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¿Ha sido la Wehrmacht el mejor ejército de la Era Moderna?

Cuestiones generales relativas a la Segunda Guerra Mundial

Moderador: Francis Currey

Berghof
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¿Ha sido la Wehrmacht el mejor ejército de la Era Moderna?

Mensajepor Berghof » Sab Abr 13, 2013 12:18 am

1935. Hitler en el poder desde hace dos años. Las SA bajo su yugo después de ser Röhm asesinado. Deutschland-Nacionalsocialismo-se alimenta más aún el sueño de la Gross Deutschland-Adolf Hitler Canciller y Presidente y por tanto más Caudillo que nunca. Arte nacionalsocialista-voluntad creadora-acción generadora como conducta primordial de quien se instaura Führer (Adolfo Hitler)+psicología de masas+propaganda+coyuntura histórica+recriminaciones internacionales junto a exigencias, menosprecio y rechazo hacia todo lo germano+beneficio obsceno de los vecinos países con Alemania por el Tratado de Versalles+etc+etc+etc.
Y entonces el nacismo encumbra la madurez de la Reichswehr, compuesta por la Herr, la Luftwaffe y una Kriegsmarine todas ellas en pañales por entonces, hasta llegar a su tan ansiada Wehrmacht.
Y yo aquí hago las preguntas ¿La Wehrmacht hubiera perdido la guerra si se hubiese enfrentado con cada uno de sus enemigos a solas? Es decir, si hubiera contado con su potencial inalterado (potencial humano, logístico y moral) y lejos de una guerra de dos frentes, sin barios inviernos de infierno en su haber y demás avatares implacables en su historia ¿Hubiera perdido un Stalingrado, un Alamein o una Normandía el 6 de junio del 44 si se hubiera enfrentado a cada uno por separado?
Me gustaría que todos los arrogantes que se creen vencedores y pluscuamperfectos se hicieran la misma pregunta antes de hacer películas y documentales ensalzando naciones que quizá no fueron las únicas en ser inmensas!!!!!!!!!!!!!!

alejandro_
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Re: ¿Ha sido la Wehrmacht el mejor ejército de la Era Modern

Mensajepor alejandro_ » Sab Abr 13, 2013 12:24 am

Y yo aquí hago las preguntas ¿La Wehrmacht hubiera perdido la guerra si se hubiese enfrentado con cada uno de sus enemigos a solas? Es decir, si hubiera contado con su potencial inalterado (potencial humano, logístico y moral) y lejos de una guerra de dos frentes, sin barios inviernos de infierno en su haber y demás avatares implacables en su historia ¿Hubiera perdido un Stalingrado, un Alamein o una Normandía el 6 de junio del 44 si se hubiera enfrentado a cada uno por separado?


"barios" se escribe "varios". Alemania no se enfrentó sola a los aliados sino que contaba con el apoyo de otros paises. EEUU ganó la guerra luchando en dos frentes, y suministrando miles de toneladas a otros paises.

Saludos.

Berghof
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Re: ¿Ha sido la Wehrmacht el mejor ejército de la Era Modern

Mensajepor Berghof » Sab Abr 13, 2013 12:50 am

"Barios" se escribe con v, y eso lo sabe hasta el tonto del barrio comedor de polvorones rancios, pero la inmediatez tiene sus peros. En cuanto a tus palabras tu prisa insulta porque tu falta de desarrollo hace suponer que estás a otra cosa. Yendo deprisa porque tengo magdalenas en el horno...Alemania contaba con el apoyo de otros países pero resultó una quimera, o sea para que se entienda, Alemania sola tuvo el proyecto nazi en lo absoluto y lo demás fue pantomima. Y EEUU no tuvo dos frentes ya que no fue amenazado su territorio en ningún momento (Hawái queda muy lejos de Massachusetts) y suministró las toneladas que le fueron convenientes. Otra cosa "paises" se escribe "países".
Saluditos.

