El Peor error de Hitler

Cuestiones generales relativas a la Segunda Guerra Mundial

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gableleig
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Re: El Peor error de Hitler

Mensaje por gableleig » Sab Jul 09, 2011 8:47 pm

gerkamp escribió:

Hay que tener en cuenta que Alemania, en ese momento, tenía el mejor ejercito, pero tambien tenía un servicio de inteligencia muy mediocre. Muchoos de los errores que se cometieron en rusia se debieron a la mala investigacion que se hizo. Se creía que Moscu sería tomada antes del invierno porque la inteligencia germana había subestimado las fuerzas sovieticas y su capacidad de resistencia. En lo que tu dices de que Hitler no escuchaba a su Estado Mayor estoy completamente de acuerdo. Esa politica de no ceder terreno era patetica.

Totalmente de acuerdo con el compañero gerkamp, los informes del servicio de inteligencia alemán eran malos antes de la guerra, y también durante. Antes del conflicto, en una de las visitas de oficiales soviéticos para ver maniobras alemanas, los alemanes enseñaron sus carros de combate a los soviéticos. El más grande era el Panzer III, y los soviéticos preguntaron que dónde estaban los tanques pesados. Los alemanes respondieron que no tenían, lo cual les pareció a los soviéticos una mentira y lo aceptaron como tal. La consecuencia que no sacaron los alemanes de la pregunta de los soviéticos fue que si inquirían sobre tanques pesados es porque ellos ya los tenían (el T-34 y el KV-1).

Los errores de inteligencia perjudicaron enormemente a los ejércitos alemanes durante Barbarroja, entre otras cosas los estados mayores de los diversos ejércitos no tenían ni mapas de las regiones que tenían que tomar.

Y cuando el curso de la guerra fue cambiando, los soviétios realizaron una y otra vez maniobras de distracción y engaño (en ruso^, "maskirovka"), que tuvieron éxito un día sí y otro también. Incluso cuando llegaban informes fidedignos a Hitler de que tal o cual maniobra era una maskirovka, Hitler no los creía, fiando todo, como casi siempre, a su innato instinto militar.

Un saludo.
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Re: El Peor error de Hitler

Mensaje por TigerII_IS-2 » Dom Jul 10, 2011 4:37 pm

No creo que el peor error de Hitler fuera la declaracion de guerra a USA, cuando lo hizo Alemania ya estaba en guerra contra la URSS y si no le hubiera declarado la guerra a USA posiblemente la URSS hubiera ganado igualmente aunque hubiera tardado mas, tambien es posible que USA luchara contra Alemania igualmente una vez en guerra contra Japon.

Creo que el peor error de Hitler(aparte de nacer), fue no tener un mando conjunto de las potencias del eje, algo parecido a lo que tenian los aliados, lo que no puede ser es que Italia, Alemania y Japon no comunicanse o coordinasen sus objetivos, ni se quieran comunicaban en la mayoria de los casos a que paises les declaraban la guerra...como por ejemplo Alemania con Polonia o la URSS, o Italia con Grecia, o Japon contra la USA, esta nefasta falta de coordinacion para mi entender fue fatal.

Por ejemplo : si Alemania y Japon hubieran coordinado el ataque a la URSS, seguramente hubiera sido otra historia....
o ataques submarianos alemanes con marina japonesa en el Indico o con el tema de Grecia, Africa del norte.. o incluso llegando al limite de la coordinacion la marina japonesa(y su aviacion) podian haber ayudado a Alemania con Leon Marino....hay multitud de posiblidades si hubiera habido esta coordinacion....
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Re: El Peor error de Hitler

Mensaje por cv-6 » Lun Jul 11, 2011 5:23 pm

Lo cierto es que USA ya estaba actuando como aliado de Gran Bretaña (pese a su teórica neutralidad) y buscando excusas para entrar a fondo en la guerra, así que el choque Alemania-USA era inevitable.
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Re: El Peor error de Hitler

