler para que le permitiera realizar dicha operación y de hecho al final Hitler se cansó de sus peticiones de retirada y destituyo a Von Manstein.

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Re: El Peor error de Hitler

Mensajepor Hernan Trizano » Vie Oct 02, 2015 7:27 pm

Con orden de repliegue o no. No había salvación para la wermacht. Donde golpearan los soviéticos harían colapsar el frente, los alemanes ya no tenían capacidad para detener ni adivinar el golpe que hiciera el ejercito soviético. La panzer waffe no tenia la capacidad con los tremendos armatostes que tenia de mover rápidamente fuerzas entre una zona y otra, que estuviera comprometida. El replegarse sería una repeticion una y otra vez de bragation. Tendrian que igual desperdigar sus fuerzas acorazadas y esperar adivinar por donde vendría el golpe y tratar de moverlas rapidamente a ese lugar, y con los sovieticos sabiendo donde están siempre golpearían primero y fuerte.

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Re: El Peor error de Hitler

Mensajepor Alexanderwolf » Sab Oct 24, 2015 4:48 pm

Imaginemos que el 25 de sept de 1941 Hitler propone un armisticio a Stalin. Este contaría con una serie de reclamaciones de carácter económico (mantener el acuerdo que tenían previamente al inicio de las hostilidades) y político como que Ucrania, Bielorusia y Paises Bálticos sean independientes y bajo la esfera alemana, y Finlandia recuperando las cesiones de la "Guerra de Invierno"...a que nos resulta impensable?? y a que tras el derrumbe inicial en Taifun, es una posibilidad realista su aceptación por parte de la URSS??

Pues bien ahí radica en mi opinión el principal error de Hitler y del que creo que emanan todos los errores subsiguientes, y este no es sino su cosmovisión global del conflicto.

Porque acelera el rearme en los años 30 de manera que su economía solo tenga una salida a la quiebra, la huida hacia adelante?
Por qué se embarca en una guerra sin estrategia clara frente a UK?
Por qué no busca en Francia, Bélgica, Holanda, Italia a socios con los que crear una Europa unida, en lugar de a vasallos a los que exprimir económicamente?
Por qué no busca en la URSS ese aliado estratégico imprescindible?
Por qué no le da un carácter político de liberación de pueblos en lugar de la guerra de exterminio racial en la guerra del Este?

Pues por esa cosmovisión mesiánica que siempre le acompañó y que le impedía ver con realismo lo que podia lograr y lo que era una quimera.
Me recuerda a un ludópata que tiene suerte en una apuesta suicida y en lugar de disfrutar de las ganancias, sigue con la misma tónica y acaba perdiéndolo todo.

El mayor error de Hitler es creerse capacitado para llevar acabo la empresa que tenía en su mente.Y en mi modesto parecer solo se me ocurren tipos como Napoleon, Bismarck y si me apuras hasta el mismo Stalin, como capaces de lograr, no ya los delirios de Hitler, sino la mitad de lo que se proponía... y no sin grandísimos esfuerzos y renuncias.

Saludos

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Re: El Peor error de Hitler

Mensajepor José Luis » Jue Oct 29, 2015 11:36 pm

¡Hola a todos!

A mi juicio, el peor error de Hitler fue el enorme desequilibrio que hubo entre sus ambiciones políticas y los medios que tenía a su alcance para conseguirlas. Al ser un error sistemático y generalizado en los distintos instrumentos de su política (diplomáticos, económicos, militares, etc.), más que un error en sus decisiones u objetivos habría que hablar de una patología de su personalidad. El caso que se ha comentado del apostador suicida es un buen ejemplo, pues Hitler solía jugar al todo o nada una y otra vez, y esta conducta, tarde o temprano, acaba desastrosamente. Lo que resulta asombroso, pero no inexplicable, es que tantas personas, por no decir una nación, se hayan entregado tan ciegamente a los designios lunáticos y criminales de este individuo. Pero ésta es otra cuestión.

