Ayuda aliada ¿Hasta que punto influyó?

[ignasi]

Tambien hay que tener en cuenta que Alemania conquistó la zona más industrializada de Rusia, así como Ucrania (el granero sovietico). Por un lado, el mérito de trasladar toda la industria que pudieron hasta los Urales, y por otro lado, Estados Unidos no sufrió en su territorio los efectos de la guerra (lo más que se acercó fue a la base naval de Pearl Harbor), por lo que su industria pudo proseguir su actividad, habiéndose de preocupar solo de incrementar la producción.

[Lt. Chizzo]

El gran enojo de la URSS fue el hecho del tardio ataque de los estadounidenses, como los primeros necesitaban otro frente de ataque inmediatamente desde otro punto de europa y que este sea liderado por los estadounidenses en el llamado dia D, sin el desembarco el Dia "D" los sovieticos no serian nada!l, es mejor hubieran pordido hacer nada contra el eje

[Lt. Chizzo]

Afirmo esto porque si los estadounidenses no hubieran atacado a los alemanes Hitler no se veia obligado a desplegar tropas para poder defenderse contra los sovieticos y los estadounidenses, es decir que tenia dos frentes de defensa ahora y no podia aflojar la dureza en ninguno de ellos!

[Calígula]

La mejor ayuda que recibio la URSS, fueron los bombarderos sobre Alemania. Rusia se tenia que despreocupar de debilitar el corazon industrial de Alemania, porque de eso ya se encargaban los aliados. Por lo tanto, mientras esta luchaba sin cuartel con tados los recursos en el frente, Alemania se tenia que preocupar por garantizar la salud industrial. Tan solo en 1943 habian mas de 1.600 cazas para la defensa del Reich, cazas que vendrian de lujo para garantizar la cobertura en el frente ruso, cuando esta ya se estaba perdiendo. Ni hablar ya de los retrasos y perdidas en la produccion por los bombarderos, se estima que entre un 15-20% de la produccion total fue destruida por las bombas aliadas. Perdidas, que al unico que venian de perla hasta junio del 44 era a los rusos, que veian como a los alemanes cada vez mas estaban carentes de equipo, sin ellos hacer nada, porque ya se encargaban los aliados de retorcer el corazon del Reich.

[Sten Gun]

La respuesta a esta pregunta es "Studebaker". Los aliados enviaron miles de camiones de esta marca a los rusos, sin los cuales no pudieron haber trasladado grandes cantidades de munición, cañones y tropas...

Tener en cuenta que el territorio de la URSS era enorme. Los Alemanes tenian dificultades de suministro al adentrar tan lejos hasta la Volga y los rusos también en su camino a Berlin..

Sten.

[Ribalko]

No creo que sin esa ayuda hubiese ganado la URSS la guerra. Primero por la fata estratégica de los Nazis al no estar preparado para una campaña de invierno, y segundo por el mal cálculo que se había hecho en cuanto a las fuerzas del Estado Soviético. Es cierto que esa ayuda ayudo a pailar algunas dificultades pero no fue decisiva en nada. Solo demostro que E.E.U.U podría haber hecho más pues se estaba jugando el destino de la Humanidad.

[GUILLERMO]

Creo que no era necesaria, ni influyó la ayuda, si tomamos como
referencia el material enviado y la magnitud de la operacíón
Barbarroja no influenciaría en gran medida para los rusos,
fué mas bien el propio pueblo ruso junto con el agotamiento
de las fuerzas alemanas en combinación con la pésima idea
de la guerra relámpago y no la idea de guerra de desgaste
que si ubiese influenciado mas en la derrota rusa.

