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¿Por qué Hitler no acabo con su vida combatiendo?

Cuestiones generales relativas a la Segunda Guerra Mundial

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Panzer VII
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Re: ¿Por qué Hitler no acabo con su vida combatiendo?

Mensajepor Panzer VII » Jue Ago 09, 2012 10:51 pm

Aceptadas las disculpas del amigo von Rundstedt, se ha comportado usted como un caballero, y al igual que lo dicho por el señor y amigo Antonio Machado, errar es humano, habla muy bien de usted.
Un abrazo.
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José Luis
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Re: ¿Por qué Hitler no acabo con su vida combatiendo?

Mensajepor José Luis » Jue Ago 09, 2012 11:19 pm

¡Hola a todos!

Quisiera recordar que Hitler no sólo era canciller y jefe del estado (cargos que fundió en su auto-denominación de Führer del pueblo alemán) y, como tal, comandante supremo de la Wehrmacht, sino que también era el comandante en jefe del Alto Mando del Ejército (OKH) desde diciembre de 1941.

Si un comandante dimite de su cargo y responsabilidad, suicidándose, difícilmente puede ordenar a sus tropas que, tras su suicidio, sigan combatiendo hasta la última bala y hasta la muerte. Pero eso fue lo que sucedió exactamente con Hitler. En realidad, lo que pretendía era el suicidio colectivo del pueblo alemán, pero no a su manera pegándose un tiro, sino combatiendo sin posibilidad de rendición, tal como expresó en su testamento político el 29 de abril de 1945 (negrita mía):

That I express to all of them my profound heartfelt gratitude is as natural as my wish that they may under no circumstance abandon the fight. Instead they will continue to wage it no matter where against the enemies of the fatherland, loyal to the creed of the great Clausewitz. From the sacrifice of our soldiers and my own solidarity with them unto death, a seed will one day germinate in German history, in one way or another, and bring about the shining rebirth of the National Socialist movement and the realization of a true Volksgemeinschaft.

Many of the bravest men and women decided to bind their lives to mine unto death. I asked them and finally ordered them not to do this but to participate in the continued fight of the nation. I ask the commanders of the armies, the navy, and the Luftwaffe to reinforce—with the utmost efforts in the National Socialist spirit—the power of resistance of our soldiers. I especially point to the fact that I myself, as the founder and creator of this movement, preferred death to a cowardly resignation much less a surrender.

May it one day form part of the sense of honor of the German officer—as is the case with our navy already—that the surrender of a region or city is impossible and that, above all, the leaders should set a shining example of loyal fulfillment of duty unto death.

Texto en alemán en:
http://www.ns-archiv.de/personen/hitler ... tament.php

En una intervención anterior puse el ejemplo de Paulus. Hitler lo desprecia por haberse rendido en vez de suicidarse. Pero Paulus se ha comportado como un auténtico comandante en jefe, pues está con sus tropas hasta el momento en que decide rendirse. No se suicida para tratar de evitar el cautiverio soviético (y hacer frente a posibles cargos como criminal de guerra, pues el camino del 6º Ejército alemán fue un rosario de crímenes de guerra y crímenes contra la humanidad desde su participación activa en la Operación Barbarroja), sino que decide correr la misma suerte que sus oficiales, suboficiales y tropas rendidas. Paulus actúa como un comandante en jefe responsable de y ante sus tropas y ante el enemigo al que finalmente se rinde. Hubiera sido increíble que Paulus hubiera decidido poner fin a su vida, digamos en la primera quincena de enero de 1943, tras ordenar a sus hombres que siguieran combatiendo hasta el final, prohibiéndoles la rendición. Si hubiera decidido matarse, entonces habría liberado previamente a sus hombres del deber de la obediencia y les habría dejado que eligieran por sí mismos si rendirse, suicidarse o seguir combatiendo. Pero esto Hitler sólo se lo ofreció a su camarilla del búnker a finales de abril de 1945, no al ejército de tierra (del que era comandante en jefe), ni al resto de las fuerzas armadas, de las que era el comandante supremo, ni, como vimos de su testamento, al pueblo alemán. Este proceder es propio de un jefe criminal de una secta de fanáticos, no del jefe del estado y comandante supremo de sus fuerzas armadas.