El mundo (me refiero al poder) en la década de 1930, al igual que 20 años atrás, era multipolar, aunque caminaba inexorablemente hacia un mundo bipolar. La IIGM, en mi opinión, aceleró ese proceso (que llevaría más tiempo en otras circunstancias políticas), formando dos grandes potencias u superpotencias, como USA y la URSS. En esas circunstancias, las de 1914 y 1939, no había ninguna potencia que, por sí sola, pudiera convertirse en la potencia hegemónica, ni mundial ni europea. Se necesitaban forzosamente alianzas, bien para mantener el equilibrio de poder existente (como hizo Bismarck en Europa), bien para romperlo en beneficio propio, como quiso hacer Hitler. Y cualquier pequeña gran potencia (como Gran Bretaña, Francia o la propia Alemania) necesitaban de una de las dos grandes potencias (USA o URSS) para poder romper el statu quo imperante, o para mantenerlo. El statu quo implantado en Europa tras el Tratado de Paz de Versalles sólo podía mantenerse en tanto en cuanto Gran Bretaña y Francia mantuvieran intereses comunes y voluntad política para defenderlos, cosa que no hicieron, fundamentalmente, desde 1935, dejando a varios estados democráticos al albur de los designios de los regímenes autoritarios. A partir de entonces se resquebrajó, cada vez más, el equilibrio de poder establecido después de Versalles, hasta un punto en que ya era demasiado tarde para restaurarlo. Y aquí llegamos al punto crucial de esta historia, ese momento en que los dictadores (Hitler y Mussolini, pero especialmente el primero) creyeron que su éxito en romper a su favor el statu quo europeo existente era una puerta abierta para hacerse, primero con el poder hegemónico en Europa, y, después, en el mundo. Para esa empresa se necesitaba, al menos, una de las dos grandes potencias como aliado estratégico: USA o la URSS. La primera era a todas luces evidente que jamás se aliaría con Alemania contra Gran Bretaña y Francia, mientras que la segunda representaba la encarnación del mal para los nazis: en su jerga, el judeobolchevismo.

Iniciar una guerra, en esa tesitura geoestratégica, era un suicidio para Alemania, como bien apuntó y argumentó el general Beck, jefe del EMG alemán hasta el verano de 1938, cuando Hitler intentó hacerlo durante la llamada crisis de los Sudetes. Entonces Alemania tenía en contra (al menos teóricamente) a Gran Bretaña, Francia y la URSS. Es bien sabido en lo que devino esa crisis: el Pacto de Munich. Un año después, Hitler creyó que, tras un "sorprendente" pacto de no-agresión con la URSS, tenía las manos libres para invadir Polonia (y de paso borrarla del mapa) en la errada inteligencia, así se demostró muy pronto, de que Gran Bretaña y Francia no iban a declararle la guerra por la invasión de Polonia. Ante esta declaración de guerra Hitler le preguntó a uno de sus lacayos: ¿Y ahora qué? En esa frase está el paradigma de su mayor error: comenzar una guerra que no sabía como continuarla. Esa pregunta no tenía respuesta satisfactoria, porque una guerra generalizada sólo se podía ganar del lado de USA o la URSS, y Hitler no podía tener a ninguno de los dos como firme aliado; en el primer caso por lo ya dicho arriba, y en el segundo caso, el de la URSS, porque, incluso superando sus prejuicios raciales, una alianza estratégica con la URSS, aunque posible, dejaba a Alemania y su maestra raza aria, según los nazis, en manos de los "subhumanos" de los soviéticos.

El peor error de Hitler fue desatar una guerra cuyo objetivo final era inalcanzable. Pero eso poco importaba a un jugador compulsivo de tendencias repetidamente suicidas.

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Re: El Peor error de Hitler

Mensajepor Garisded » Vie Oct 30, 2015 1:10 am

Completamente de acuerdo. El proyecto nazi era, por su propia esencia, inviable, incluso suicida. Y lo era visto desde sus mismos propósitos, desde la situación geopolítica del momento, desde acceso a recursos y capacidad económica, desde cualquier planteamiento. Pero el peor error de Hitler no fue únicamente Hitler y su propia idea del mundo. Lo fue también prestar atención a la enorme cantidad de pelotas, aprovechados, cínicos, fanáticos, gente de todo calaña que lo apoyó, lo usó, lo estimuló o lo adoró; por la Gran Alemania, para hacerse ricos, por lo que fuera o todo a la vez. Hablo de mucha gente, desde Martin Bormann o Heydrich hasta funcionarios de segunda división en cualquier pueblo de Pomerania o de Baviera; desde tenderos o futbolistas hasta enfermeras y la señora Goebbels. ¿Cómo ocurrió semejante cosa? Se han escrito toneladas de libros sobre todo eso, se han rodado mil películas, etc. No nos liemos con ello. Pero, ¿cómo no errar si todo el mundo te dice que es lo correcto? Y, no nos olvidemos, en medio mundo el fascismo-nazismo tenía simpatías, aunque fueran solo segmentos de población; muchos gobiernos le mostraron afecto; muchos empresarios hicieron negocios, incluso con la guerra ya empezada. Eran tiempos raros. Una manía delirante de aspecto suicida parecía sensata, razonable, posible: incluso estaba de moda. Que lo estaba. Qué cosas...