Trocolo
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Re: ¿Ha sido la Wehrmacht el mejor ejército de la Era Modern

Mensajepor Trocolo » Sab Abr 13, 2013 8:16 am

Hola a todos

En fin señores, dejando a un lado la discusion ortografica (yo soy malisimo en eso), vamos al tajo:

Posiblemente hasta el año 1941 e incluso 1942 la Wehrmacht era el mejor ejercito de la era moderna, siempre bajo mi punto de vista, porque de eso se trata de puntos de vista ¿no?. De lo contrario si tuviesemos que comparar datos exactos la cosa se complica, cuando hablamos de era moderna entiendo que estamos abarcando un perido determinado y no corto de la historia. Por lo cual yo me decanto en creer que la Wehrnacht fue el mejor ejercito de los primeros años de la segunda guerra mundial. No podemos comparar churras con merinas, la Wehrmacht de 1940 no es comparable a una division moderna de infanteria norteamericana destinada en Afganistan.

Saludos

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José Luis
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Re: ¿Ha sido la Wehrmacht el mejor ejército de la Era Modern

Mensajepor José Luis » Sab Abr 13, 2013 11:09 am

¡Hola a todos!

Berghof escribió:
Y entonces el nacismo encumbra la madurez de la Reichswehr, compuesta por la Herr, la Luftwaffe y una Kriegsmarine todas ellas en pañales por entonces, hasta llegar a su tan ansiada Wehrmacht.


La frase citada es contradictoria en sus términos (“madurez” y “pañales”). Si se “encumbra” (se ensalza, eleva o engrandece) la “madurez” (plenitud) de algo, en este caso unas fuerzas armadas (Reichswehr), no puede decirse al mismo tiempo que está en “pañales”.

El cambio de denominación de “Reichswehr” por “Wehrmacht” fue un cambio puramente nominal, sin más. Dentro de esas fuerzas armadas, el ejército de tierra (Reichsheer-Heer) estaba ya, en 1935 cuando tuvo lugar ese cambio nominal, muy cerca de su plenitud teórica (doctrina) y práctica (entrenamiento), fruto de muchos años (1921-1935) de estudios, organización, entrenamiento, juegos de guerra y maniobras de campaña de un ejército selecto y profesional integrado por unos 100.000 hombres, de los cuales la graduación más baja era de suboficial. Este ejército profesional de 100.000 oficiales y suboficiales fue el cuadro que sirvió de base para la ampliación del mismo, en los términos previstos por Hitler luego de las leyes que dictó al respecto en 1935 (incluyendo el servicio militar obligatorio). “Sólo” faltaba equipar ese ejército con el armazón bélico necesario y entrenar al nuevo y componente humano de su enorme ampliación. En otras palabras, el reto que se planteó en 1935 fue revisar las cifras previas de expansión del ejército de tierra para pasar de algo más de un par de centenares de miles de hombres a varios centenares de miles, lo que implicaba cambios sustanciales en su organización, entrenamiento y equipamiento. Pero el “software” ya estaba prácticamente definido (“maduro”) y “sólo” se necesitaba para hacerlo operativo el “hardware” adecuado.

La Reichsmarine-Kriegsmarine y la Luftwaffe, en 1935, estaban cerca del Heer en la definición de su “software”, pero puede decirse que casi en pañales en su componente “hardware”. Todo con matices.

Lo que pretendo subrayar con lo dicho es que la llegada de Hitler a la Cancillería del Reich en enero de 1933 y su consolidación en el poder (1933-34) sirvieron a las fuerzas armadas alemanas para poner a andar un ejército de tierra, fundamentalmente, que su liderazgo ya había diseñado, construido, organizado y entrenado durante los años de la República de Weimar. Sin esa etapa previa de maduración teórica y práctica, todas las grandes cifras presupuestarias que el gobierno del Tercer Reich puso a disposición de su ejército de tierra, para su expansión y rearme, no habrían servido a su propósito final. Y viceversa, sin la inédita dotación económica del gobierno nazi (entonces la mayor que un país en tiempos de paz presupuestó a sus fuerzas armadas), el ejército de tierra alemán no hubiera pasado de ser un excelente y selecto ejército profesional carente del equipamiento necesario para hacerlo operativo. Y matices al margen, sucedió algo similar con su marina de guerra y su fuerza aérea. Después, especialmente a partir de principios de 1938, Hitler depuró el liderazgo de la Wehrmacht, especialmente del Heer, para sustituirlo por uno más dispuesto y servil a sus objetivos bélicos.