[ToKoTo]

Bueno, yo creo que si influyeron los cientos de camiones y locomotoras que se dieron a la URSS en el plan de préstamo y arriendo

[minoru genda]

Pues no se yo......
Los convoyes a Munsmark no iban precisamente de paseo, como ejemplo tenemos el PQ 17. de él sabemos lo que se perdió que iba en 22 buques hundidos de 34 que componían el convoy (12 llegaron por tanto vamos a convenir que la mitad de lo perdido es lo que llegó vamos a ver más o menos lo salvado o que recibieron los rusos.
Se perdieron 210 aviones así que tirando para abajo llegaron unos 100, 430 tanques por tanto llegaron unos 200 y 99315 toneladas de carga general pongamos que llegaron unas 49000 y repito que todo ello tirando hacia abajo sin tener en cuenta que llegaron la mitad de barcos más 1.
Eso solo para un convoy que sufrió grandes pérdidas.
Posteriormente llegaría el PQ18
Sin duda alguna la ayuda a la Unión Soviética fue importante.
Os podeis imaginar lo que llegó en los 16 anteriores. Los convoyes del 1 al 18 llegaron entre el 22 de agosto de 1941 y mediados setiembre de 1942.
Por tanto y sin entrar en mayores o menores cantidades tenemos que a una media (volvemos a ir por bajo) de 100 aviones, 200 tanques y 50000 toneladas por convoy nos salen 1800 aviones 3600 tanques y 900000 toneladas de carga general en poco más de 1 año o lo que es lo mismo 150 aviones, 300 tanques y 75000 toneladas de carga general por mes más o menos.
Si eso es poco pues ya me dirá quien proceda que sería mucho

[beltzo]

Hola,

Lo más importante de la ayuda americana es la parte que ha mencionado Tokoto, camiones y locomotoras (en total recibieron unas 2.000 locomotoras, 11.000 vagones y más de 450.000 camiones y vehículos) ya que los rusos tenían gran necesidades de ellas, como es lógico en un país tan enorme el transporte se convierte en algo fundamental, desde el punto de vista logístico esa ayuda fue de un valor incalculable, de nada te sirve tener grandes cantidades de armas y soldados sino tienes los medios de trasladarlos desde las fábricas o los cuarteles hasta el frente.

También los alimentos enviados fueron de gran ayuda en un momento en que los alemanes ocupaban extensas áreas de cultivo y ganaderas en Rusia. Es cierto que en 1941 esa ayuda apenas influyó, pero después es indudable que contribuyó a acortar la guerra, sin esa ayuda los rusos casi con toda seguridad hubieran ganado igualmente la guerra, pero el costo hubiera sido mucho mayor.

Saludos

[Ribalko]

Se habla de los convoyes. Del PQ.17. Uno, aún no queda claro porque la flota inglesa lo dejó desamparado, y rumbo a la U.R.S.S solo, contrastando con la valentía de los marineros ingleses que iban allí. Ese punto aún no queda claro. Hasta Churchill, reconocía que: " Dejo de interesarse por ese asunto", en sus memorias.

Segundo, en plena batalla de Stalingrado se suspendieron los envíos. Y no se reanudaron hasta mucho después. Hubo cantidad de demoras en cuanto a los compromisos contraidos. Y de hecho los Ingleses y Los Norteamericanos, estaban presionando a la U.R.S. S para entrar por la parte sus de la Transcaucásica Soviética, donde se encontraban importantes yacimientos petrolíferos y minerales, alegando que con ellos los Nazis nunca podrían tomarla, pero con una intención bien diferente.

Tercero, también hay que tener en cuenta que el país a finales del 41 y a principios del 42 estaba enfrascado en la evacuación de la mayoría de las industrias pesadas que les suministrarían todo el material de guerra que necesitaba el frente. Añádase que tenía que manterer tropas inoperativas en el extremo oriente por una posible invasión japonesa.

Solo la tenaz resistencia de los pueblos soviéticos, obligaron a detener a los Nazis, les cercaron más de 330 000 hombres y los liquidaron. Además disuadieron a Turquía que contaba lista con 24 divisiones para entrar en guerra contra la U.R.S.S.