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Re: El Peor error de Hitler

Mensajepor José Luis » Dom Nov 01, 2015 11:21 am

¡Hola a todos!

Siguiendo en la línea de mi último mensaje, y en ciertos aspectos con la de el compañero Garisded, Hitler era un hombre que se jactaba ante sus acólitos de sus lecturas de historia y de las lecciones que había extraído de las mismas. La realidad era bien distinta, pues el Führer sólo aprehendía de la Historia aquellas lecciones que se ajustaban a sus ideas preconcebidas. Si se me permite una comparación, Hitler sería un historiador tendencioso, parcial y manipulador, pues sólo utilizaría como fuentes de investigación aquellas que sirvieran para reforzar sus ideas, ocultando e ignorando todas las que las cuestionaran o refutaran. De hecho, si nos detenemos en las personas que, en uno u otro momento, formaron su círculo más cercano (ante las que destilaba monólogos interminables), veremos que ninguna de ellas se atrevió jamás a discrepar de su Führer, ya por cobardía, ya por cinismo, y las más de las veces por aduladores amorales que querían ganarse el favor de su amo y trepar en las esferas de poder del régimen nazi. Y en estas personas incluyo políticos, economistas, industriales, banqueros, arquitectos y, sobre todo, militares. Quienes se mostraron alguna vez, antes de la guerra o durante la misma, críticos con sus opiniones o decisiones, quedaron marginados por Hitler y, en muchos casos, perseguidos o vigilados por cualesquiera de las agencias del terror nazi. Así las cosas, con las puertas del asesoramiento cerradas para los críticos o discrepantes, Hitler quedó rodeado de aduladores y zalameros que dieron todavía más vigor a la ya de por sí increíble megalomanía suya. Así llegó a considerarse infalible y a vivir en otro mundo ajeno al que, en vano, quería domeñar. Lamentablemente, su fanatismo era tan profundo y su vanidad tan desmedida que ni siquiera en los momentos finales de la guerra, cuando el Tercer Reich y su propia persona eran pura ruina, abandonó esa aurora de demencia y crimen, ordenando, en cambio, luchar hasta la muerte. Sólo muy poco antes de su muerte hizo un comentario que define su persona: "Llegó el momento de poner fin a toda esta mamarrachada" (o algo así, pues escribo de memoria).

Sólo pondré dos ejemplos (hay muchísimos): uno de su falso aprendizaje de la Historia y otro de uno de sus "trepas".

Hitler dijo, y esto es bien sabido, antes de desatar la guerra en septiembre de 1939 que él no iba a repetir el error del Kaiser en la IGM, es decir que no iba a combatir en dos frentes simultáneamente. En realidad, estaba simplificando en una las causas de la derrota alemana en la IGM, que fueron varias y diversas. Alemania había perdido la guerra de 1914-1918 porque no tenía suficientes recursos para ganarla; sólo contaba con un plan militar, remedo de un estudio de von Schlieffen, organizado por Moltke el Joven que aspiraba a conseguir un enorme cerco operacional de los ejércitos aliados, plan que resultó un fracaso inmediato y que cerró las puertas de una posible victoria alemana ya en 1914. A partir de entonces la derrota alemana, por mor de recursos y números, era cuestión de tiempo. En 1940 pasó casi exactamente lo mismo, sólo que entonces el "corte de hoz" en Sedán resultó un sorprendente éxito operacional. Pero al igual que en 1914, cuando Falkenhayn se hizo cargo del GEMG, en 1940, tras la derrota de Francia, Alemania no sabía cómo continuar la guerra. Simplemente, sus líderes políticos y militares huyeron hacia adelante, improvisando un plan tras otro, ninguno de los cuales podía cambiar el enorme desequilibrio existente entre los recursos humanos y materiales de las potencias centrales y los de los aliados. Lo que fue totalmente diferente fue la manera en que el liderazgo político y militar alemán llegó a esa conclusión (siempre tardía) en 1918 y en 1945: en el primer caso triunfaron la sensatez, la responsabilidad y la seguridad del pueblo alemán; en el segundo caso triunfaron el fanatismo criminal y la crueldad sin fondo del liderazgo político y militar nazi a costa de dejar muerte, devastación y miseria sin fin.

