Ayuda aliada ¿Hasta que punto influyó?

Cuestiones generales relativas a la Segunda Guerra Mundial

Moderador: Francis Currey

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Iñigo.
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Ayuda aliada ¿Hasta que punto influyó?

Mensaje por Iñigo. » Jue Jun 16, 2005 6:36 am

Siempre me ha intrigado el tema de la ayuda aliada a la URSS, algunos dicen que llegó demasiado tarde cuando ya no se necesitaba, otros que sin ella la URSS hubiese sucumbido.

¿Qué opinais?

Medina
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Mensaje por Medina » Jue Jun 16, 2005 7:35 am

Durante los años de la II Guerra Mundial, los Estados Unidos
entregaron tecnología de defensa a los países de la coalición anti-eje
por la suma de 46.000 millones de dólares. La parte del león, la
recibió Gran Bretaña con 30.300 millones. La Unión Soviético recibió
tecnología de defensa por la suma de 9.800 millones, Francia 1.400
millones,y China 631 millones de dólares. En total, Estados Unidos
suministró armas a 42 países.

La URSS recibió cientos de miles de vehículos militares y
motocicletas. La carencia de combustible fue aminorada con la entrega
2.5 millones de toneladas de productos petrolíferos. La armada
soviética recibió 595 navíos, incluyendo 28 fragatas, 105 submarinos,
77 barcos rastreadores, 22 torpederas, 140 buques antisubmarinos y
otros. Las Fuerzas Aéreas Soviéticas recibió, entre otros, 4.952 cazas
Aircobra, 2.410 cazas Kingcobra, 2.700 bombarderos A-20 y 861
bombarderos B-25. El Ejército de Tierra recibió 7.056 tanques, 8.218
emplazamientos antiaéreos, 131.600 ametralladoras y otras armas.

La propaganda soviética intentó disminuir la importancia de la ayuda
norteamericana. Ya en esos años, se dijo que la Unión Soviética había
producido 30.000 tanques y 40.000 aviones desde mediados de 1943. Esto
es cierto. Sin embargo, hay que tener en consideración el hecho de que
las entregas de préstamo y arriendo fueron realizadas a la URSS
mayormente durante el período más difícil de la guerra, durante la
segunda mitad de 1942. Además, la URSS no habría sido capaz de
producir armamento suficiente sin el acuerdo de préstamo y arriendo, a
menos durante esa fase con la mayoría de sus zonas industriales y
económicas más importantes en manos alemanas y el resto en período de
consolidación tras su evacuación a los Urales: Estados Unidos envió
durante toda la guerra 2.3 millones de toneladas de acero a la Unión
Soviética. Este volumen de acero era suficiente para producir 70.000
tanques T-34. El aluminio se recibió en un volumen de 229.000
toneladas, lo que ayudó a las industrias de aviación y de tanques
soviéticas a funcionar durante dos años. También hay que mencionar las
entregas de productos alimenticios: 3.8 millones de toneladas de carne
de cerdo enlatada, embutidos, mantequilla, chocolate, etcétera. El
programa de préstamo y arriendo también proporcionó 423.000 teléfonos
y decenas de miles de estaciones inalámbricas así como equipamiento de
destilación de petróleo, panaderías de campaña, tiendas, paracaídas y
así sucesivamente. La Unión Soviética también recibió 15 millones de
botas del ejército.

Como último hecho a destacar, hay que consignar que la deuda soviética
por el préstamo y arriendo a los Estados Unidos, 722 millones de
dólares, de los años 40, todavía no se ha pagado y dudo mucho que se pague.

Torres
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Mensaje por Torres » Vie Jun 17, 2005 5:00 pm

Si conoces a algún veterano de la División Azul o de la Wehrmacht pregúntale al respecto y sin tener los datos que tú manejas te dirán que la importancia del armamento que enviaron a Rusia los aliados fue capital y que ellos lo percibieron perfectamente en el frente. A mi me sorprendió la exactitud con que me describían el momento en que empezaron a notar la llegada del material occidental. Sobre todo me hablaron de aviones y tanques, que es logicamente lo que más les llamaría la atención.

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Mensaje por Germánico » Dom Jun 19, 2005 2:45 am

Buenas tardes, compañeros.

Los suministros de Estados Unidos a la Unión Soviética fueron de tal importancia, que yo, sinceramente, opino que de haber ganado los alemanes la batalla del Atlántico, el final de la guerra hubiera sido distinto. Afortunadamente, la perdieron.

