Ataques conjuntos de las potencias del Eje

[Stuka]

Uno de los temas que siempre he tenido muchas dudas y del que no he tenido la suerte de leer mucho sobre ellos es sobre la preparación de ataques conjuntos entre las potencias del Eje. Mientras los aliados si se reunian y planificaban a menudo ataques conjuntos parece que Alemania y Japon iban mas por su cuenta, es decir, ¿Japon consulto y preparo con Alemania el ataque a Pearl Harbour? ¿Por que Japon no ayudo mas a los alemanes ostigando a la URSS y asi liberar parte del peso de la guerra a Alemania tal como hicieron los EEUU y GB cn la URSS? ¿Italiapreparaba conjuntamente sus operacioners en Africa y Europa consultando a Alemania? Por que viceversa con las informaciones que tenia no era asi y mas de un mosqueo tuvo Mussolini por ello. Bueno un saludo y este tema me parece interesante para que pueda aprender un poco mas sobre la II G. M.

[minoru genda]

Sobre si los alemanes sabian o conocian algo sobre el ataque a Pearl Harbor no se pero Alemania declara la guerra a EE.UU el dia 11 de diciembre, (*** con los 11 en la historia, 11-N, 11-D, 11-S, 11-M, son peores que los martes 13 ) pero Hitler levantó todas las restricciones contra buques estadounidenses dos dias antes de Pearl harbor. Por tanto no sería descabellado pensar que si no lo sabía algún indicio tenía de que pudiera ocurrir en los dias siguientes algo gordo.
Sobre colaboración a lo largo de la guerra pues hubo alguna, en este enlace puedes ver algo relacionado con las operaciones Yanagi.
http://www.de1939a1945.bravepages.com/j ... yanagi.htm
Por cierto en el Pacífico operaron algunos submarinos alemanes y buques corsarios del mismo pais.

[ignasi]

Pero hay que reconocer que Mussolini iba bastante a la suya (invasión de Egipto, invasión de Grecia...), y que luego a Hitler le tocó sacarle las castañas del fuego.

Ignasi

[Kurt_Steiner]

Es un hecho que la coordinación del Eje Roma Tokio Berlín fue siempre un mito, que la coordinación brillaba por su ausencia y que, si recuerdo bien, Hitler no se fiaba de Mussolinni, y este, como ya se ha dicho, iba a la suya.

[Montefusco]

Es un hecho que la coordinación del Eje Roma Tokio Berlín fue siempre un mito, que la coordinación brillaba por su ausencia y que, si recuerdo bien, Hitler no se fiaba de Mussolinni, y este, como ya se ha dicho, iba a la suya.

Hitler se fiaba de Mussolini al que veía como su gran amigo y aliado (admiración "irracional" como señala Irving). De los que desconfiaba era de los que le rodeaban, sobre todo de la monarquía y el estado mayor que era fiel a la Casa de Saboya. Por su lado el Duce se sintió profundamente ofendido por haber sido dejado de lado cuando Hitler envió sus tropas para proteger Rumania (a pedido del gobierno de ese país) sin avisarle. Como represalia invadió Grecia sin avisar a Hitler, y esta ofensiva fue un fracaso tan impresionante precisamente pq el secretismo frente a Alemania se convirtió en la primera prioridad en la planfiicación, lanzandose el ataque de forma apresurada y sin fuerzas suficientes, por no hablar de la logística.

[WW2LOVER]

Por lo que he tenido oportunidad de leer hace tiempo, se que generales del alto mando nazi y generales japoneses mantubieron reuniones secretas para hablar del transcurso de la guerra.Todos sabemos que el ejercito imperial nunca lucho en Europa o la Alemania nazi en el Pacifico exceptuando algunos soldados voluntarios japoneses en la werthmach desconozco nada mas.

[WW2LOVER]

Me corrijo ami mismo y aporto mas informacion que encontre por ahi. je je je espero que te sirva.

Durante la guerra, unos cuarenta u-boots alemanes y submarinos italianos, más unidades de superficie de la Regia Marina, operaron desde bases japonesas, drenando las reservas petroleras del Japón, así como alimentos y tal vez hasta torpedos. Aunque los japoneses usaban el Long-Lance de 24" en sus submarinos, también seguían fabricando el torpedo de 21", que se utilizaba como estándar en las naves de superficie equipadas con esa arma.

Directiva de Hitler

Las operaciones alemanas en el Pacífico Sur, se realizaron por mandato de Hitler quien en marzo de 1941, emitió una Directiva ordenando la cooperación con el Japón proporcionándole el máximo de ayuda técnica y militar, antes que Japón entrara en la guerra. En esa Directiva, Hitler destacaba la importancia para Alemania de atacar el transporte marítimo Aliado en el Pacífico Sur. Sin embargo, la Kriegsmarine no pensaba igual, puesto que todavía no se habían lanzado los submarinos tipo IXD2 y los U-boot para operaciones de largas distancias y sus barcos de apoyo, se necesitaban con urgencia en las rutas del tráfico marítimo en el Atlántico Norte.

[Cuya]

La supuesta cooperacion germano_italica en la segunda guerra mundial marcho tan bien, que de echo muchos soldados italianos fueron fusilados por alemanes....(sarcasmo)

De echo Italia nunca represento un peligro real en la WWII (esto ultimo es mi parecer...no compromete a nadie en altos mandos ni nada por el estilo)

[khornelius]

Hola,

Los 2 grandes del eje (Alemania y Japón) llevaron una guerra paralela. Cada uno tenía sus objetivos, Japón tan siquiera le siguió cuando en el 41 invadieron la URRSS lo que podría haber distraído muchas divisiones que luego actuaron el frente de moscú (tenían un pacto de no agresión que luego los comunistas se saltarán pero es otra historia).