Saludos cordiales
JL
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sino como un hombre
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Re: ¿Por qué Hitler no acabo con su vida combatiendo?

Mensajepor fermat » Vie Ago 10, 2012 12:40 am

Rafa escribió: Por lo tanto, el suicidio era la salida lógica: no se iba a dejar atrapar por el enemigo para que lo mostraran como un trofeo, y no pensaba huir porque no tenía donde esconderse.

Al final acabaremos por creernos las mentiras y las obsesiones de los nazis, y las daremos por hechos ciertos. Ninguno de los líderes nazis que fue capturado o que se entregó voluntariamente fue "exhibido como un trofeo". Todos ellos recibieron un trato que se podría considerar correcto dadas las circunstancias, y seguramente mucho mejor que el que ellos hubieran dado a sus enemigos si hubieran ganado la guerra. Si Hitler se hubiese entregado a los Aliados hubiera sido juzgado, y sin duda ahorcado, pero no exhibido; igual que no se "exhibió" a Göring, Ribbentrop, etc. La razón por la que Hitler optó por el suicidio no hay que buscarla en un presunto "pudor" ante posibles ultrajes, sino en otros motivos que se han expuesto aquí. La comparación que siempre se hace con la muerte de Mussolini no es válida, ya que el Duce fue capturado por partisanos y no por fuerzas regulares, sujetas por tanto a otro tipo de disciplina.

Rafa escribió:Por lo tanto, la actitud de Hitler eligiendo su muerte me parece la más lógica y consecuente con su actos en vida.


Esto no lo discuto. Pero que sea consecuente con lo que fue su vida, no significa que fuera la más correcta desde el punto de vista de lo que debe ser un líder político y militar.

Saludos
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Re: ¿Por qué Hitler no acabo con su vida combatiendo?

Mensajepor wintermute » Vie Ago 10, 2012 9:13 am

Comparto muchas de vuestras apreciaciones pero inevitablemente tengo que pensar en esto:

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Saludos
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Re: ¿Por qué Hitler no acabo con su vida combatiendo?

Mensajepor Rafa » Vie Ago 10, 2012 10:57 am

fermat escribió:
Rafa escribió: Por lo tanto, el suicidio era la salida lógica: no se iba a dejar atrapar por el enemigo para que lo mostraran como un trofeo, y no pensaba huir porque no tenía donde esconderse.

Al final acabaremos por creernos las mentiras y las obsesiones de los nazis, y las daremos por hechos ciertos. Ninguno de los líderes nazis que fue capturado o que se entregó voluntariamente fue "exhibido como un trofeo". Todos ellos recibieron un trato que se podría considerar correcto dadas las circunstancias, y seguramente mucho mejor que el que ellos hubieran dado a sus enemigos si hubieran ganado la guerra. Si Hitler se hubiese entregado a los Aliados hubiera sido juzgado, y sin duda ahorcado, pero no exhibido; igual que no se "exhibió" a Göring, Ribbentrop, etc. La razón por la que Hitler optó por el suicidio no hay que buscarla en un presunto "pudor" ante posibles ultrajes, sino en otros motivos que se han expuesto aquí. La comparación que siempre se hace con la muerte de Mussolini no es válida, ya que el Duce fue capturado por partisanos y no por fuerzas regulares, sujetas por tanto a otro tipo de disciplina.

No olvidemos el título del hilo. Estamos buscando el motivo por el cual Hitler se suicidó. Debemos pensar como él para entenderlo. No podemos pretender juzgarle desde nuestro criterio. Si pretendiéramos que él actuara bajo nuestra moralidad, no habría existido siquiera el nazismo.
"¡Quién habría pensado nunca que desde el frente occidental al oriental habría tan sólo un día de marcha!" Expresión del comandante de un batallón de la división Scharnhorst dirigiéndose hacia Berlin a finales de abril de 1945.

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Re: ¿Por qué Hitler no acabo con su vida combatiendo?

