¿Cual fué el peor dirigente político?

Cuestiones generales relativas a la Segunda Guerra Mundial

Moderador: Francis Currey

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bixus
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Re: ¿Cual fué el peor dirigente político?

Mensaje por bixus » Mié Ago 10, 2011 3:17 pm

Alberto_HM escribió:Stalin fue el auténtico vencedor de la Guerra, no, para su país no fue el peor dirigente.

El peor fue Hitler, y Mussolini detrás. Hitler se rodeó de ministros ineptos, instauró un caos adminisrtativo en el que las instituciones del Estado y los órganos del Partido se superponían, instituyó la doctrina de que cada cual debía hacer su trabajo sin coordinación entre departamentos (el Gabinete de Ministros dejó de reunirse en 1938), se creyó un genio militar, hizo caso omiso a generales eficientes... Fue una calamidad para su país.

Mussolini cometió más o menos los mismos errores, pero con el agravante de creerse al frente de una potencia militar (cosa que sí era Alemania). Mussolini purgó la cúpula militar italiana y puso al frente no a los mejores, sino a los más fieles, y esa fue la principal causa del fracaso de sus ejércitos en los campos de batalla.

Sin embargo, Mussolini tuvo algo bueno, que fue mantener dos instituciones por encima de él que podían decapitarle si se "pasaba de listo": el Gran Consejo Fascista y, principalmente, la Monarquía. En Alemania no había nada capaz de defenestrar a Hitler: el Colegio de Reichsleiters no se parecía en nada al Gran Consejo Fascista, que sí podía destituir al Duce, y como Jefe de Estado, nada había por encima de él. Por si fuera poco, los generales alemanes fueron tremendamente acomodaticios o extremadamente apegados al principio de juramento o de lealtad, mientras que los italianos eran eminentemente monárquicos y fieles al Rey, de modo que Mussolini no podía contar con su lealtad de modo incondicional.
Sin duda estoy de acuerdo con todo lo que as comentado. Pero creo que Hitler aparta de todos los errores nombrados consiguio expandirse por toda Europa, y que tubo que ir al rescate de cada intento fallida de conquistar algún territorio por parte de Italia. Y que por eso fue pero Mussolini.

Saludos.

GMcGomez49
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Re: ¿Cual fué el peor dirigente político?

Mensaje por GMcGomez49 » Vie Abr 13, 2012 11:47 am

Mussolini y Stalin están en el mismo sitio. También creo que tendrías que meter a Chamberlain y Daladier.

--Mussolini: fue un lastre para Alemania, se creyó el amo de la barraca y fue un completo inepto. Abrió frente por todos los lados, y como su ejército estaba mandado por "generales" inútiles, siempre tuvo que pedir ayuda a Alemania.

--Stalin: sus purgas destruyeron a los generales hábiles que había en el ejército rojo.

--Chamberlain y Daladier: se quedaron de brazos cruzados cuando Alemania anexionó Austria y Chequia, y su política de apaciguamiento no sólo no hizo que Alemania dejara de invadir, sino que fue uno de los factores más importantes en la causa de que Alemania se lanzara a invadir Polonia.

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Re: ¿Cual fué el peor dirigente político?

Mensaje por Antonio Machado » Vie Abr 13, 2012 2:39 pm

Hola estimados amigos virtuales:

Creo que DEDALOBRNO tiene razón, debería incluirse a Tojo en el paquete de dirigentes políticos en este tema.


Saludos cordiales desde Nueva York,


Antonio Machado.

DEDALOBRNO escribió:Creo que te ha faltado el Japones Hideji Tojo.
Sus aires de grandeza y superioridad , le hicieron abarcar , mas que podia defender y sus estratejias en el pacifico, se tornaron contra el, y le llevaron a dimitir de su cargo.
Con el Holocausto Nazi en contra de la Raza Judía la inhumanidad sobrepasó a la humanidad.

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Re: ¿Cual fué el peor dirigente político?

Mensaje por Tomas Mark Garden » Sab Abr 14, 2012 12:00 am

En lo personal creo que fue...Mussolini. No tenia el poder absoluto de Hitler ni la astucia de Stalin, embarco a su país a una guerra que casi se improviso, le mordió la mano a quien realmente le daba de comer, perdió un tercio de su flota mercante solo con comenzar la guerra, y al final no pudo ser mas que un títere de los nazis.

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Re: ¿Cual fué el peor dirigente político?

