SOLDADOS ALEMANES O SOLDADOS NAZIS ?

Cuestiones generales relativas a la Segunda Guerra Mundial

Moderador: Francis Currey

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Mike
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SOLDADOS ALEMANES O SOLDADOS NAZIS ?

Mensaje por Mike » Sab Feb 20, 2010 8:59 pm

Hola a todos.

Tiene formato de pregunta, es verdad, pero la idea es plantear un tema para que lo debatamos entre todos...

Cada vez que se hace alusion a los combatientes de la Segunda Guerra Mundial, se utilizan como sinonimos, las expresiones "soldado aleman" y "soldado nazi" (entiendase pilotos alemanes/nazis, marinos alemanes/nazis, etc.)...cual creen que seria la respuesta mas ajustada a la realidad?

Los que avalan la postura de llamarlos "soldados alemanes", aseguran que luchaban por su pais y que de hecho (aun en un estado absolutamente conductivista, dictatorial y que no admitia el disentimiento) habia soldados nazis (es decir que comulgaban con la politica que gobernaba su pais por entonces) y los que no, aunque estos, claro no lo dirian a viva voz so pena de terminar de espaldas frente a un paredon de fusilamiento o en Treblinka.

Por otra parte, quienes los denominan "soldados nazis" dicen que en el caso de la Alemania Nazi, no puede separarse la nacionalidad de la politica gobernante tan tajantemente, debido a la omnipresencia constante de alusiones al Führer, al Reich, la obligatoriedad del saludo nazi, etc, etc.
Ademas (y esto es muy importante), Alemania fue un pais agresor, el cual en el mejor de los casos en un principio, lucho por la grandeza de su pais (o al servicio de la politica expansionista nazi?) y luego por la permanencia de este en los mapas...(cuando todo estaba perdido es mas probable que hayn luchado por su pais exclusivamente)

Esta claro que el nivel de concientizacion variaba entre los SS (por ejemplo) y la tropa comun. Y que ya sea por temor, concientizacion, espiritu de pertenencia, orgullo de pertenecer a un ejercito poderoso (especialemnte-o unicamente-en el comienzo de la guerra) etc., se mostraban muchas veces como verdaderos nazis practicantes...

Creen que esto podria ser equivalente a "soldados sovieticos" o "soldados rusos"...?

En fin dejo planteado el interrogante, y desde ya, me interesa la opinion de cada uno de ustedes.


Saludos a todos !
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SOLDADOS ALEMANES O SOLDADOS NAZIS ?

Mensaje por Hundi » Sab Feb 20, 2010 9:34 pm

Hola Mike.

A mi forma de ver lo correcto seria llamarlos Soldados Alemanes, aunque la cultura les ha arraigado ese nombrecillo 'soldado nazi', y como tu dices lo mismo se da con los soldados rusos, sovieticos e incluso el mas despectivo 'bolchevique'.

Pues eso como decia llamarlos soldados nazis, es como denigrarlos, estoy consciente de las atrocidades que cometieron algunos de ellos, pero aun asi, sea lo que sean creo que merecen un poco de respeto, sabes que algunas veces ese mote se ha usado para 'diferenciar' a los soldados de la primera y la segunda guerra mundial... resulta curioso tambien, no recuerdo en que libro se citaban de esa manera... y en los que he leido de la osprey y Concord, todos se refieren a ellos como 'Soldados Alemanes'.

Repito, creo que llamarlos soldados nazi, es denigrarlos aun mas, hasta cuando se dejara de hacer esto? ...quien sabe.

un saludo.
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SOLDADOS ALEMANES O SOLDADOS NAZIS ?

Mensaje por David L » Sab Feb 20, 2010 9:47 pm

Es normal que a los soldados alemanes se les denominara nazis, todo aquello que estuviera relacionado con el Tercer Reich era calificado con ese término, los militares no iban a ser una excepción. Seguramente esta denominación, al igual que fascistas en el caso italiano, queda ligada íntimamente a cualquier régimen totalitario o autoritario. Los soldados llamados a filas no pueden plantearse, o tal vez sí pero corriendo muchos riesgos, desobedecer al poder político que es el que les obliga a enrolarse a filas. El caso alemán no es distinto al de otros regímenes dictatoriales. En mi opinión, fueron soldados alemanes en su mayoría enrolados en un Ejército manejado políticamente por un partido político(NSDAP) y un jefe máximo que no era otro que Adolf Hitler. Ambos términos, alemán-nazi, se presentaban en el imaginario público totalmente asociados, pero sabemos que no necesariamente por ser alemán eras nazi.