Mensajepor Afori » Vie Ago 10, 2012 3:12 pm

Rafa escribió:Pero, ¿qué responsabilidad? Él no aceptaba ninguna sobre todo lo ocurrido, es más, la culpa de la derrota era del pueblo alemán, que se había dejado vencer por una raza infrahumana (según él). Por lo tanto, el suicidio era la salida lógica: no se iba a dejar atrapar por el enemigo para que lo mostraran como un trofeo, y no pensaba huir porque no tenía donde esconderse.


Y cual es el problema de que lo muestren como un trofeo? Ya esta muerto, que mas da?

No tenia donde huir? Que te hace pensar eso? Era el único con todos los medios a sus disposición para huir. Y el mundo es demasiado grande y Hitler tenia demasiado a su disposicion como para pensar que no tenia un solo lugar a donde ir.

Rafa escribió:Una analogía con el presente la ha expresado muy bien dzugavili con Sadam Hussein: más le hubiera valido morir pegándose un tiro, que no intentando huir y acabar ahorcado de mala manera.
Por lo tanto, la actitud de Hitler eligiendo su muerte me parece la más lógica y consecuente con su actos en vida. Ojalá lo hubiera hecho antes, pero eso es harina de otro costal...


Mas le hubiera valido morir pegandose un tiro que acabar ahorcado? Cual es el problema de acabar ahorcado? Que derechos tiene el? Porque no podia morir como Hussein? Era lo que merecia o no? Hasta parece que lo defendieras Rafa.

Y de que logica hablas? Donde en la vida de Hitler la logica fue un standard?

Consecuente con sus actos? Este fue un tilingo, genocida, y enfermo que arrastro al mundo a la calamidad. Que es eso de "consecuente con los actos de su vida" ...por favor.

Me parece mucha defensa para semejante diablo

Saludos
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Re: ¿Por qué Hitler no acabo con su vida combatiendo?

Mensajepor Afori » Vie Ago 10, 2012 3:22 pm

Rafa escribió:
fermat escribió:
Rafa escribió: Por lo tanto, el suicidio era la salida lógica: no se iba a dejar atrapar por el enemigo para que lo mostraran como un trofeo, y no pensaba huir porque no tenía donde esconderse.

Al final acabaremos por creernos las mentiras y las obsesiones de los nazis, y las daremos por hechos ciertos. Ninguno de los líderes nazis que fue capturado o que se entregó voluntariamente fue "exhibido como un trofeo". Todos ellos recibieron un trato que se podría considerar correcto dadas las circunstancias, y seguramente mucho mejor que el que ellos hubieran dado a sus enemigos si hubieran ganado la guerra. Si Hitler se hubiese entregado a los Aliados hubiera sido juzgado, y sin duda ahorcado, pero no exhibido; igual que no se "exhibió" a Göring, Ribbentrop, etc. La razón por la que Hitler optó por el suicidio no hay que buscarla en un presunto "pudor" ante posibles ultrajes, sino en otros motivos que se han expuesto aquí. La comparación que siempre se hace con la muerte de Mussolini no es válida, ya que el Duce fue capturado por partisanos y no por fuerzas regulares, sujetas por tanto a otro tipo de disciplina.

No olvidemos el título del hilo. Estamos buscando el motivo por el cual Hitler se suicidó. Debemos pensar como él para entenderlo. No podemos pretender juzgarle desde nuestro criterio. Si pretendiéramos que él actuara bajo nuestra moralidad, no habría existido siquiera el nazismo.


Rafa, en realidad el hilo indica: "porque no opto por la opción de morir combatiendo"

La excusa de que seria un "trofeo" y coincido plenamente con Fermat, no es valida. Y si bien tienes razón en que "debemos pensar como el para entenderlo" creo personalmente que debemos evitar las ideas en las que se considera su actuar como "el correcto" (y me refiero a la opción que tomo de: no luchar; y suicidarse)

Saludos
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Re: ¿Por qué Hitler no acabo con su vida combatiendo?