Mensaje por gunsche » Sab Abr 14, 2012 2:59 am

¿Como es el tema de Hideki Tojo? ¿Fue Tojo el que decidio lanzar el ataque sobre Pearl Harbor o el era solo la cara mas visible de un grupo mas amplio? No es mi intencion defender a Tojo, pero éste renuncio en julio de 1944, y sin embargo Japon siguio en guerra por un año mas. ¿Hirohito fue tan prescindente de las decisiones de los militares japoneses como se afirmo despues de la guerra? Sin duda, los dirigentes japoneses que decidieron atacar Pearl Harbor e iniciar una guerra contra los Estados Unidos pueden ser considerados como entre los peores dirigentes de la guerra, pero no se hasta que punto se puede enfocar solo en Tojo.

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Re: ¿Cual fué el peor dirigente político?

Mensaje por DavidGFdez » Sab Abr 14, 2012 10:52 am

En mi opinión fue Mussolini. Pocas cosas buenas hizo durante su mandato comparadas con los cientos y cientos de errores que cometió. Como ya han comentado más arriba, fue un auténtico lastre para Alemania.
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Re: ¿Cual fué el peor dirigente político?

Mensaje por Panzer VII » Vie Jun 01, 2012 10:48 am

Mussolini, sin pensar mucho. No sólo metio a su país en una guerra que no le pertenecía, sino que lo hizo sin siquiera estar preparado para ella. Un lastre para Hitler, y una ventaja para los aliados. Le quedó grande Grecia, le quedó enorme la Francia ya derrotada por Alemania. Un abrazo.
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Re: ¿Cual fué el peor dirigente político?

Mensaje por antfreire » Vie Jun 01, 2012 3:24 pm

No olvidemos a Roosevelt. Despues de tener la victoria sobre la tirania nazi asegurada se propuso y lo logro, a pesar de las opiniones contrarias a ello de sus aliados, en regalarle a la tirania Comunista la mitad de Europa. Esto devino en cincuenta años de guerra no declarada, millones de muertos y de naciones enteras viviendo de una forma miserable y la amenaza de un holocasuto nuclear que a veces estubo a punto de concretarse.

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Re: ¿Cual fué el peor dirigente político?

Mensaje por Panzer VII » Vie Jun 01, 2012 3:44 pm

En ese contexto entonces incluyamos a H. Truman, gran continuador de una política de guerra no declarada, como tú bien dices.
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Re: ¿Cual fué el peor dirigente político?

Mensaje por danigarxia » Mié Jun 13, 2012 2:18 am

Concilio con Panzer al decir que Mussolini, pero encima de todos los que acabaron de mencionar, el peor dirigente Político Para Mi Fue Hermann Goering, entre unos de sus mas grandes errores esta, el bombardeo a Londres, el cambio a bombardeos nocturnos, que le dio tiempo a la RAF para organizar las defensas, ademas de este el no usar los pilotos experimentados, solo en las escuelas y en lugar de eso enviar a novatos, ademas atacar en pequeños escuadrones a los bombarderos Aliados, yo diría que Goering fue uno de los que causo quien la muerte de los 300.000 civiles que murieron en los bombarderos, y eso que antes habia prometido que si un avion aliado sobrevolaba Alemania se cambiaría el nombre, en fin muchos errores, solo por debajo de Goering, esta Winston Churchill.

Todos estos errores causaron grandes perdidas en Famosos Ases; La dimision de Werner Baumbach, (mas informacion aca: viewtopic.php?f=15&t=16382 y la Muerte de Walter Novonty viewtopic.php?f=16&t=16383
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Re: ¿Cual fué el peor dirigente político?

Mensaje por Panzer VII » Mié Jun 13, 2012 5:10 am

Totalmente de acuerdo contigo, dani, Goering fue nefasto tanto para aliados como para enemigos, pero no está entre los que nombró Ernie, y además no me parece que fuera tan dirigente político, como sí lo era militar. Un abrazo.
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Re: ¿Cual fué el peor dirigente político?

Mensaje por Alberto_HM » Mié Jun 13, 2012 9:46 pm

Göring, como plenipotenciario del Plan Cuatrienal, tenía bajo su control a los ministerios de Trabajo, Economía y Armamento, de manera que su peso político sí era enorme. Pintaba más que cualquier ministro del Reich.

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Re: ¿Cual fué el peor dirigente político?

Mensaje por Panzer VII » Jue Jun 14, 2012 3:24 pm

Gracias por la corrección, Alberto. Realmente no lo sabía.
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