Saludos.
Sine lumine pereo

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Mensaje por Hans Joachim Marseille » Dom Jun 19, 2005 3:50 am

Saludos, sobrevivientes todos!

Lo curioso de toda esta ayuda de EEUU a la URSS era el efecto psicológico: apenas llegaban los suministros, los rusos les cambiaban la estrella blanca por la roja, para no desanimar a las tropas en el frente.

Supongo que los soldados no querrían ver cualquier marca de "los capitalistas malvados"...

Nos vemos en el aire!
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Mensaje por Kurt_Steiner » Dom Jun 19, 2005 7:02 pm

Si la ayuda aliada no fue tan importante, me pregunto por qué Stalin pedía gritos más convoyes, poniendo a Churchill histérico. Tantas prisas fueron una de las razones del desastre del PQ-18, desde mi punto de vista.

jurgen stroop
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como

Mensaje por jurgen stroop » Dom Jun 19, 2005 8:13 pm

como dice Marseille los rusos dependieron de tal manera de los sumistros aliados, que las latas de conserva eran camufladas como rusas en vezde norteamericanas, pero no solo eso el envio de miles de camiones permitio una movilidad al ejercito rojo de la cual antes carecia, miles de tanques, en asia los norteamericanos eran capaces de nutrir al ejercito chino, y en Yugoslavia la resistencia de los comunistas de tito tambien camuflo los envios aliados poniendo las inisginias sovieticas para que la moral no bajara.

En el libro de "Yo escogi la esclavitud" de Valentin Gonzales, hay un interesante capitulo del invierno de 1941 de la anarquia que habia en Moscu y de la importancia de los envios aliados, me voy a permiir la licencia de poner un chiste de la epoca.

"Cuando los alemanes atacaron la Urss, llego un enlace Britanico para coordinar la ayuda mutua ruso-inglesa, le recibio un militar sovietico que le enseño la ciudad, y le iba diciendo esta es la calle Reina Victoria, antiguamente calle Josehp Goobels, esta es la plaza Wiston Churchill antes plaza Adolf Hitler, el ingles le miro fijamente y le dijo al ruso, gracias camarada, antes hijo de perra"....
"Que buen vasayo, si tuviera a un buen señor a quien servir".

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Re: como

Mensaje por Kurt_Steiner » Lun Jun 20, 2005 11:28 pm

jurgen stroop escribió: "Cuando los alemanes atacaron la Urss, llego un enlace Britanico para coordinar la ayuda mutua ruso-inglesa, le recibio un militar sovietico que le enseño la ciudad, y le iba diciendo esta es la calle Reina Victoria, antiguamente calle Josehp Goobels, esta es la plaza Wiston Churchill antes plaza Adolf Hitler, el ingles le miro fijamente y le dijo al ruso, gracias camarada, antes hijo de perra"....
:D :lol: :D :lol: :D :lol:

Muy bueno... :lol:

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Mensaje por Joseph Porta » Mar Jun 21, 2005 7:38 pm

La ayuda aliada fue importante a partir de 1943, pero antes, fue, cuantitativamente hablando muy escasa, y fue precisamente en ese periodo cuando se produjeron las principales victorias soviéticas (Moscú, Stalingrado). La ayuda aliada fue importante para acelerar la velocidad de la victoria soviética, pero ni imprescindible para la misma. Una vez contendio el empuje alemán, la victoria soviética era cuestión de tiempo, con o sin Lend- Lease.
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Mensaje por PanzerPaulo » Mié Jun 22, 2005 12:17 pm

discrepo en que no haya sido importante, creo que fue muy necesaria, si recordamos varios libros de combatientes alemanes fueron bombarderos gringos los que los atacaban, y desde mucho antes que llegasen armas sovieticas en masa, fueron varios los botes U, acorazadosy destructores alemanes lso que se desviaron al mar del norte, varias escuadrillas de avioens de largo alcanze se tuvieron que poner lejos del altantico para fernar esa ayuda, las razones siguen y tal vez por si solas no sean del todo convinventes pero en total marcaron muco peso y fueron un constante dividor de las fuerzas y recursoso alemanes.
PanzerPaulo "Pelead, hijos de la luz, vosotros, pequeño número que ahí veis; pues he aquí el tiempo de los tiempos"

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Mensaje por Panzer » Vie Sep 02, 2005 6:09 am