Mensajepor Widerstand » Sab Ago 11, 2012 1:45 am

fermat escribió:Ninguno de los líderes nazis que fue capturado o que se entregó voluntariamente fue "exhibido como un trofeo". Todos ellos recibieron un trato que se podría considerar correcto dadas las circunstancias, y seguramente mucho mejor que el que ellos hubieran dado a sus enemigos si hubieran ganado la guerra. Si Hitler se hubiese entregado a los Aliados hubiera sido juzgado, y sin duda ahorcado, pero no exhibido; igual que no se "exhibió" a Göring, Ribbentrop, etc.


Estamos enjuiciando los hechos desde una perspectiva actual, y eso, a mi parecer, no es válido. Adolfo, en el führerbunker, no sabía todo eso, y contando con su megalomanía, no es descartable que pudiera llegar a pensar que su cadáver sería ultrajado y expuesto al escarnio público. No hay que olvidar que quienes iban a "capturar" al líder germano eran las "hordas soviéticas", que en muy poco tenían que ver, a su modo de ver, con el trato que "su cuerpo" podría recibir por parte de las tropas norteamericanas/británicas.

machugrau escribió:Y cual es el problema de que lo muestren como un trofeo? Ya esta muerto, que mas da?


Estamos ante más de lo mismo. Poco te importa a tí, pero... ¿y al implicado? ¿A tí te gustaría que después de muerto ultrajaran tu cuerpo y te empalaran en alguna plaza para regocijo del "populacho"? ¿A que te importaría? Pues apliquemos esta cuestión a lo que podía llegar a pensar Adolfo tras conocer la suerte que corrió Benito. Está claro que si a Benito no lo hubieran cogido los partisanos y hubieran sido tropas regulares seguro que no hubiera sido exhibido como lo fue, pero creo que esa distinción no llegó a hacerla Adolfo cuando pensó como quería acabar con su vida por esas fechas.
El atentado debe tener lugar coûte que coûte. Aunque no logremos el éxito, es necesario actuar. Lo esencial es que la resistencia alemana se atreva a realizar la acción decisiva ante el mundo y ante la historia.

Generalmajor Henning Hermann Robert Karl von Tresckow (10 enero 1901 – 21 julio 1944)

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Re: ¿Por qué Hitler no acabo con su vida combatiendo?

Mensajepor Rafa » Sab Ago 11, 2012 11:47 am

machucagrau escribió:YHasta parece que lo defendieras Rafa.

Y de que logica hablas? Donde en la vida de Hitler la logica fue un standard?

Consecuente con sus actos? Este fue un tilingo, genocida, y enfermo que arrastro al mundo a la calamidad. Que es eso de "consecuente con los actos de su vida" ...por favor.

Me parece mucha defensa para semejante diablo

Saludos

Estimado machugrau, no temas por ello, que por ahí no voy. No estoy defendiendo a Hitler, pero tampoco podemos caer en la trampa de despreciar todos y cada uno de sus actos, por provenir de quien proviene... malos "historiadores" seríamos...
Lo que estoy defendiendo es su línea de pensamiento, y el compañero Widerstand lo ha explicado muy bien. Sabemos, por las declaraciones de sus últimos acompañantes, que la muerte (y posterior ultraje del cadáver) de Mussolini le había afectado sobremanera, y que había manifestado que no quería acabar como él. Sigo opinando que no podía esconderse en ninguna parte del mundo, pues tarde o temprano lo capturarían. Y tampoco mostraba intención de permanecer escondido él, que había sido casi una divinidad para sus compatriotas.
Insisto, hay que pensar como él para entenderlo, aunque no sigamos su línea de lógica.
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Re: ¿Por qué Hitler no acabo con su vida combatiendo?

Mensajepor mark » Sab Ago 11, 2012 1:51 pm

Quien desee consultar el testamento de Hitler en español lo he publicado aquí: viewtopic.php?f=14&p=280761#p280761

En mi opinión, Hitler no murió combatiendo por tres motivos:

- Porque no hubiera sido un acto coherente con su forma de pensar o, al menos, con lo que él mismo había solicitado de otros años atrás, (por ej. Von Paulus en Stalingrado), en el sentido de que él mismo había considerado el suicidio ante una situación crítica y terminal como algo lógico y adecuado.