Berghof escribió:
¿Ha sido la Wehrmacht el mejor ejército de la Era Moderna?


En vísperas de la guerra, el ejército de tierra alemán (su ejército de campaña) era el ejército mejor preparado para una guerra localizada de entre todos los ejércitos de tierra existentes. Al margen de su armamento (en comparación con el de otros ejércitos de tierra), que no voy a discutir aquí, su componente humano no tenía rival en cuanto a doctrina, entrenamiento, iniciativa y cadena de mando, especialmente en los mandos subalternos. Esta ventaja cualitativa en su organización y personal, junto con el uso novedoso (que no original) del empleo relativamente coordinado de armas combinadas, fue el factor principal que posibilitó el éxito de sus campañas militares de 1939 y 1940. Sin embargo, más allá de la ilusión de una guerra localizada, una guerra corta, el ejército de tierra alemán carecía de los recursos humanos y materiales necesarios para afrontar con ciertas expectativas de éxito una guerra prolongada contra las mayores potencias del mundo, que fueron finalmente sus enemigas.

La Luftwaffe tampoco tenía rival, en esas fechas, en su aspecto táctico o en su papel de apoyo al suelo. Fue, dentro del empleo conjunto de armas combinadas, un factor decisivo para las campañas victoriosas de la Wehrmacht en 1939-40. Pero al igual que el Heer, carecía de los presupuestos estratégicos necesarios para una guerra casi total.

En cuanto a la Kriegsmarine, fue la rama de la Wehrmacht que comenzó la guerra en peores condiciones de partida, no siendo rival para las marinas de guerra de sus principales enemigos. Tuvo que conformarse con jugar un digno papel en una guerra de aproximación.

Que la Wehrmacht no estaba preparada, en su fundamento estratégico, para emprender con ciertas esperanzas de éxito una guerra prolongada quedó patente en el verano de 1940, cuando tras su espectacular éxito contra Francia fue incapaz de encontrar la manera de coronar esa victoria derrotando militarmente a Gran Bretaña, o neutralizando la voluntad de su liderazgo político y militar para seguir en la guerra. Cierto es que tampoco Gran Bretaña podía, por sí sola, cambiar el cuadro estratégico europeo resultante de la campaña militar de la primavera de 1940. Eso sólo se pudo conseguir, muy lentamente, con la formación de alianzas militares resultante de los acontecimientos militares y políticos desatados por Hitler en 1940-41. Una vez que cuajó, a su manera, la alianza anglo-soviética-estadounidense, dejó de ser un factor decisivo la superioridad alemana en el arte militar operacional y táctico, arrollados finalmente por la enorme superioridad estratética de la alianza que se formó contra el Eje.

Con los matices de rigor, el liderazgo político y militar alemán cometió, en 1939, el mismo error estratégico que su antecesor cometió en su insensata aventura de 1914. En ambas ocasiones contaron con un ejército de tierra, sin rival en doctrina y liderazgo, al que confiaron la “campaña-batalla decisiva”, un concepto trasnochado en una guerra prolongada y casi total.

Saludos cordiales
JL
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Re: ¿Ha sido la Wehrmacht el mejor ejército de la Era Modern

Mensajepor Panzer VII » Vie Jun 28, 2013 8:04 am

Saludos, caballeros!