Por tanto, si analizamos la complicada situación soviética, en el 41 y en el 42 en cuanto al respaldo material de guerra, la evacuación de sus fábricas, la magnitud de sus Frentes, de sus Grupos de Ejércitos y de Ejércitos, la agresiva embestida nazi, superior en armamentos y en logística, y la falta de producción real en la retaguardía soviética, vemos que a los Anglosajones, le importaba más, o casi tanto como a los Nazis, tomar los recursos naturales Soviéticos, bajo ventajas estratégicamente leoninas creando bases militares, dejando que se debilitasen mutuamente, Alemanes y Soviéticos, y no se centraron en la cantidad necesaria de envíos comprometidos.

Por eso, mantengo mi opinión de que la ayuda Anglo-norteamericana a la URSS, no fue para nada decisiva. Pailó dificultades, pero a la larga o la corta, con más o menos muertos, la retaguardia Soviética, encontraría y produciría, las materias primas estratégicas y los armamentos suficientes para satisfacer las necesidades del Frente Soviético-Alemán, y de que los Anglo- Norteamericanos, teniendo en cuanta su capacidad de producción, sus materias primas estratégicas y la gran cantidad de paises, semicoloniales y coloniales que les ayudaban. Hicieron bien poco.

[José Luis]

¡Hola a todos!

Ciñéndonos exclusivamente al programa aliado de Préstamo y Arriendo (Lend-Lease) a la Unión Soviética, soy del total parecer expresado por David M. Glantz:

[Otra controvertida contribución aliada al esfuerzo de la guerra fue el programa de Préstamo y Arriendo de ayuda a la Unión Soviética. Aunque las declaraciones soviéticas han denigrado la relevancia del Préstamo y Arriendo para sostener el esfuerzo de guerra soviético, la importancia general de esta ayuda no puede ser subestimada. La ayuda del Préstamo y Arriendo no llegó en las cantidades suficientes para marcar la diferencia entre la derrota y la victoria en 1941-42; ese logro debe ser atribuido exclusivamente al pueblo soviético y al nervio de acero de Stalin, Zhukov, Shaposhnikov, Vasilevsky, y sus subordinados. Sin embargo, a medida que la guerra continuaba, Estados Unidos y Gran Bretaña suministraron muchas de las mejoras de la guerra y materias primas estratégicas necesarias para la victoria soviética.

Sin la comida, ropa y materias primas (especialmente metales) del Préstamo y Arriendo, la economía soviética habría estado incluso mucho más gravemente lastrada por el esfuerzo de la guerra. Quizás más directamente, sin los camiones, motores y vagones ferroviarios del Préstamo y Arriendo, cada ofensiva soviética se habría empantanado en una etapa mucho más temprana, excediendo sus capacidades logísticas en cuestión de días. Por el contrario, esto hubiera permitido a los comandantes alemanes escapar al menos de algunos cercos, obligando al Ejército Rojo a preparar y conducir muchos más ataques de penetración para conseguir avanzar la misma distancia. Dejados a sus propios medios, Stalin y sus comandantes podían haber necesitado entre 12 y 18 meses más para acabar con la Wehrmacht; el resultado final hubiera sido probablemente el mismo, excepto que los soldados soviéticos podrían haber llegado hasta las playas atlánticas de Francia. Así, mientras que el Ejército Rojo derramó el grueso de la sangre aliada, habría derramado más sangre durante más tiempo sin la ayuda aliada.] (The Soviet-German War 1941-1945: Myths and Realities: A Survey Essay, 2001).

Sin embargo, a mi juicio, no se puede disociar el esfuerzo de guerra soviético del esfuerzo de guerra aliado en el conjunto de la guerra total contra el Tercer Reich alemán. Cierto es, en mi opinión, que el programa de Préstamo y Arriendo, por sí solo, no fue el factor decisivo en el desarrollo y resultado final de la guerra germano-soviética, pero esa guerra no se puede considerar en los mismos términos y circunstancias que se dio sin tener en cuenta la otra guerra que enfrentaba Alemania contra Gran Bretaña y Estados Unidos. La Unión Soviética luchaba solamente contra Alemania, pero Alemania luchaba también -aparte de la Unión Soviética- contra Gran Bretaña y Estados Unidos. Ese fue el factor decisivo. Lo que nos tienta a especular (aunque sea una posibilidad harto improbable, por no decir imposible en la realidad política de aquellos tiempos) sobre cómo sería el escenario y el resultado final una guerra germano-soviética si Gran Bretaña y Estados Unidos se hubiesen mantenido estrictamente neutrales.