Mensaje por TigerII_IS-2 » Lun Jul 11, 2011 6:25 pm

cv-6 escribió:Lo cierto es que USA ya estaba actuando como aliado de Gran Bretaña (pese a su teórica neutralidad) y buscando excusas para entrar a fondo en la guerra, así que el choque Alemania-USA era inevitable.
Creo que no buscaba excusas para entrar a fondo en la guerra, de hecho hubo varios incidentes que se pudieron usar de excusa para entrar en la guerra y no se hizo hasta el ataque brutal de Japon a Pearl harbor, donde no tenia mas remedio que entrar en la guerra...
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Re: El Peor error de Hitler

Mensaje por KRAKAU » Lun Jul 11, 2011 7:49 pm

TigerII_IS-2 escribió: Creo que no buscaba excusas para entrar a fondo en la guerra, de hecho hubo varios incidentes que se pudieron usar de excusa para entrar en la guerra y no se hizo hasta el ataque brutal de Japon a Pearl harbor, donde no tenia mas remedio que entrar en la guerra...
¿Podés aclarar a que incidentes te referís?.
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Re: El Peor error de Hitler

Mensaje por gableleig » Lun Jul 11, 2011 7:56 pm

Buscasen o no buscasen los Estados Unidos entrar en la guerra, lo cierto es que hay hechos que los sitúan, indirectamente, como pseudo-participante, como por ejemplo los acuerdos de destructores por bases con Gran Bretaña.

Un saludo.
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Re: El Peor error de Hitler

Mensaje por TigerII_IS-2 » Mar Jul 12, 2011 10:34 am

KRAKAU escribió:
TigerII_IS-2 escribió: Creo que no buscaba excusas para entrar a fondo en la guerra, de hecho hubo varios incidentes que se pudieron usar de excusa para entrar en la guerra y no se hizo hasta el ataque brutal de Japon a Pearl harbor, donde no tenia mas remedio que entrar en la guerra...
¿Podés aclarar a que incidentes te referís?.
hitler ordene evitar cualquier incidente con USA por lo menos hasta la victoria contra la URSS, pero se cometieron errores como :

- El 21 de mayo el mercante Robin Moor de camino hacia Sudafrica, fue hundido por un submarino aleman fuera de la zona de bloqueo.

- Hacia el final del verano dos navios mercantes fueron torpedeados.

- El 4 de Septiembre, un submarino disparo dos torpedos al destructor Greer (sin alcanzarle).

- En la noche del 16 al 17 de octubre, el destructor Kearny acudio en ayuda de un convoy atacado por submarinos alemanes, y les lanzo cargas submarinas, el submarino respondio disparando un torpedo y matando a 11 hombres de la tripulacion.

- El 31 de octubre el destructor Reuben James, torpedeado se hundia con 100 hombres de la tripulacion (de un total de 145) incluyendo a sus oficiales.



Saludos compañero.
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Re: El Peor error de Hitler

Mensaje por Yamashita » Mar Jul 12, 2011 12:02 pm

TigerII_IS-2 escribió:
KRAKAU escribió:
TigerII_IS-2 escribió: Creo que no buscaba excusas para entrar a fondo en la guerra, de hecho hubo varios incidentes que se pudieron usar de excusa para entrar en la guerra y no se hizo hasta el ataque brutal de Japon a Pearl harbor, donde no tenia mas remedio que entrar en la guerra...
¿Podés aclarar a que incidentes te referís?.
hitler ordene evitar cualquier incidente con USA por lo menos hasta la victoria contra la URSS, pero se cometieron errores como :

- El 21 de mayo el mercante Robin Moor de camino hacia Sudafrica, fue hundido por un submarino aleman fuera de la zona de bloqueo.

- Hacia el final del verano dos navios mercantes fueron torpedeados.