Mi opinión es, que el ejercito aleman de la SGM sería hoy un durísimo rival para cualquier ejército de la actualidad, un contrincante formidable de no mediar la enorme brecha tecnologíca que tiene, hoy por hoy cada país
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Re: ¿Ha sido la Wehrmacht el mejor ejército de la Era Modern

Mensajepor Afori » Vie Jun 28, 2013 6:24 pm

Antes de emitir mi opinión, me pongo de pie para felicitar al compañero Jose Luis por su magnifica exposición. A veces queda poco por "agregar" luego de semejante comentario.

De todos modos, tratare de sumar mi impresión sobre este tema:

¿La Wehrmacht hubiera perdido la guerra si se hubiese enfrentado con cada uno de sus enemigos a solas?

Esta es una pregunta difícil de responder, porque existen -como menciono Jose Luis- tantos matices, que se hace complicado "simular" un escenario donde buscar respuesta a la interrogante.

Son sumamente variadas las aristas contextuales de esta historia. Esto hace que -para responder esta pregunta- tengamos que eliminar casi todos lo aspectos históricos, y suponerlos de vuelta. Por ejemplo:

Alemania enfrentada a solas contra la URSS:

Si suponemos esto, ¿debemos eliminar la enorme colaboración en materiales bélico, y suministros que aporto los EEUU? Eso nos daría un nuevo escenario. ¿debemos eliminar la presión que británicos y americanos metieron en Norte de África, Francia y el Atlántico? Eso nos daría de nuevo un escenario cambiado. ¿Debemos incluir a una Polonia atrapada en el medio y dispuesta a defenderse? Pues nuevamente se crearía un escenario parcialmente desconocido.

Alemania enfrentada a solas con los EEUU:

Si suponemos esto, ¿debemos eliminar la presión asfixiante que recibía los EEUU en todo el pacifico? Esto nos daría un nuevo escenario donde los Estados Unidos podría volcar íntegramente TODO su potencial de guerra en contra de Alemania. ¿debemos eliminar la ayuda desgastante que brindaba a Gran Bretaña y Rusia? Esto nuevamente nos daría un escenario en el que los EEUU contaría para su propio uso con todo el fruto de su enorme potencial industrial

Por ende, y para no adentrarnos en suposiciones mas propias de otro Subforo que de este, agrego lo que sigue:

- Estrategia. Alemania no obro con prudencia al lanzarse a una guerra de tales proporciones. Y su Ejercito, si bien era bueno en la guerra rápida y táctica, tuvo amplias desventajas en un guerra larga y de estrategia. Esto tal vez sea mas culpa de la dirigencia política, y no de la militar, de todos modos, la Werhmacht perdio.

- El pretexto de los dos frentes. Es un mito a mi modo de ver. Los Estados Unidos también lucho a dos frentes, y vencio en ambos, con escasos meses de diferencia.

- El pretexto de los malos aliados: El compañero que inicio el hilo intento mencionar que los Alemanes estaban "solos" Personalmente no me parece que se pueda desdeñar tan fácilmente la potencia del Imperio Japones que en ningún momento fue un rival pequeño para los aliados.

Cerrando, ¿Ha sido la Wehrmacht el mejor ejército de la Era Moderna?

Me parece que el mejor ejercito de la era moderna NO fue la Werhmacht. Ni siquiera fue el mejor ejercito de la Segunda Guerra. Y si buscamos responder esta pregunta con objetividad, creo que encontraremos solo dos "candidatos al titulo" URSS y EEUU.

Saludos
Afori
Última edición por Afori el Vie Jun 28, 2013 8:00 pm, editado 1 vez en total.
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Re: ¿Ha sido la Wehrmacht el mejor ejército de la Era Modern

Mensajepor Antonio Machado » Vie Jun 28, 2013 7:03 pm

Hola amigos !

La pregunta que planteó Berghof está suscitando interesantes comentarios, el tema es complejo y dá para rato... :sgm111:

Debo agradecer a José Luis por su excelente intervención, lo mismo que a Afori por sus acertadas reflexiones especialmente lo referente a la Estrategia y a los dos "pretextos", todo muy interesante.