Lo que subyacía en la fanfarronada de Hitler (de no provocar una guerra que resultara bifrontal) era el reconocimiento tácito de que el Tercer Reich no podía ganar una guerra total combatiendo, al mismo tiempo, con una alianza de potencias que, en su conjunto, eran más poderosas que el Tercer Reich en recursos humanos y materiales. Que nunca podría ganar una guerra económica combatiendo simultáneamente contra los aliados. Sobre quiénes iban a ser esos aliados, caso de que provocase una guerra generalizada, Hitler no tenía dudas. Contaba desde el principio con una alianza en frente formada por Gran Bretaña y su Commonwealth y el imperio francés; pero sabía también que, tarde o temprano, al igual que había pasado en la IGM, los Estados Unidos entrarían a formar parte de dicha alianza. La Unión Soviética era su mayor enemigo ideológico, al que, tarde o temprano, también tendría que combatir. Ahora bien, ¿provocaría Hitler una guerra generalizada atacando a Polonia? Las garantías públicas ofrecidas por los gobiernos de Londres y París al gobierno polaco parecían demostrar que sí, sobre todo teniendo en cuenta la ignominiosa conducta de Hitler tras el Pacto de Munich de 1938. Pero el Führer pensaba lo contrario en base a la política pacifista que habían demostrado los gobiernos de Londres y París durante los años previos, desde la cobarde agresión fascista a Etiopía en 1935 hasta la venta de Checoslovaquia, pasando por el bloqueo político y económico a los gobiernos de la II República Española, dejando así vía libre al auge del autoritarismo y la decadencia de las democracias liberales. Es sabido que Hitler se equivocó, pues a los pocos días de la invasión de Polonia por la Wehrmacht, Londres y París declararon la guerra a Berlín. En la IGM la derrota para Alemania se había fraguado en el Marne, en septiembre de 1914, tras el fracaso del plan de Moltke el Joven; en 1939, la derrota alemana escribió su prólogo el 3 de septiembre, cuando los gobiernos británico y francés hicieron pública su declaración de guerra. La victoria alemana sobre Francia en junio de 1940 cegó todavía más a Hitler y sus acólitos militares, quienes luego de embriagarse de éxito no supieron, sin embargo, cómo continuar la guerra para derrotar a Gran Bretaña. Hitler, entonces, hizo su mayor apuesta suicida dirigiendo su vista a la Unión Soviética para invadirla. Vamos con el segundo ejemplo, íntimamente relacionado con éste.

En la primavera de 1940, antes de la ofensiva alemana en el oeste, el general Thomas, jefe económico de la Wehrmacht, hizo varios informes para Hitler sobre la crítica situación económica de Alemania como consecuencia ya manifiesta de los primeros efectos del bloqueo económico aliado. Advirtió, además, que la Administración Roosevelt ya estaba apoyando económicamente a los gobierno de Gran Bretaña y Francia con la venta de armamento, especialmente aviones, y que si la guerra se prolongaba demasiado, Estados Unidos, igual que en 1917, entraría en la guerra del lado de los aliados. Meses después, cuando Hitler firmó la directiva 21 de diciembre que ordenaba la invasión de la URSS (Barbarroja), el general Thomas presentó un informe a Keitel (para que se lo pasara al Führer) en el que, desde el punto de vista económico, desaconsejaba la guerra contra la URSS, detallando una negra perspectiva de la evolución de la situación económica. Keitel rechazó ese informe argumentando que era contrario a las opiniones de Hitler, y vino a decirle a Thomas que preparase otro informe. Thomas cumplió y fabricó un informe cuyas conclusiones pudieran ser aceptadas por el dictador. Así funcionaba la maquinaria "trepadora" del Tercer Reich.

¿En que quedó finalmente la perorata de Hitler de que jamás abriría una guerra en dos frentes? En que en poco más de dos años del comienzo de la guerra Alemania estaba enfrentada con la alianza más poderosa del planeta. He ahí la sabiduría del infalible Führer del Tercer Reich.