Saludos cordiales
José Luis

[beltzo]

Hola de Nuevo:

Sin el programa de préstamo y arriendo los rusos hubiesen ganado la guerra igualmente, sin embargo les hubiese sido mucho más costoso en tiempo y en sangre, como ya expresé antes la principal contribución de este programa no fueron las armas, tanques o aviones, de hecho a los rusos no les gustaban nada los carros occidentales, les llamaban despectivamente "latas de sardinas" y preferían antes recibir materias primas para fabricar ellos mismos sus propias armas, la ayuda más fundamental fue el transporte (y este si que lo solicitaron los propios rusos), sin el cual las grandes ofensivas de 1943-44 no hubiesen sido como fueron.

La controversia en este tema suele venir, por qué se considera que la ayuda concedida fue ínfima en relación a las posibilidades de los americanos y al esfuerzo de guerra ruso, yo no comparto esta polémica, pienso que aunque la ayuda pudo ser mayor, no por ello hay que menospreciar lo que recibieron los rusos. Personalmente lo que realmente no entiendo es que los americanos pretendan cobrar por esta ayuda, se supone que están también en guerra y el esfuerzo debe ser común ¿acaso los rusos no pagaron esta ayuda sobradamente con su sangre? Estoy seguro que les hubiese encantado estar en la posición contraria, es decir los rusos prestando a los americanos material militar y estos últimos tener que poner toda la carne en el asador. ¿Les hubiese gustado más a los americanos esta opción? A mi, me parece que no y que tampoco les hubiera hecho ninguna gracia que los rusos hubiesen intentado cobrar esta ayuda.

Para acabar, decir que en mi opinión si los angloamericanos hubiesen permanecido neutrales en el conflicto, los alemanes hubiesen acabado por desangrar completamente a los rusos. No sólo hubiesen tenido mas medios humanos (ellos y sus aliados) para poner en el frente del este, sino que además hubiesen tenido acceso a todas las materias primas que necesitaban.

Saludos

[minoru genda]

Puede que se nos escape el detalle, que tras la guerra, posiblemente los soviéticos decidieran minimizar los efectos de la ayuda para justificar la guerra fria.
No sería descabellado que los gobernantes soviéticos ante la situación que posteriormente se produjo decidieran menospreciar la ayuda aliada para justificar ante su pueblo el hecho de que sus antiguos aliados pasasen a ser sus nuevos enemigos.
En cualquier caso los datos están ahí y considero que la ayuda angloamericana a los soviéticos fue importante.

[Ribalko]

En ningún momento he querido decir que la yuda por conepto de Lend-lease no fue importante. Sí, lo fue. Pero Solamente me dedico a señalar, a mi entender, que no fue decisiva por que esa ayuda Anglo-Norteamerica, y casi todos los autores coinciden con esos datos, solo representó para la U.R.S.S menos del 4 % del total de toda la producción bélica y logística. De que eran contratos leoninos, no cabe la menor duda. Además, pintan a los Anglo-Norteamericanos como si ellos fueran los que soportaron el mayor peso en la IIG M. Y no, el frente Germano-Soviético fue el frente decisivo. Y en el el se emplearon más recusos, y participaron más estados beligerantes que en ningún otro frente. Además, de permanecer los aliados Anglo-Norteamericanos neutrales, La U.R.S.S hubiese sufrido, más, pero creo que seguiría existiendo el mismo error de calculo de los Nazis respecto a la U.R.S.S y por consiguiente la misma derrota.