(DUDA) diferencia entre la Wehrmarcht y la Waffen SS

Cuestiones generales relativas a la Segunda Guerra Mundial

Moderador: Francis Currey

Responder
Avatar de Usuario
Jimmy Patterson
Usuario
Usuario
Mensajes: 27
Registrado: Vie Feb 20, 2009 7:33 am
Ubicación: Mexico

(DUDA) diferencia entre la Wehrmarcht y la Waffen SS

Mensaje por Jimmy Patterson » Jue Jun 18, 2009 9:58 pm

Que ta lamigos, me ha surgido una duda, que diferencia habia entre la wehrmarcht y las waffen ss, la wehrmarcht era el ejercito normal aleman no? pero la waffen ss que era? tambien eran parte de la wehrmarcht o eran aparte, me imagino por el nombre que eran de las S.S no?, alguin me podria decir que tienen de distinto?? en alguna batalla ambos pelearon juntos? bueno esa es mi duda.

salu2!
sergeant Reznov: this is the Seelow Eights.... now is their turn to run... now is their land, their people.... their blood!!!

Avatar de Usuario
homer5275
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 7915
Registrado: Dom Feb 22, 2009 6:18 pm
Ubicación: Guadalajara, España

(DUDA) diferencia entre la Wehrmarcht y la Waffen SS

Mensaje por homer5275 » Jue Jun 18, 2009 10:12 pm

Hola Jimmy

A mi modo de ver la gran diferencia estaba en que el Heer (Ejercito de Tierra) eran reclutados y las Waffen SS aparte de ser voluntarios, eran formados tambien en la ideologia nazi. Combatieron constantemente juntos en el frente (Normandia, Ardenas, Kurks, Jarkov...). Seguro que alguien dentro del foro te podra informar mejor.

Un saludo

Avatar de Usuario
Paul Hausser
Miembro
Miembro
Mensajes: 94
Registrado: Dom Jun 07, 2009 12:27 pm
Ubicación: Ministerio de la Guerra.

(DUDA) diferencia entre la Wehrmarcht y la Waffen SS

Mensaje por Paul Hausser » Jue Jun 18, 2009 10:15 pm

Las Waffen SS, eran una organización militar y de seguridad del partido Nacionalistasocialista Alemán de los Trabajadores
(NSDAP).
La Waffen-SS, el ala militar de la SS, en contraste con la Allgemeine-SS, el ala política, no evolucionó como un segundo Ejército alemán dentro de la Wehrmacht, que operaba junto al ejército regular alemán, el Heer. A los miembros de las Waffen-SS se les consideraba soldados extraordinarios. Sin embargo, éstos aplicaban una notable brutalidad contra civiles apresados y prisioneros de guerra.
Para mí las SS siempre han sido "un estado dentro del estado alemán", dado que operaban por si solos, y Hitler consideraba que todos los judíos que las SS atrapaban eran suyos, propiedad de las SS.

Espero que esto pueda resolver en parte tu duda.

Un saludo!
Organisation der ehemalingen SS-Angehörigen.

Avatar de Usuario
Oberführer
Miembro
Miembro
Mensajes: 282
Registrado: Dom Abr 19, 2009 5:25 am

(DUDA) diferencia entre la Wehrmarcht y la Waffen SS

Mensaje por Oberführer » Vie Jun 19, 2009 12:16 am

Exacto, las Waffen SS eran los cuerpos de combate de las SS (o Schutzstaffeln ). Tengo entendido que tenían una forma impresionante, como super soldados mejor preparados y entrenados. Y la Wehrmacht Heer era el ejercito de tierra de Alemania. Pero si, son muy parecidos supongo.

salu2
Imagen

Avatar de Usuario
José Luis
Administrador
Administrador
Mensajes: 9910
Registrado: Sab Jun 11, 2005 3:06 am
Ubicación: España

(DUDA) diferencia entre la Wehrmarcht y la Waffen SS

Mensaje por José Luis » Vie Jun 19, 2009 8:54 am

¡Hola a todos!

Las Waffen-SS no formaban parte de las fuerzas armadas alemanas (Wehrmacht), sino de la SS. Durante la guerra estuvieron subordinadas táctica y operacionalmente al ejército de campaña (Feldheer) en la conducción de las operaciones, pero conservando su subordinación administrativa y de organización a la SS.

Saludos cordiales
José Luis
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)

Von Garzen
Expulsado
Mensajes: 145
Registrado: Dom Sep 02, 2007 8:55 pm
Ubicación: Balmaseda

(DUDA) diferencia entre la Wehrmarcht y la Waffen SS

Mensaje por Von Garzen » Vie Jun 19, 2009 11:08 am

José Luis escribió:¡Hola a todos!