- Porque la sola idea de que un viejo decrépito, cansado y enfermo que lleva semanas encerrado en un búnker empuñe un arma para morir combatiendo resulta de por sí absurda.

- Porque realmente temía que su cuerpo fuera ultrajado y expuesto por los soldados soviéticos, como él mismo dice en su testamento.

Esta es mi opinión. Yo desde luego no le veo mucho más recorrido a este hilo.

Al estimado amigo machucagrau quisiera comentarle que considerar el suicidio de Hitler,como cualquier otro acto de cualquier otro personaje, como coherente con su forma de pensar no tiene absolutamente nada que ver con "defender" a este personaje. Los análisis y opiniones deben hacerse desde un punto de vista objetivo y dejando al margen los sentimientos que el personaje en cuestión nos produzca.

Además, el suicidio de Hitler no es un acto por el que se le pueda defender de nada. Hitler se suicidió cuando ya no le era posible asegurarse de que su pueblo sería destruido, y aun así dejó en su testamento su intención de que éste luchara hasta el final, hasta su total destrucción, algo que tiene muy poca "defensa".

Saludos.
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Re: ¿Por qué Hitler no acabo con su vida combatiendo?

Mensajepor fermat » Dom Ago 12, 2012 1:50 am

Rafa escribió:lLo que estoy defendiendo es su línea de pensamiento, y el compañero Widerstand lo ha explicado muy bien. Sabemos, por las declaraciones de sus últimos acompañantes, que la muerte (y posterior ultraje del cadáver) de Mussolini le había afectado sobremanera, y que había manifestado que no quería acabar como él.

El 22 de abril de 1945 Hitler se entera del fracaso del ataque Steiner, y es cuando tiene lugar el famoso episodio en el que Hitler estalla en reproches contra sus generales y admite por primera vez que la guerra está perdida. Cuando se le sugiere la posibilidad de abandonar Berlín y dirigirse al Obersalzberg, se niega y anuncia su intención de permanecer en Berlín y suicidarse antes de que la ciudad caiga en manos de los rusos. Mussolini murió el 28 de abril y la noticia de su muerte no llegó al búnker hasta 29 de abril. Para entonces Hitler ya había tomado una decisión sobre su destino; por tanto la muerte de Mussolini no pudo influir en ella. Todo lo más, pudo reafirmarle en que su decisión era la más correcta.

mark escribió:En mi opinión, Hitler no murió combatiendo por tres motivos:

- Porque no hubiera sido un acto coherente con su forma de pensar o, al menos, con lo que él mismo había solicitado de otros años atrás, (por ej. Von Paulus en Stalingrado), en el sentido de que él mismo había considerado el suicidio ante una situación crítica y terminal como algo lógico y adecuado.

- Porque la sola idea de que un viejo decrépito, cansado y enfermo que lleva semanas encerrado en un búnker empuñe un arma para morir combatiendo resulta de por sí absurda.

- Porque realmente temía que su cuerpo fuera ultrajado y expuesto por los soldados soviéticos, como él mismo dice en su testamento.


Estoy de acuerdo en los dos primeros puntos. En el tercero no tanto. No vayamos a pensar que todo lo que dijo e nsu testamento era verdad. Recordemos que una de las cosas que escribió es que siempre había buscado la paz, y que los culpables de la guerra eran los judíos y los que trabajaban para los judíos. Creo que el motivo fundamental para Elvira el suicidio fue evitar el tener que rendir cuentas de sus actos. Eso era algo que él, el Führer infalible e indiscutible, no podía rebajarse a hacer; y menos ante individuos a los que tenía por inferiores. Algo de eso llega a insinuar en su propio testamento cuando escribió:
"Yo, personalmente, y mi esposa, para escapar a la deshonra de la deposición o capitulación, hemos escogido la muerte".
Aquí es donde yo creo que hay que buscar la razón fundamental de su proceder. Si lo único que le hubiese preocupado hubiera sido el que su cadáver no fuese ultrajado, podía haberlo evitado fácilmente entregándose a los americanos o británicos. Algunos líderes nazis, como Göring, lo hicieron y él pudo haberlo hecho también de haber querido. Pero lo que no podía evitar de ese modo, era el tener que rendir cuentas de sus actos. Para eso la única salida era el suicidio.
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Re: ¿Por qué Hitler no acabo con su vida combatiendo?