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Re: El Peor error de Hitler

Mensajepor Mariscal Von Oli » Dom Nov 01, 2015 5:27 pm

Tu opinión concuerda con la teoría que pinta a Hitler como el jugador del todo o nada durante toda su trayectoria política.
Esta teoría, ( que leí hace mucho y cuyo autor no recuerdo) mencionaba que Hitler tras perder su apuesta de vencer o llegar a un acuerdo con Gran Bretaña, sabido de que la guerra esta pérdida irremisiblemente, decidio poner en marcha sus dos grandes planes: la destrucción del bolchevismo soviético (Barbarroja) y el exterminio judío(Solución Final). Aunque sabía que ambos planes eran suicidas e irrealizables los puso en marcha. Esto explicaría su determinación a no retroceder en la URSS, ya que nunca tuvo la esperanza de vencer y prolongar la guerra era prolongar su propia vida y ampliar el tiempo "de exterminio" a sus SS.
¿Que opiniais de esta teoría?
"Muy pronto llegará el momento de decirle toda la verdad al pueblo alemán. No creo que esto conmueva a nadie pues el pueblo alemán sabe más de lo que creemos" Goebbels 1943

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Re: El Peor error de Hitler

Mensajepor José Luis » Dom Nov 01, 2015 6:24 pm

¡Hola a todos!

Bueno, esa teoría, más bien una opinión, creo recordar que yo la leí en un libro de Sebastian Haffner, titulado en español Anotaciones sobre Hitler. Y también creo recordar que ya la comenté en el foro. Ahora bien, Haffner la coloca justo después del verano de 1941, cuando Hitler se da cuenta de que ya no podrá derrotar a la URSS como esperaba. Entonces, según Haffner, Hitler decidió que al menos podía ganar la guerra ideológica, es decir el exterminio de los judíos de Europa. Remito al libro del autor, que es uno de los analistas más finos, lúcidos y mordaces que yo he leído sobre Hitler y la Alemania de su tiempo (Historia de un alemán, por ejemplo, es una magistral semblanza de la Alemania que Haffner dejó para emigrar a Inglaterra, donde fue publicado en 1939).

Yo estoy convencido de una cosa: Hitler, a finales de otoño de 1941, supo que Alemania ya no podía ganar la guerra, y así lo manifestó a Jodl y éste lo desveló en 1945. Los expertos que han especulado sobre el comienzo (o puesta en marcha) del proceso de la "Solución Final" señalana, en su mayoría, un momento entre julio de 1941 y marzo de 1942. Así que es muy factible la teoría de Haffner, sólo que no tiene pruebas sólidas en las que sustentarse. Es más bien una conclusión lógica, que yo comparto.

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Re: El Peor error de Hitler

Mensajepor Alexanderwolf » Dom Nov 01, 2015 8:39 pm

Buenas tardes,
Al hilo del penúltimo comentario de Jose Luís y en relación a lo de Von Thoma, a veces me entra la duda de si no habrá de por medio, también el paquete de razones, una extensión del mesianismo dentro del propio mando alemán.
Que sabiendo de la intransigencia de Hitler, la ponen de pretexto para que no hallan voces discordantes sobre un rumbo a seguir, un rumbo que ya ellos, quieren recorrerlo si o si.En mi opinión algo de eso hay también.

Al hilo de lo que comenta Von Oli, otro error fundamental de Hitler y que junto con el pacto con la URSS, siempre me ha rondado la cabeza es el de no haber sopesado con suficiente profundidad un acuerdo global con Francia... y que daría para un interesante What if.
Qué hubiese pasado si Alemania se retira de Francia..y ya puestos de Belgica y Holanda? Se coloca regímenes amigos, se llegan a acuerdos económicos que permitan puentear el bloqueo, como se hizo con España y se crea un espacio económico común para mutuo beneficio.Creo que era posible

Por tierra, los británicos poco podían hacer, salvo recibir otra paliza, por eso descarto la invasión de alguno de estos países.Como inconvenientes renuncias a la batalla del Atlántico y en cierta forma a la estrategia periférica, pero como ventajas una ofensiva diplomática tendría muchas posibilidades de triunfar.

Con un acuerdo mas generoso con Francia la imagen de Hitler en el mundo habría mejorado mucho y facilitado esa paz negociada que tanto quería.

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Re: El Peor error de Hitler

Mensajepor Chepicoro » Lun Nov 02, 2015 5:55 am

Creo que describir a Hitler como un loco o un tonto es equivocado y que además es un error bastante nocivo, porque viene con la creencia de que los políticos como él son "tontos" y ridículos como sacados de una caricatura y ese no fue el caso con Hitler y no es el caso en la actualidad.