Estimados compañeros de foros : lo que a Josef Stalin le sobraba era material humano "voluntario y obligado a ser voluntario". La industria sovietica, estaba destruida, y las pocas industrias que pudieron trasladar detras de los Urales, recien comenzaron a producir a mediados de 1942. Sin la ayuda norteamericana, y sin el error falta de paralizar la operación de captura de Moscu, el Caucaso ( campos petroliferos); y la defensa incondicional de Leningrado; la contra ofensiva sovietica hubiese tardado un año más. Que hubiese pasado ?
BUEN TEMA

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Mensaje por Werto » Vie Sep 02, 2005 11:17 pm

Hombre, en terminos globables esta bastante claro que la ayuda aliada a la URSS tuvo un efecto marginal en relación al mdesarrollo global de la contienda, y un papel casi insignificante en comparación con el esfuerzo de guerra soviético.

Es bastante interesante observar que los mayores progresos soviéticos se dieron precisamente caundo dicha ayuda alidada estaba suspendida, la ayuda aliada tuvo el importante papel de permitir una rápida organización de la industria soviética de cara al esfuerzo de guerra en los años críticos de 1941-42, pero con o sin ella el resultado final hubiese sido el mismo, la inevitable derrota de los alemanes, tal vez Rusia habría tardado uno o dos años más en organizarse y ganar la guerra, y habría tenido 10 millones más de bajas, pero antes o despúes habría barrido a los alemanes, porque estos simplemente no tenián recursos para enfrentarse a la guerra en que se habián metido.

Pues eso hubiese pasado Panzer, que la contraofensiva soviética hubiese tradado un año más, pero los efectos finales hubiesen sido exactamente los mismos.

Los Alemanes no tenián ni en suelos los recursos necesarios para controlar la URSS Europea, ya no digamos la asiátaica, y ni en sueños hubiesen consegifo los alemanes extraer una sólo gota de petroleo del caucauso, igual no que pudieron obtener nada de Proikov.

Si los alemanes no pudieron siquiera tomar Leningrado, completamente cercada y que recibia ayuda con cuentagotas, crees realmente que hubiesen podido controlar la URSS.

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Mensaje por Ostwind » Sab Sep 10, 2005 8:41 am

Werto escribió:Si los alemanes no pudieron siquiera tomar Leningrado, completamente cercada y que recibia ayuda con cuentagotas, crees realmente que hubiesen podido controlar la URSS.
¿Hasta qué punto los soviéticos hubieran podido evitar la total captura de Stalingrado sin el combustible americano que alimentaba sus tanques y aviones? :wink:


Salu2

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Mensaje por Joseph Porta » Lun Sep 12, 2005 4:37 pm

Durante 1941 y 1942 la ayuda aliada de Préstamo y Arriendo fue cuantitativamente pequeña, gran parte del equipo y suministros eran soviéticos, sólo a partir de 1943 la ayuda permitió equipar en gran medida a las fuerzas soviéticas (camiones, vehículos, material ferroviario, y alimentos..). Se enviaron también productos petrolíferos de diversos tipos, sobre todo gasolina refinada de aviación, ya que el combustible soviético era de un octanaje mayor, y no servía para los aviones que se enviaban a la URSS. Sin embargo, no se debe olvidar que la URSS tenía importantes yacimientos de petróleo, no sólo en el Cáucaso, sino también en otros lugares, o sea, que graves ecaseces de combustible no hubieran sufrido.
Hazlo o no lo hagas, pero no lo intentes!

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Mensaje por Werto » Mar Sep 13, 2005 3:39 am

Por no decir que los carros sovíéticos eran Diesel, y que su combustible era exclusivo de fabricación soviética, la ayuda americana a la URSS -menos de la tercera parte de la ayuda recibida por el Reino Unido por cierto- era basicamente alimentaria y en menor medida constaba de medios mecanizados -fundamentalmente camiones y transportes- que los soviéticos no estimaban necesario construir, dando preferencia a otro tipo d equipos, pero que los americanos podián construir en cantidades industrailes.

Por cierto para quien no lo sepa no esta de más recordar que en Stalingrado Chijov decidio convertir los pocos carros de que disponía en fortines, sin moverlos, y que en Stalingrado en concreto se decidio no enviar ni ayuda ni suministros al 42 ejército de defensa, así que la incapacidad alemana para tomar la ciudad tuvo poco que ver con la ayuda norteamericana.

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