Gracias por compartir vuestros conocimientos... ! :sgm120:

Saludos cordiales desde Nueva York,

Antonio Machado :sgm65:
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Re: ¿Ha sido la Wehrmacht el mejor ejército de la Era Modern

Mensajepor Mariscal Von Oli » Dom Jun 30, 2013 2:59 pm

Solo un comentario... gracias a todos, os quiero. :-) :-) :-)

Confirma mi teoria de que solo las buenas preguntas suscitan grandes respuestas
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maxtor
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Re: ¿Ha sido la Wehrmacht el mejor ejército de la Era Modern

Mensajepor maxtor » Dom Jun 30, 2013 4:29 pm

Saludos cordiales a todos.

La pregunta de si la Wehrmacht fue el mejór ejército de la 2GM lleva implícita su acotación temporal; en la primera fase de la guerra sí coincido con que la Wehrmacht fue uno de los mejores ejércitos que ha existido nunca en cuanto liderazgo, autonomía de sus oficiales, entrenamiento, uso de conceptos de armas combinadas y de habilidad combativa. Los alemanes no siempre tenían una superioridad absoluta en cuanto a medios armamentísticos y en muchas ocasiones tuvieron enfrentamientos con ejércitos o partes de ellos igualmente bien armados. Durante la guerra se dio mucho el caso de tropas mal armadas que combatieron de forma soberbia; la superabundancia de pertrechos o armas no garantizaba su empleo eficaz.

El entrenamiento, la organización, la moral y el espíritu militar fueron mejores por parte de los alemanes, sobre todo en la primera parte de la guerra. Tanto los alemanes como los japoneses lo pusieron de manifiesto cuando se vieron obligados a retroceder en 1944 y 1945; luchando contra fuerzas muy superiores, mal armados y pertrechados mantuvieron un espíritu y habilidad combativa y la decisión de luchar casi hasta el fin. Por ejemplo en el teatro europeo los alemanes en 1944 en los bosques de Hürtgen con inferioridad numérica y peor equipados causaron casi 25.000 bajas al ejército estadounidense en el plazo de tres meses, en el avance hacia Alemania por parte del Ejército soviético sus bajas fueron enormes y en el Pacífico en Peleliu y Okinawa había que hacer salir a los japoneses de cuevas con lanzallamas y con combates cuerpo a cuerpo.

Fue una guerra dura, durísima, donde mucha gente perdió la cabeza y sufrió daños psicológicos de por vida y me gustaría que alguna vez se hiciera un estudio global sobre el daños psicológico a los soldados supervivientes, el llamado “estrés posttraumático” por combate. Por ejemplo en el Ejército soviético esos daños “colaterales” nunca se tuvieron en cuenta y sus veteranos de guerra apenas recibieron ayuda por dicho motivo.

Hitler estaba convencido durante toda la guerra que el soldado alemán era el mejor del mundo en espíritu combativo, más competente y con más fortaleza espiritual que el enemigo y de que en cierto sentido esto compensaba claramente la superioridad numérica y armamentística de los aliados, en el Japón imperial se suponía que sus soldados estaban imbuidos del bushido, un escudo espiritual que daba a cada soldado la fuerza necesaria para combatir hasta el límite de su resistencia y capacidad de sacrificio incluso frente a una superioridad material abrumadora.

La Wehrmacht fue el mejor ejército del teatro europeo entre 1939 y 1942 en cuanto capacidad y habilidad combativa, y esa capacidad combativa hizo que sus rivales adaptaran sus métodos de entrenamientos y sus recursos al objetivo de convertir sus soldados en fuerzas de calidad combativa. El equilibrio de la capacidad combativa, al igual que el de los recursos no fue constante durante la guerra, después de la conmoción inicial de la derrota, los Aliados revisaron seriamente la forma de entrenamiento, forma de ser desplegadas y mandadas, aprendieron rápidamente la lección que les dieron los primeros triunfos del Eje, pero en cambio para el Eje las primeras victorias crearon cierto sentimiento falso de seguridad, de invencibilidad e hicieron pocos cambios fundamentales en su doctrina de guerra que le había dado tan buenos resultados anteriormente, y por lo tanto la distancia combativa entre ambos bandos se redujo con notable rapidez, y al final de la contienda las fuerzas del Eje se estancaron y aunque poseían una notable habilidad para la retirada y la defensa.