Un saludo.
Os dieron a elegir entre el deshonor y la guerra... elegisteis el deshonor y tendréis la guerra.

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SOLDADOS ALEMANES O SOLDADOS NAZIS ?

Mensaje por Nxk » Sab Feb 20, 2010 10:11 pm

Yo creo que se deberia llamarlos Soldados Alemanes, porque ellos lucharon por su pais
Aviones tanques infanteria
6 de Junio el desembarco en Normandia
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desde las bombas V2 hasta armas antitanque


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SOLDADOS ALEMANES O SOLDADOS NAZIS ?

Mensaje por antfreire » Sab Feb 20, 2010 10:46 pm

Lucharon por su pais o lucharon por la gloria de su jefe y del partido gobernante? Quizas lucharon por su pais cuando estaban perdidos, pero lucharon por su pais cuando atacaron a Grecia o a Yugoeslavia o la la URSS con el objeto de esclavizarla y de ahi conquistar el resto del mundo? Con esto no los estoy culpando a ellos que en realidad terminaron siendo de las victimas mas sufridas de la guerra. La propaganda hizo ver que Alemania y Hitler y el Partido eran practicamente la misma cosa.

En el caso de los sovieticos, es mas logico llamarlos sovieticos que rusos puesto que no solo eran rusos los soldados sino que los habia georgianos, khazastanos, etc..... y hasta musulmanes.

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SOLDADOS ALEMANES O SOLDADOS NAZIS ?

Mensaje por Hundi » Sab Feb 20, 2010 11:03 pm

antfreire escribió: En el caso de los sovieticos, es mas logico llamarlos sovieticos que rusos puesto que no solo eran rusos los soldados sino que los habia georgianos, khazastanos, etc..... y hasta musulmanes.
Cierto, no recordaba ese dato, pero vamos todo esto viene a que se han creado muchos estereotipos, eso ya hasta cierto punto es molesto.

un saludo.
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SOLDADOS ALEMANES O SOLDADOS NAZIS ?

Mensaje por Mike » Sab Feb 20, 2010 11:30 pm

Tal vez no utilice una expresion correcta. La cuestion, entonces deberia plantearse si Soldados alemanes/soldados nazis es equivalente a Soldados de la Union Sovietica/soldados comunistas

Buena observacion Antfreire.

Saludos a todos
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SOLDADOS ALEMANES O SOLDADOS NAZIS ?

Mensaje por José Luis » Dom Feb 21, 2010 8:16 am

¡Hola a todos!

"Nazi" fue el que profesó o apoyó consciente y voluntariamente una ideología, el nacionalsocialismo. Aplicar, por norma, el término "nazi" a los integrantes de la Wehrmacht es inexacto, pues no representa la realidad, sino sólo una parte de la realidad. En la Wehrmacht habría de todo con respecto a ideologías: nazis conscientes y entusiastas, nazis nominales, indiferentes y anti-nazis. Y exactamente ocurre con "comunista" (o "bolchevique") y Ejército Rojo.

Por tanto, si se aplican los términos "nazi" y "comunista" a los integrantes de la Wehrmacht y el Ejército Rojo, respectivamente, uno está obligado, en puridad, a matizar la definición. Esto se salva si hablamos de "alemanes" y "soviéticos" (aunque este último término, necesario sin embargo, pueda molestar a los nacionalistas que no se sintieron, sino por fuerza, vinculados al mismo).

Lo que ya es diferente es la causa por la que supuestamente lucharon. Mientras que los "soviéticos" pueden afirmar con toda legitimidad que lucharon, durante buena parte de la guerra, para defenderse de la agresión alemana y del asesinato masivo y/o cautiverio que significó, pudiendo obviar perfectamente y durante ese mismo tiempo a Stalin y el régimen que representaba, los alemanes, en cambio, no pueden decir legítimamente lo mismo para el periodo de referencia. Los alemanes -consciente o inconscientemente, voluntaria o involuntariamente, convencidos o no- agredieron a la URSS para asestarles una guerra criminal de exterminio de acuerdo con las directrices ideológicas de su régimen político, es decir, del nacionalsocialismo.