Es muy sencillo juzgar sabiendo de antemano como resultó la historia, es más complicado en cambio ponerse en sus zapatos con la información que él tenía disponible y ofrecer una mejor solución en sus circunstancias. Errores estratégicos tuvieron todos, pero era el Eje y en específico Alemania quien tenía mucho menores recursos y por lo tanto menor margen para absorber el costo de estos errores.

Hitler aspiraba a que Alemania fuera una gran potencia, eso en la década de los 30´s de forma similar a como fueron la URSS y Estados Unidos en la posguerra o lo es hoy en día Estados Unidos. Entre 1939 y 1942, parecía que iba por buen camino a lograr sus objetivos.

Hasta el día de hoy he escuchado 3 alternativas viables para la estrategia que emprendió Hitler en 1933.

- Renunciar a ser una gran potencia y conformarse con ser económicamente importante y eventualmente ante el ascenso de los norteamericanos convertirse en un satélite de Estados Unidos... como es en la actualidad.

Si no se renuncia al deseo de tener una política exterior de gran potencia.

- Optar por la estrategia periférica para atacar a los ingleses después de la derrota de Francia.
- Una especia de Barbarroja mejor ejecutada... yo me inclino por esta opción.


En todo caso si se optaba por ser una gran potencia, las posibilidades estaban desde el principio en contra de Alemania y se corría un gran riesgo del cual Hitler me parece siempre estuvo consciente. Claro que cometió errores, algunos más obvios que otros, yo en lo personal prefiero esta interpretación sobre Hitler.

El mayor error de Hitler fue que era un racista incapaz de aplazar sus objetivos ideológicos en favor de un enfoque más pragmático, por supuesto que no llegue solo a esta conclusión, si gustan ver el siguiente vídeo, me parece muy interesante.

https://www.youtube.com/watch?v=5agLW7fTzBc
Dr. A. Roberts en una conferencia en el US War College
Última edición por Chepicoro el Jue Nov 05, 2015 3:43 pm, editado 1 vez en total.
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Re: El Peor error de Hitler

Mensajepor José Luis » Lun Nov 02, 2015 1:30 pm

¡Hola a todos!

Chepicoro escribió:Creo que describir a Hitler como un loco o un tonto es equivocado y que además es un error bastante nocivo, porque viene con la creencia de que los políticos como él son "tontos" y ridículos como sacados de una caricatura y ese no fue el caso con Hitler y no es el caso en la actualidad.


A mi juicio, lo que resulta errado es describir a Hitler exclusivamente como un loco, pero no es incierto decir que también era un loco, y no me refiero a loco en su acepción legal, pues Hitler era muy consciente de lo que hacía y decía: de lo que era legal e ilegal, de lo que estaba "bien" y de lo que estaba "mal", de lo moral e inmoral, etc., aunque ninguna de esas palabras le importase lo más mínimo siempre que consiguiera sus propósitos. En mi opinión, el rasgo de la personalidad de Hitler más relevante, a efectos de lo que hablo, es su absoluta falta de responsabilidad para afrontar las consecuencias de sus decisiones más aventuradas y/o criminales. En estos casos actuó exactamente igual que el apostador compulsivo, jugando al todo o nada, pero no queriendo otra opción, si la apuesta salía perdedora, más que el suicidio. Esta tendencia ya la demostró durante su etapa de pre-canciller, como tras el fallido Putsch de la Cervecería de 1923 o durante la crisis interna del NSDAP en diciembre de 1932. En ambos casos pensó en suicidarse. Durante la guerra recurrió a este tópico en muchas conversaciones privadas, y ante audiencias bien diversas, como solución rápida y fácil si las cosas salían mal. Finalmente, lo llevó a cabo el 30 de abril de 1945. La gran diferencia entre Hitler y un apostador compulsivo al uso es que el segundo sólo se juega su patrimonio y, si es suicida, su vida; pero Hitler no sólo se jugaba su patrimonio y su vida, sino el patrimonio y la vida de todos los alemanes, pues había decidido, y llevado a cabo, que el destino de Alemania estaba indisolublemente unido a su propio destino personal. Es esta irresponsabilidad criminal, encubierta en sus delirios de grandeza, lo que lo convierte, a mi juicio, en un lunático criminal. Obviamente, Hitler no sólo era eso. Ni, por supuesto, tonto. Lo de ridículo lo dejo al socaire del subjetivismo. No hay otro líder político de la época comparable, en este aspecto de irresponsabilidad criminal, a Hitler.