Mensajepor mark » Dom Ago 12, 2012 10:55 am

fermat escribió:Estoy de acuerdo en los dos primeros puntos. En el tercero no tanto. No vayamos a pensar que todo lo que dijo e nsu testamento era verdad. Recordemos que una de las cosas que escribió es que siempre había buscado la paz, y que los culpables de la guerra eran los judíos y los que trabajaban para los judíos.


Hola fermat.

Evidentemente no vamos a creer todo lo que dijo en su testamento, pero yo sí doy credibilidad al temor que pudiera suscitarle el hecho de que su cuerpo fuera ultrajado y expuesto, y para ello me baso en el simple hecho de que diera orden de que su cuerpo y el de su mujer fueran incinerados una vez muertos. ¿Si realmente esto no le preocupaba por qué iba a dar esa orden?, ¿qué sentido tenía la incineración de sus cadáveres cuando ya todo estaba perdido?

"Tras el resumen de la situación por parte de Weidling, Hitler se quedó a solas con Goebbels y Bormann y les comunicó que se suicidaría aquella tarde. Luego llamó al coronel Günsche. Le ordenó que una hora más tarde, a las 3 en punto, se hallase ante la puerta de su despacho. Él y su esposa se quitarían la vida; cuando esto hubiera ocurrido, el coronel se cercioraría de que estaban muertos y, en caso de duda, les remataría con un disparo de pistola en la cabeza. Después se ocuparía de que sus cadáveres fueran conducidos al jardín de la Cancillería, donde Kempka y Baur deberían haber reunido 200 litros de gasolina, según les encargara la víspera, que servirían para reducir ambos cuerpos a cenizas.

<<Deberá usted comprobar que los preparativos han sido hechos de manera satisfactoria y de que todo ocurra según lo ordenado. No quiero que mi cuerpo se exponga en un circo o en un museo de cera o algo por el estilo...>>"


("El último día de Adolf Hitler" David Solar, edit. Planeta DeAgostini edic. 2.006, pág. 313)

Cito a un autor que tenía a mano pero podría haber citado a otros.

fermat escribió:"Yo, personalmente, y mi esposa, para escapar a la deshonra de la deposición o capitulación, hemos escogido la muerte".
Aquí es donde yo creo que hay que buscar la razón fundamental de su proceder. Si lo único que le hubiese preocupado hubiera sido el que su cadáver no fuese ultrajado, podía haberlo evitado fácilmente entregándose a los americanos o británicos.


Eso puede explicar por qué Hitler se suicidó, pero no por qué lo hizo pegándose un tiro y no combatiendo.

Saludos.
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Re: ¿Por qué Hitler no acabo con su vida combatiendo?

Mensajepor fermat » Dom Ago 12, 2012 8:04 pm

mark escribió:Evidentemente no vamos a creer todo lo que dijo en su testamento, pero yo sí doy credibilidad al temor que pudiera suscitarle el hecho de que su cuerpo fuera ultrajado y expuesto, y para ello me baso en el simple hecho de que diera orden de que su cuerpo y el de su mujer fueran incinerados una vez muertos. ¿Si realmente esto no le preocupaba por qué iba a dar esa orden?, ¿qué sentido tenía la incineración de sus cadáveres cuando ya todo estaba perdido?