- El 4 de Septiembre, un submarino disparo dos torpedos al destructor Greer (sin alcanzarle).

- En la noche del 16 al 17 de octubre, el destructor Kearny acudio en ayuda de un convoy atacado por submarinos alemanes, y les lanzo cargas submarinas, el submarino respondio disparando un torpedo y matando a 11 hombres de la tripulacion.

- El 31 de octubre el destructor Reuben James, torpedeado se hundia con 100 hombres de la tripulacion (de un total de 145) incluyendo a sus oficiales.

Saludos compañero.
No estaría de mas citar tambien la politica de EEUU a este respecto incluyendo el detalle de que el Greer respondio al ataque:

21 de septiembre de 1941: Creación de la ley "Cash and Carry"

2 de Octubre de 1939: Firma de la declaración de Panama y creación de la zona de seguridad Panamericana.

Diciembre de 1939: Se favorece a Gran Bretaña en la resolución de la Crisis del Graf Spee pese a la clara vulneración por parte del Reino Unido de la zona de Seguridad Panamericana. En general la zona solo afecta a las naciones del eje.

2 de Septiembre de 1940: Trasferencia de 50 destructores estadounidenses al Reino Unido.

11 Marzo de 1941: Aprobación de la ley de prestamo y arriendo en EEUU.

18 Abril de 1941: Extensión de la zona de seguridad Panamericana hasta Islandia. EEUU comienza a escoltar convoyes británicos sin efectuar ataques pero alertando de la presencia de submarinos enemigos a los británicos.

8 Julio de 1941: Los Marines de EEUU inician la ocupación de Islandia relevando a los británicos. Dos escuadrones, uno de Catalinas y otro de Martins son enviados rapidamente a la isla con el claro objetivo de apoyar a los británicos en la batalla del Atlantico.

9 Agosto de 1941: Firma de la Carta del Atlantico Norte entre EEUU y Reino Unido.

4 Septiembre de 1941: El DD Greer es el primer buque americano en llevar a cabo una acción de guerra activa al lanzar cargas de profundidad contra el U-652.

La ayuda y compromiso de EEUU en la lucha en el Atlantico crece continuamente a lo largo de los siguientes meses. El Lend Lease hace llegar a los Británicos numeroso material para la guerra asi como comienzan los envios a la URSS. Tambien es importante observar el continuo inpulso que Rooselvelt dio al ejercito en los años previos a entrar en guerra con continuos incrementos presupuestarios como el programa de municiones de Junio de 1940. EEUU se preparaba para la guerra, de eso no hay duda, aunque estubiese retrasando su entrada.
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Re: El Peor error de Hitler

Mensaje por TigerII_IS-2 » Mar Jul 12, 2011 2:55 pm

La mejor ayuda que podia haber hecho USA al Reino Unido era entrar en la Alianza y haberle declarado la guerra a Alemania, pero no lo hizo (y tenia excusas de sobra para haberlo hecho), y no lo hizo hasta que no le quedo mas remedio al recibir un ataque directo y contundente a su territorio nacional por parte de los japoneses, si Japon no le hubiera atacado ¿cuanto tiempo mas hubiera esperado a entrar en la guerra? ...... (espero que lo hiciera antes de que la URSS se hiciera con todo el territorio de Europa).
Lo cierto es que USA ya estaba actuando como aliado de Gran Bretaña (pese a su teórica neutralidad) y buscando excusas para entrar a fondo en la guerra, así que el choque Alemania-USA era inevitable.
Por lo que la afirmacion de que buscaba "excusas" para entrar a fondo en la guerra no es cierto.....aunque si es cierto que actuaba como aliadado "comercial"
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Re: El Peor error de Hitler