Chepicoro escribió: Es muy sencillo juzgar sabiendo de antemano como resultó la historia, es más complicado en cambio ponerse en sus zapatos con la información que él tenía disponible y ofrecer una mejor solución en sus circunstancias. Errores estratégicos tuvieron todos, pero era el Eje y en específico Alemania quien tenía mucho menores recursos y por lo tanto menor margen para absorber el costo de estos errores.


En su posición no había nadie en el Tercer Reich, pero sí algunos líderes -políticos, militares, financieros- que le advirtieron de los riesgos inasumibles para Alemania de continuar la espiral económica financiera (como Schacht) o la escalada hacia la guerra (como Beck). Por supuesto que había mejores soluciones políticas y económicas para Alemania que recurrir a la guerra; pero no las había para Hitler y su nacionalsocialismo. Un estadista responsable sabe cuando retirarse del medio y dejar que hagan otros, incluso durante una guerra por él desatada; un narcisista fanático, criminal e irresponsable, como Hitler, no.

Chepicoro escribió: Hitler aspiraba a que Alemania fuera una gran potencia, eso en la década de los 30´s de forma similar a como fueron la URSS y Estados Unidos en la posguerra o lo es hoy en día Estados Unidos. Entre 1939 y 1942, parecía que iba por buen camino a lograr sus objetivos.


No. Hitler aspiraba a convertir a Alemania en la única potencia mundial, y no en términos únicamente económicos y militares, sino también en términos raciales. Hitler pretendía esclavizar, cuando no exterminar, a buena parte del mundo, dejando al resto como puro vasallaje. Nunca fue por buen camino, en ese sentido.

(...)
Chepicoro escribió: En todo caso si se optaba por ser una gran potencia, las posibilidades estaban desde el principio en contra de Alemania y se corría un gran riesgo del cual Hitler me parece siempre estuvo consciente. Claro que cometió errores, algunos más obvios que otros, yo en lo personal prefiero esta interpretación sobre Hitler.


Aclarado lo de "gran potencia", claro que las posibilidades estaban en contra y el riesgo era terrible, más aún cuando el camino iba a quedar regado de crímenes horrendos. Pero Hitler sólo quería ser consciente de las posibilidades de éxito, no contemplando nunca las posibilidades de fracaso y sus consecuencias. Mejor dicho, las contempló, pero nunca estuvo dispuesto a asumirlas, es decir a responsabilizarse. En este caso, sería la muerte para él y para Alemania.

Chepicoro escribió: El mayor error de Hitler fue que era un racista incapaz de aplazar sus objetivos ideológicos en favor de un enfoque más pragmático...


Esto sí que me parece a mí una falta de comprensión cabal de la figura de Hitler. No se deben disociar los objetivos ideológicos y los políticos de Hitler. Toda decisión política de Hitler (decisión importante, me refiero) estuvo encaminada, cuando no supeditada, a lograr sus objetivos ideológicos, fundamentalmente raciales. Cuando se dice que Hitler "era un racista incapaz de aplazar sus objetivos ideológicos" creo que no se comprende el racismo en Hitler. Muchas veces se ha escrito -en libros de historiadores, cuando no en los foros- que Barbarroja hubiera cosechado el éxito final si Hitler hubiera acompañado su campaña militar de otra política de ocupación. Esto es cierto en el sentido de que es una posibilidad que entra en nuestro proceso mental no subyugado por una cosmovisión racista, pero era una posibilidad utópica en el proceso mental de Hitler y sus acólitos nazis más fanáticos, pues su cosmovisión del mundo no podía despojarse de sus principios raciales básicos. No se puede, en mi opinión, pretender despojar a Hitler de su ideología racial para, en una vuelta de pura fantasía, convertirlo temporalmente en un líder sujeto a razones prácticas, a la sensatez y responsabilidad que reinan en otros estadistas. No podemos "normalizar" a Hitler porque sería entender muy poco de él. No podemos decir "lo que yo hubiera hecho en lugar de Hitler" porque nosotros, afortunadamente, no somos y ni pensamos como Hitler. Pero sobre esto nunca jamás se dirá la última palabra, ¿verdad?

Saludos cordiales
JL
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)


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