Las Waffen-SS no formaban parte de las fuerzas armadas alemanas (Wehrmacht), sino de la SS. Durante la guerra estuvieron subordinadas táctica y operacionalmente al ejército de campaña (Feldheer) en la conducción de las operaciones, pero conservando su subordinación administrativa y de organización a la SS.

Saludos cordiales
José Luis
Entiendo entonces José Luis ¿Qué por ejemplo cuando una de esas divisiones Waffen-SS estaban en Alemanía de descanso, organización o reorganización, estaban bajo mando solo de las SS, o también subnordinadas al Ejército de Reserva?

Avatar de Usuario
José Luis
Administrador
Administrador
Mensajes: 9910
Registrado: Sab Jun 11, 2005 3:06 am
Ubicación: España

(DUDA) diferencia entre la Wehrmarcht y la Waffen SS

Mensaje por José Luis » Vie Jun 19, 2009 12:07 pm

Von Garzen escribió: Entiendo entonces José Luis ¿Qué por ejemplo cuando una de esas divisiones Waffen-SS estaban en Alemanía de descanso, organización o reorganización, estaban bajo mando solo de las SS, o también subnordinadas al Ejército de Reserva?
No, no, vamos a ver. El ejército de reemplazo (Ersatzheer) controlaba la creación, entrenamiento y equipamiento de las formaciones y unidades en el territorio del interior (Heimat), que luego eran destinadas al Feldheer. Las formaciones y unidades de las Waffen-SS, cuando se retiraban para su descanso, rehabilitación o reorganización, seguían estando subordinadas tácticamente al Feldheer (al mando de la formación específica a la que estaban asignadas en campaña), pero normalmente las áreas asignadas para llevar a cabo estos quehaceres eran dictadas por la Oficina Superior de Operaciones de la SS (SS-Führungshauptamt), así como el alcance y detalle de dichos quehaceres en cooperación con el Feldheer. Por ejemplo, cuando la HJ se retiró en septiembre de 1944 a territorio del Reich para su recomposición, fue la Führungshauptamt quien le comunicó los lugares de retirada, siendo, sin embargo, responsable para su rehabilitación el General der Panzertruppen West, y para su reequipamiento el jefe del estado mayor de las Panzertruppen y el intendente general del ejército; en cambio, la asignación de personal corría a cargo del SS-Führungshauptamt. Sin embargo, pocos días después, la HJ dejó de estar subordinada al General der Panzertruppen West y fue asignada, para su rehabilitación, al estado mayor del Panzer-Armee-Oberkommando 6 (que tiempo después recibiría la denominación SS), al mando de Sepp Dietrich.

Saludos cordiales
JL
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)

Avatar de Usuario
José Luis
Administrador
Administrador
Mensajes: 9910
Registrado: Sab Jun 11, 2005 3:06 am
Ubicación: España

(DUDA) diferencia entre la Wehrmarcht y la Waffen SS

Mensaje por José Luis » Vie Jun 19, 2009 1:06 pm

¡Hola a todos!

La primera vez que se definió claramente la situación de las Waffen-SS (entonces todavía sin esa denominación*) con respecto a la Wehrmacht fue con el decreto de Hitler de 17 de agosto de 1938 para "delinear las tareas comunes de la SS y la Wehrmacht". El decreto comenzaba declarando que la Allgemeine-SS "siendo una organización política del NSDAP....no requiere entrenamiento y organización militar....ni debe ser armada", pero "para tareas políticas internas especiales...o para uso dentro del ejército de tiempo de guerra en el caso de movilización", la SS Verfügungstruppe, las SS Junkerschulen, las SS Totenkopfverbände y las unidades de reserva de la Totenkopfverbände debían ser armadas, entrenadas y organizadas como formaciones militares. Estas unidades armadas de la SS, en tiempo de paz, debían estar bajo el mando "del Reichsführer SS y Jefe de la Policía alemana" que era el único que tenía la responsabilidad para la organización, entrenamiento, equipamiento y pleno uso en cuanto a cualquier misión política interna ordenada por el Führer. En tiempo de paz, por tanto, estas formaciones militares de la SS no tenían conexión alguna con la Wehrmacht (Véase George H. Stein, The Waffen SS: Hitler's Elite Guard at War, 1939-1945. Cornell University Press, edición de bolsillo, 1984, pp. 20 y ss.). Las ataduras que todavía quedaban con el OKW se romperían con el decreto posterior de Hitler de 18 de mayo de 1939 (Véase Stein, pp. 33 y ss).