Hola mark. Yo también creo que Hitler no quería que su cadáver pudiese caer en manos soviéticas. Pero no creo que ese fuera el factor definitivo que guió su proceder en aquel momento. Si solo le preocupase eso podía haberlo solucionado de nitras maneras, por ejemplo entregándose a los americanos. Yo creo que para Hitler lo primero era evitar caer prisionero de los Aliados, para así no tener que rendir cuentas. Eso solo lo podía conseguir de forma definitiva con su muerte. Una vez muerto, desde luego que no quería que su cadáver fuese ultrajado, pero era una consideración que venía en segundo lugar.

fermat escribió:"Yo, personalmente, y mi esposa, para escapar a la deshonra de la deposición o capitulación, hemos escogido la muerte".
Aquí es donde yo creo que hay que buscar la razón fundamental de su proceder. Si lo único que le hubiese preocupado hubiera sido el que su cadáver no fuese ultrajado, podía haberlo evitado fácilmente entregándose a los americanos o británicos.


mark escribió:Eso puede explicar por qué Hitler se suicidó, pero no por qué lo hizo pegándose un tiro y no combatiendo.


Salir a combatir no garantiza la muerte. Puedes ser herido y acabar cayendo prisionero, sin tener la posibilidad de quitarte la vida. Eso para un paranoico como Hitler era algo que sin duda no se le escapaba. Por ese motivo preparó cuidadosamente su suicidio. Probó el veneno en sus perros, se hizo aconsejar por uno de sus médicos sobre la forma más segura de matarse, etc. Al final para mayor seguridad combinó veneno y disparo. En caso de haber salido a combatir nunca hubiera podido tener el necesario control de la situación como para asegurar su muerte.Ese control solo lo podía tener matándose por su propia mano en la privacidad de su búnker.

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Re: ¿Por qué Hitler no acabo con su vida combatiendo?

Mensajepor mark » Dom Ago 12, 2012 9:45 pm

fermat escribió:Hola mark. Yo también creo que Hitler no quería que su cadáver pudiese caer en manos soviéticas. Pero no creo que ese fuera el factor definitivo que guió su proceder en aquel momento.


Sí, estoy de acuerdo. Por eso yo daba tres motivos. Continúo:

fermat escribió:Salir a combatir no garantiza la muerte. Puedes ser herido y acabar cayendo prisionero, sin tener la posibilidad de quitarte la vida. Eso para un paranoico como Hitler era algo que sin duda no se le escapaba.


Claro fermat, pero piensa que si hubiera salido a combatir no hubiera sido contra los americanos sino contra los soviéticos. ¿Qué trato crees que hubieran dado los soldados soviéticos a un Hitler prisionero? Parece difícil pensar que hubiera llegado vivo a un posible juicio y más factible creer que hubiera muerto ejecutado, apaleado, ahorcado o cualquiera sabe y después hubieran expuesto su cadáver, ¿no crees?, y evidentemente Hitler sabía esto como él mismo dijo abiertamente, no sólo en su testamento. Por lo tanto, la decisión última de suicidarse, cuando ya apenas tenía posibilidad de escapar de su búnker, fue debida a los dos motivos que he comentado anteriormente y al temor de ver su cuerpo ultrajado, incluso podríamos decir al miedo a tener una muerte lenta y dolorosa en lugar de la que él había elegido. Si Hitler hubiera salido a luchar, algo que, como ya he comentado me parece absurdo, lo hubiera hecho contra los soviéticos y, por tanto, con el riesgo de una muerte violenta y de un gran sufrimiento físico y psicológico, además de la posterior exposición circense de su cadáver, mucho menos con el riesgo de ser sometido a un juicio.

Saludos.
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Re: ¿Por qué Hitler no acabo con su vida combatiendo?

Mensajepor VonRundstedt » Dom Ago 12, 2012 11:00 pm

Buenas a todos.
Una cosa, ¿si los soldados soviéticos violaron hasta 70 veces a las mujeres alemanas inocentes, no creéis que el cadáver de Hitler no iba a ser expuesto como un trofeo? Me cuesta no creerlo. Yo defiendo su muerte, era lo más sensato, conociendo como era estaba claro que ni iba a rendir cuentas en un tribunal, ni que iba a morir en el campo de batalla para que su cadáver fuese ultrajado. Será un acto cobarde, pero como ya dijeron, a ninguno de nosotros nos gustaría que después de muertos hiciesen con nuestro cuerpo lo que a Mussolini. Y ya que la muchedumbre cambia de opinión rápidamente, tampoco creo que le gustase que ultrajasen su cuerpo antiguos camaradas de partido.
Saludos.
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