Saludos cordiales
JL
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SOLDADOS ALEMANES O SOLDADOS NAZIS ?

Mensaje por antfreire » Dom Feb 21, 2010 4:45 pm

Y como habria que llamar a los soldados que pelearon bajo la bandera britanica? Soldados colonialistas?

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SOLDADOS ALEMANES O SOLDADOS NAZIS ?

Mensaje por Gerhard Bremer » Dom Feb 21, 2010 5:28 pm

Por mi parte, yo creo más adecuado Soldados Alemanes.

Un cordial saludo. 8)

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SOLDADOS ALEMANES O SOLDADOS NAZIS ?

Mensaje por Javier Rincón » Vie Jul 16, 2010 9:58 pm

Bueno Kommandant, llevaba ya tiempo con este post en el tintero, y he aqui mi opinión...

yo personalmente siempre me refiero a ellos como Alemanes, se me hace utilizar un vocabulario propagandistico y demagogo el llamar "las tropas nazis" o cualquier otra acepción, que viniendo al caso van siendo lo mismo...
no es exclusivo ni el lugar ni las fechas.. igual de peyorativos y recurrentes han sido terminos a lo largo de la historia como Barbaros, Bolcheviques, amarillos.. etc...

sin embargo hay algo que tenemos de tener en cuenta, para verlo desde el punto objetivo y puramente tecnicos, el termino en si puede ser correcto
me explico: como soldado Aleman , entendiendolo como perteneciene al ejercito regular de esta nación, y defino Nación Alemana como ente unificado a partir del Siglo XIX, serian solo aquellos no solo pertenecientes, si no nacidos en los territorios de la Alemania tradicional, con unos limites similares a la Actual.

pero claro existian tambien muchas poblaciones de Habla germana y vinculos raciales con esta, pero con una clara identidad nacionalidad propia: Checos de Los sudetes, Austriacos.. etc que sin embargo aportaron importantes continguentes no a las waffen SS en sus divisiones de extranjeros, si no el el ejercito regular.. seria correcto llamarlos entonces Alemanes??

pero claro por otro lado tenemos la historia que nos muestra el anverso de la moneda: los mercenarios que participaron en mayoria en el saco de Roma, estaban guiados por la corona española; Las fuerzas de Cortez que ocuparon y derrotaron a los aztecas en Tenochitlan estaban practicamente compuestas por guerreros de tribus indigenas otrora subyugadas por los aztecas y sin embargo la conquista fue -otra vez- Para España.. inclusive hoy, muchos de los miembros del pie de fuerza de Ejercitos Europeos y Norteamericanos esta compuesto por inmigrantes que luchan y mueren en otro ejercito. y cuando lo hacen son enterrados con los mismos honores de estado..

Inclusive, las fuerzas de La ONU, compuestas por continguentes de muchos paises del mundo, no se les define como cuerpos del ejercito de un pais A o B sino que se les nombra como cascos azules..
A lo que quiero llegar sin extenderme mas es que un Ejercito, muchas veces no lo define tanto la nacionalidad de sus combatientes, sino la bandera bajo la cual luchan... y entre 1939 y 1945 amigos mios, la Bandera Alemana portaba orgullosa una enorme y visible esvastica..

un saludo
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Señor Burns, Steven Spielberg se encuentra ocupado, pero hemos conseguido a su Homologo Mexicano no sindicado, el señor Esteban Espilbergo
MR Burns:
muy bien Señor Espilbergo, quiero una pelicula que sea un culto a mi figura, quiero que haga conmigo lo mismo que hizo Con Oskar Schindler
Esteban Espilbergo (con gorra y acento mexicano):
pero señor Burns, la gente adora a Schindler, en cambio usted es el diablo
Mr Burns:
No veo tantas diferencias.. los dos eramos ricos, empresarios y fabricabamos armas para los Nazis... a diferencia que las mias SI funcionaban...