*El título Waffen SS entró en vigor el 2 de marzo de 1940, con aplicación a la SS Verfügungsdivision, la Leibstandarte SS "Adolf Hitler", la SS Totenkopfdivision, la SS Polizeidivision, las SS Junkerschulen y todos sus reemplazos y unidades de entrenamiento (Stein, 49).

Ciao
JL
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)

Von Garzen
Expulsado
Mensajes: 145
Registrado: Dom Sep 02, 2007 8:55 pm
Ubicación: Balmaseda

(DUDA) diferencia entre la Wehrmarcht y la Waffen SS

Mensaje por Von Garzen » Vie Jun 19, 2009 5:54 pm

Gracias José Luis.

Realmente como ya se apuntado varias veces en este foro, el III Reich era burocatricamente muy complejo, cantidad de oficinas centrales y agencias para las mismas tareas que se pisaban unas a otras. Realmente las Waffen-SS tuvieron un entrenamiento tactico bastante superior a la Werhmacht sobre todo en la flexibilidad de sus unidades y mandes, la no rigidez de sus cadenas de mando permitieron reorganizar diferentes Kampfgruppen para tareas especificas que tuvieron en general bastante buenos resultados, sino me equivoco el ejéricto aprendio de ello y poco a poco fue tambien innovando en este terreno.

Un saludo,

Avatar de Usuario
José Luis
Administrador
Administrador
Mensajes: 9910
Registrado: Sab Jun 11, 2005 3:06 am
Ubicación: España

(DUDA) diferencia entre la Wehrmarcht y la Waffen SS

Mensaje por José Luis » Vie Jun 19, 2009 6:34 pm

Von Garzen escribió: Realmente las Waffen-SS tuvieron un entrenamiento tactico bastante superior a la Werhmacht sobre todo en la flexibilidad de sus unidades y mandes, la no rigidez de sus cadenas de mando permitieron reorganizar diferentes Kampfgruppen para tareas especificas que tuvieron en general bastante buenos resultados, sino me equivoco el ejéricto aprendio de ello y poco a poco fue tambien innovando en este terreno.
Perdona que te corrija, von Garzen, pero esa afirmación es irreal. El entrenamiento de las unidades militares de la SS corrió a cargo, inicialmente (y más importante, durante el período de formación de las primeras unidades), de oficiales y suboficiales del ejército regular, que a su vez eran el típico producto del entrenamiento supervisado por el Estado Mayor General. La flexibilidad en la cadena de mando y la permisibilidad en la iniciativa propia para la consecución de las tareas encomendadas (Auftragstaktik) era una característica propia y exclusiva del ejército prusiano-alemán. Que luego esas bondades tácticas fuesen amputadas por Hitler cuando se nombró comandante en jefe del OKH es otra cuestión, pero que también afectaba a las unidades de las Waffen SS. El grupo de combate de armas combinadas (kampfgruppe) ya estaba concebido en el Truppenführung del ejército, y quien primero lo llevó a la práctica tal como apuntaba dicha directiva fue Hermann Balck en el cruce del Mosa en mayo de 1940.

Es una especie de sacrilegio :wink: decir que el ejército copió de las Waffen SS. Simplemente, fue todo al revés.

Saludos cordiales
JL
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)

Von Garzen
Expulsado
Mensajes: 145
Registrado: Dom Sep 02, 2007 8:55 pm
Ubicación: Balmaseda

(DUDA) diferencia entre la Wehrmarcht y la Waffen SS

Mensaje por Von Garzen » Vie Jun 19, 2009 8:53 pm

Ah vaya jejje bueno a veces la ignorancia es atrevida. Pense que era al reves.

Avatar de Usuario
Jimmy Patterson
Usuario
Usuario
Mensajes: 27
Registrado: Vie Feb 20, 2009 7:33 am
Ubicación: Mexico

(DUDA) diferencia entre la Wehrmarcht y la Waffen SS

Mensaje por Jimmy Patterson » Sab Jun 20, 2009 1:01 am

wow, una muy buena explicacino de esto, en lo perosnal yo prefiero a la wehrmarcht que a las ss pues me imagino que la wehrmarcht no hizo tanta crueldad como las ss (no digo que la wehrmarcht fueran nos santos, hicieron sus maldades pero comparadas con la que hicieron todos los miembros de la ss incluyendo a las waffen ss....)

salu2!
sergeant Reznov: this is the Seelow Eights.... now is their turn to run... now is their land, their people.... their blood!!!

Responder

Volver a “Historia general”

TEST