Al final la guerra se reduce a soldados rasos de infantería mirándose cara a cara por la mirilla de su fusil, al principio la mirada alemana era de pura determinación y a partir de 1942 esas miradas fueron igualándose y sobre todo el soldado soviético y luego los norteamericanos tanto en Europa como en Japón, ya miraban al enemigo de forma igual. ¿Se puede considerar peores soldados a los veteranos de Stalingrado o Kursk que al mejor soldado alemán?, ¿o a veteranos de Peleliu, Okinawa, Iwo Jima, peores que a los japoneses?. Creo que no.

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Re: ¿Ha sido la Wehrmacht el mejor ejército de la Era Modern

Mensajepor Antonio Machado » Dom Jun 30, 2013 7:23 pm

Hola Mariscal Von Oli, estimado amigo !

Mariscal Von Oli escribió:Confirma mi teoria de que solo las buenas preguntas suscitan grandes respuestas.

Efectivamente, la pregunta planteada por Berghof es muy interesante y está generando aportes dignos de estudiarse: José Luis, Afori, Maxtor están aportando reflexiones interesantes.

O como nos decía el Doctor Ignacio Martín Baró (uno de los Sacerdotes Jesuitas españoles asesinados bárbaramente por el Ejército de la oligarquía salvadoreña en una de sus tantas masacres) "Saber plantear una buena pregunta es algo muy difícil y frecuentemente mueve muchos pensamientos..."

Saludos cordiales desde Nueva York,

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Re: ¿Ha sido la Wehrmacht el mejor ejército de la Era Modern

Mensajepor Antonio Machado » Dom Jun 30, 2013 7:29 pm

Hola Maxtor, estimado !

Interesantísimas tus reflexiones, tan ilustrativas y clarificadoras como siempre... :sgm69:

Gracias por compartir...!

Saludos cordiales desde Nueva York,

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Re: ¿Ha sido la Wehrmacht el mejor ejército de la Era Modern

Mensajepor Jen73 » Dom Jun 30, 2013 11:08 pm

Afori escribió:Alemania enfrentada a solas contra la URSS:
Si suponemos esto, ¿debemos eliminar la enorme colaboración en materiales bélico, y suministros que aporto los EEUU? Eso nos daría un nuevo escenario. ¿debemos eliminar la presión que británicos y americanos metieron en Norte de África, Francia y el Atlántico? Eso nos daría de nuevo un escenario cambiado. ¿Debemos incluir a una Polonia atrapada en el medio y dispuesta a defenderse? Pues nuevamente se crearía un escenario parcialmente desconocido.

Alemania en una guerra contra la Unión Soviética, antes de ocupar un solo metro, hubiera tenido que asegurar un frente de aproximadamente 2.000 kilometros. Sin la colaboración de tropas aliadas una misión totalmente imposible. No olvidemos que la concentración de tropas en el avance de la Wehrmacht hacia Moscú, solo fué posible gracias a la cooperación de aproximadamente 600.000 soldados aliados (rumanos, húngaros, finlandeses, eslovacos e italianos) que juntos aseguraban un frente de más de mil kilómetros (!) Alemania, sin sus aliados, jamás hubiera podido invadir la Unión Soviética.

maxtor escribió:... luchando contra fuerzas muy superiores, mal armados y pertrechados mantuvieron un espíritu y habilidad combativa y la decisión de luchar casi hasta el fin. Por ejemplo en el teatro europeo los alemanes en 1944 en los bosques de Hürtgen con inferioridad numérica y peor equipados causaron casi 25.000 bajas al ejército estadounidense en el plazo de tres meses