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SOLDADOS ALEMANES O SOLDADOS NAZIS ?

Mensaje por cv-6 » Vie Jul 16, 2010 11:12 pm

y entre 1939 y 1945 amigos mios, la Bandera Alemana portaba orgullosa una enorme y visible esvastica
Tiene sentido Javier, pero esos soldados ¿lucharon bajo la bandera nazi porque portaba esa bonita esvástica o porque era la bandera de Alemania? Personalmente creo que la mayoría luchaba por Alemania, no por el partido Nazi, por tanto creo que "soldados alemanes" es más correcto aunque tal vez "soldados nazis" no sea totalmente incorrecto.
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SOLDADOS ALEMANES O SOLDADOS NAZIS ?

Mensaje por Cuya » Sab Jul 17, 2010 9:15 am

INTERESANTE TEMA:

Es indudable que hubo soldados "nazis", es decir, seguidores fervientes del fuhrer (perdon...no se como se escribe... T.T), que pelearon por el, y de echo dieron la vida por el, pero tambien hubo soldados que pelearon por alemania, por su patria natal...

Yo creo que si debe hacerse una diferenciacion entre los dos.....por que tanto unos como otros, pelearon del mismo bando...pero con ideales, supongo yo, diferentes...

Imagen eliminada.
Última edición por Eckart el Sab Jul 17, 2010 4:31 pm, editado 1 vez en total.
Razón: Ausencia de fuente

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SOLDADOS ALEMANES O SOLDADOS NAZIS ?

Mensaje por beltzo » Sab Jul 17, 2010 11:55 am

Hola:

Sr Cuya, hágame el favor de poner la fuente de la imagen publicada tal como indica la normativa.

Saludos
"Si mi teoría de la relatividad es exacta, los alemanes dirán que soy alemán y los franceses que soy ciudadano del mundo. Pero sino, los franceses dirán que soy alemán, y los alemanes que soy judío". Albert Einstein

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SOLDADOS ALEMANES O SOLDADOS NAZIS ?

Mensaje por Klaus » Sab Jul 17, 2010 3:20 pm

Es indudable que hubo soldados "nazis", es decir, seguidores fervientes del fuhrer (perdon...no se como se escribe... T.T), que pelearon por el, y de echo dieron la vida por el, pero tambien hubo soldados que pelearon por alemania, por su patria natal...
Yo creo que si debe hacerse una diferenciacion entre los dos.....por que tanto unos como otros, pelearon del mismo bando...pero con ideales, supongo yo, diferentes...
Efectivamente hay que hacer diferenciacion, el no hacerlo seria una generalizacion que denota un "gran desconocimiento"

Estamos hablando de un ejercito completamente regular y profesional (cada soldado recibe una determinada paga en funcion de su rango) cuya mision es defender Alemania, garantizar el orden y obedecer las ordenes del jefe de estado, sea este quien sea

Por si eso es poco, muchos soldados alemanes no fueron reclutados voluntariamente sino "movilizados" nada mas empezar la guerra. Y los que iban voluntarios lo hacian por mero patriotismo, no por cuestiones ideologicas
El ejercito era una simple herramienta del Tercer Reich, pero no estaba controlado o influenciado de ningun modo por el partido nazi, simplemente estaba "atado" al al gobierno del Tercer Reich por las leyes alemanas. De hecho un soldado podria haber votado al partido nazi en 1933 y otro a los socialdemocratas y estar ambos en el mismo peloton luchando en la guerra

Lo mas parecido a soldado "nazi" serian las waffen SS, la gestapo y los Einsatzgruppen
Incluso dentro de las Waffen SS mucha gente entraba por ser un cuerpo "de elite", mejor equipado e incluso preparado, mas que por politica

No se debe generalizar y meter a todos en el mismo saco
El soldado aleman de 1945 luchaba por su oficial y sus compañeros, para poder sobrevivir a la guerra, no lo hacian por el Fuhrer (pese a que todos hicieron el conocido juramento, aunque es mera formalidad)

Espero que eso aclare un poco
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"Grita: devastacion! y suelta los perros de la guerra" William Shakespeare

<<Klaus Berger>>

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