Mensaje por cv-6 » Mar Jul 12, 2011 3:02 pm

Creo que escoltar convoyes y delatar la posición de los barcos alemanes (recordemos que hubo cierta participación americana en la batalla contra el Bismark) es algo más que ser un socio comercial. La reticencia americana a entrar en la guerra se debió a que, mientras el gobierno (sobre todo el presidente Roosevelt) quería entrar, el congreso (que es quien tiene la capacidad de declarar la guerra) estaba en contra, por lo que Roosevelt hizo todo lo posible para provocar algún incidente que justificara la entrada "total" en la guerra.
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Re: El Peor error de Hitler

Mensaje por TigerII_IS-2 » Mié Jul 13, 2011 10:53 am

- El 31 de octubre el destructor Reuben James, torpedeado se hundia con 100 hombres de la tripulacion (de un total de 145) incluyendo a sus oficiales.
Pues si el congreso no consideraba suficiente "incidente" para una casus belli, el hundimiento de un destructor de guerra con 100 muertos... ¿que esperaba el congreso? .... menos mal que el presidente buscaba una excusa (ironia) , porque sino la buscara quizas tendrian que haber bombardeado la casa blanca (de nuevo ironia)

Posdata.- ya se que el presidente opinaba diferente que la mayoria del congreso.... pero aun asi...
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Re: El Peor error de Hitler

Mensaje por bixus » Mar Jul 26, 2011 8:36 pm

Desde mi punto de vista fue no acabar con Inglaterra el momento adecuado, ya que más adelante fue clave para ganar la guerra.

Saludos.

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Re: El Peor error de Hitler

Mensaje por gableleig » Mar Jul 26, 2011 9:37 pm

Pero, ¿cómo se acaba con "Inglaterra"? Porque le recuerdo que el León Marino se ahogó antes de llegar al mar, y la Luftwaffe no fue capaz de asegurar el espacio aéreo en el Canal de la Mancha y el Sureste de Inglaterra durante la batalla de agosto-octubre. Además, Gran Bretaña contaba con los dominios, que fueron de vital importancia más adelante como se comprobó en África o India. Para más inri, en Dunkerque los alemanes frenaron su avance dejando escapar a un número importante de soldados británicos y franceses. Es complicado el tema...
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Re: El Peor error de Hitler

Mensaje por gguerrero » Mié Jul 27, 2011 6:49 pm

el peor error de Hitler en mi humilde opinion fue pensar que siempre negociaria con lideres temerosos de una guerra, si recordamos los diplomaticos europeos antes de la guerra no deseaban iniciar una guerra y los diplomaticos norteamericanos pensaban que no era su problema. en este ambiente Hitler penso como el tipico bravucon que al ver que les victimas no responden se hace mas fuerte y en eso baso su estrategia personal, fue auxiliado por generales capacitados ( personalmente creo que el mando militar aleman ha sido el mas mejor) que aprovecharon este ambiente para obtener rapidas victorias y penso que con eso ganaria la guerra.

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Los tres peores errores de Hitler

Mensaje por Antonio Machado » Dom Ago 14, 2011 7:47 pm

homer5275 escribió:Hola Mcarthur

Bienvenido al foro lo primero.Hay otros post que hablan del tema, pero no los encuentro para que los puedas echar un ojo. Para mi tuvo dos errores:

1º Atacar a la URSS sin haber terminado con Inglaterra
2º Declarar la guerra a los EE.UU sin que Japon hubiera hecho lo mismo con la URSS

Un saludo
Maximus opina: "El peor error de Hitler fue no conquistar el Mediterráneo."

Creo que esas fueron las tres peores decisiones de Hitler. Sin embargo, recordemos que cada una de ellas también estaba soportada por muy buenos argumentos en su momento. Claro que en los análisis "a posteriori" resulta fácil y claro que se trató de errores estratégicos que provocaron grandes problemas a Alemania, pero como va el refrán "Después de las guerras todos somos generales".

Saludos cordiales desde Nueva York, Antonio Machado.
Con el Holocausto Nazi en contra de la Raza Judía la inhumanidad sobrepasó a la humanidad.

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