Para mi gusto expresado de una forma demasiado romántica. El soldado alemán ya en el otoño de 1944 tenía generalmente un único objetivo: sobrevivir. Esa "decisión de luchar hasta el fín" en el frente del Oeste practicamente no existía.... y en el frente del Este era simplemente el pánico a ser capturado por los "mongoles". Yo vivo en un pueblecito entre Aachen y el Hürtgenwald: tras la caida de Aachen en Octubre de 1944, toda esta zona fué ocupada por los americanos sin apenas librar un combate... los defensores, generalmente viejos y jovenes del lugar sin practicamente ninguna instrucción militar, al oir los motores de los Sherman abandonaban las trincheras y regresaban a sus casas, donde normalmente ya asomaban las banderas blancas de las ventanas. Las gravísimas pérdidas de los americanos en la inútil batalla (o mejor dicho las inutiles batallas) de Hürtgen que has puesto como ejemplo, tienen menos que ver con el "espiritu y habilidad combativa" de los defensores, que con las características del terreno en esta zona (por cierto de nulo valor estratégico): un inmenso, impenetrable y espesísimo bosque abarrotado de líneas defensivas del Westwall. Quien ha visitado el Hürtgenwald no puede entender como los americanos tratáron de ocuparlo....

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Re: ¿Ha sido la Wehrmacht el mejor ejército de la Era Modern

Mensajepor Afori » Lun Jul 01, 2013 3:21 pm

maxtor escribió:¿Se puede considerar peores soldados a los veteranos de Stalingrado o Kursk que al mejor soldado alemán?, ¿o a veteranos de Peleliu, Okinawa, Iwo Jima, peores que a los japoneses?. Creo que no.



Maxtor, en general, coincido en todo lo que has expuesto. Y en particular, me han gustado mucho estas preguntas que planteaste.

Saludos
Afori
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Re: ¿Ha sido la Wehrmacht el mejor ejército de la Era Modern

Mensajepor Afori » Lun Jul 01, 2013 3:29 pm

Jen73 escribió:
Afori escribió:Alemania enfrentada a solas contra la URSS:
Si suponemos esto, ¿debemos eliminar la enorme colaboración en materiales bélico, y suministros que aporto los EEUU? Eso nos daría un nuevo escenario. ¿debemos eliminar la presión que británicos y americanos metieron en Norte de África, Francia y el Atlántico? Eso nos daría de nuevo un escenario cambiado. ¿Debemos incluir a una Polonia atrapada en el medio y dispuesta a defenderse? Pues nuevamente se crearía un escenario parcialmente desconocido.

Alemania en una guerra contra la Unión Soviética, antes de ocupar un solo metro, hubiera tenido que asegurar un frente de aproximadamente 2.000 kilometros. Sin la colaboración de tropas aliadas una misión totalmente imposible. No olvidemos que la concentración de tropas en el avance de la Wehrmacht hacia Moscú, solo fué posible gracias a la cooperación de aproximadamente 600.000 soldados aliados (rumanos, húngaros, finlandeses, eslovacos e italianos) que juntos aseguraban un frente de más de mil kilómetros (!) Alemania, sin sus aliados, jamás hubiera podido invadir la Unión Soviética.


Estimado Jen,

Coincido plenamente contigo. Cuando hablamos de un "mano a mano" entre Rusia y Alemana, debemos eliminar los aliados que mencionas (incluso a la División Azul) Con ello queda un frente continental inmenso que la Werhmacht difícilmente podría cubrir sola.

Esto nos lleva a lo que mencione en mi primer post: Son sumamente variadas las aristas contextuales de esta historia. Esto hace que -para responder la pregunta de quien ganaría un enfrentamiento a solas- tengamos que eliminar casi todos lo aspectos históricos, y suponerlos de vuelta.

Saludos a todos
Afori
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