Italia como llegó a manifestar Wilhelm Keitel, comandante del OKW, "¿los italianos? la proxima vez ,que luchen con vosotros" salvo las alguna coordinación en África y el frente oriental.

El resto de países contribuyeron con lo que puedieron y cuando llego el momento algunas traiciones como es el caso de Rumania, pero tuvieron bastantes divisiones en el este. (muy malas en comparación con las de Alemania)

Quizás el único aliado que supo estar a la altura, después de Alemania y Japón, fue Finlandia ya que le plantó cara a un gigante, pero tampoco hubo maniobras conjuntas.

[cv-6]

Hola,

(tenían un pacto de no agresión que luego los comunistas se saltarán pero es otra historia).

Por lo que yo sé, cuando los soviéticos atacaron a los japoneses en 1945, el pacto ya había caducado y los sovieticos se habían negado a renovarlo, por lo que no había ningún pacto que saltarse.

[Widerstand]

Por lo que yo sé, cuando los soviéticos atacaron a los japoneses en 1945, el pacto ya había caducado y los sovieticos se habían negado a renovarlo, por lo que no había ningún pacto que saltarse.

No exactamente.

El pacto se firmó el 13 de abril de 1941 y su vigencia era de 5 años.

Si consultamos el texto del pacto, veremos que en su artículo 3 se dice que si ninguna de las dos partes denunciaba el pacto un año antes de su vencimiento, éste se consideraría prorrogado automáticamente durante 5 años más.

Y eso es precisamente lo que hizo el gobierno de la URSS el día 5 de abril de 1945: denunció el pacto un año antes de su vencimiento para dejarlo sin efecto e impedir que se prorrogara automáticamente cinco años más.

Texto del pacto:

http://avalon.law.yale.edu/wwii/s1.asp" onclick="window.open(this.href);return false;

Denuncia del mismo:

http://avalon.law.yale.edu/wwii/s3.asp" onclick="window.open(this.href);return false;

[José Luis]

¡Hola a todos!

Hola,

(tenían un pacto de no agresión que luego los comunistas se saltarán pero es otra historia).

Por lo que yo sé, cuando los soviéticos atacaron a los japoneses en 1945, el pacto ya había caducado y los sovieticos se habían negado a renovarlo, por lo que no había ningún pacto que saltarse.

Lo que firmaron la URSS y Japón el 13 de abril de 1941 fue un Pacto de Neutralidad. Este pacto, según su artículo tercero, entraba en vigor desde el día de su ratificación por ambas partes contratantes y permanecería en vigor durante cinco años. Si ninguna de las partes contratantes, sigue el artículo, denunciaba el pacto un año antes de la fecha de su expiración, entonces quedaba automáticamente prolongado por otros cinco años.

El 22 de abril de 1941, Pavlov (jefe de la sección legal del Ministerio de Exteriores soviético) y Miyakawa (consejero de la embajada japonesa) acordaron ratificar el pacto el 25 de abril de 1941 y notificarlo en la prensa matutina el 26 de abril de 1941.

El 5 de abril de 1945, Molotov recibió al embajador Sato y le hizo la siguiente declaración en nombre del gobierno soviético:

The Neutrality Pact between the Soviet Union and Japan was concluded on 13 April 1941, i.e. before Germany’s attack on the USSR and before the outbreak of war between Japan on one side, and Britain and the United States of America on the other.

Since that time the situation has changed radically. Germany attacked the USSR, and Japan, an ally of Germany, is aiding it in its war against the USSR. In that situation the Neutrality Pact between Japan and the USSR has lost all sense, and extension of this pact has become impossible.

By virtue of the above, and in conformity with Article 3 of the aforementioned pact, which envisages the right of denunciation one year before expiry of the Pact’s five-year validity, the Soviet government by this present notifies the government of Japan of its wish to denounce the Pact of 13 April 1941.

Así que la URSS denunció el Pacto de Neutralidad que había firmado con Japón en plazo (expiraba el 25 de abril de 1946), pero el problema fue que los soviéticos no quisieron mantener la vigencia del pacto por lo que aún le restaba en 1945, es decir, un año, tal como Japón les pedía. La declaración de Molotov (la denuncia del pacto) apareció publicada en la prensa japonesa el 7 de abril de 1945.

Véase Boris Slavinsky, The Japanese-Soviet Neutrality Pact. A Diplomatic History, 1941-1945 (London & New York: RoutledgeCurzon, 2004).

Saludos cordiales
JL

[mark]

Como he comentado en algún otro tema del foro, la falta de cooperación entre Alemania y Japón en la guerra, fundamentalmente en la posibilidad de luchar conjuntamente contra la URSS, es cuando menos extraña, y sólo puede obedecer a una sobreestimación de la capacidad económica y militar de cada una de estas dos potencias y una subestimación de las capacidades de la URSS y EEUU por parte de ambas. Si Japón hubiera abandonado, al menos momentáneamente, sus deseos expansionistas iniciales, y se hubiera centrado en un segundo frente contra la URSS junto a sus aliados alemanes, hubieran cambiado el curso de la guerra.

[Javier Rincón]

. Si Japón hubiera abandonado, al menos momentáneamente, sus deseos expansionistas iniciales, y se hubiera centrado en un segundo frente contra la URSS junto a sus aliados alemanes, hubieran cambiado el curso de la guerra.

Hola Amigo, ese tema lo hemos discutido largamente en diferentes post, un resumen interesante seria este que abrio Cris en su momento:

viewtopic.php?f=53&t=10881" onclick="window.open(this.href);return false;

entre muchas cosas la conclusión es que Siberia queda muy lejos de Moscú y para la epoca Japón ya estaba famelico de materias primas debido al Bloqueo Yankee como para desgastarse en una extensa y dudosa campaña por toda Asia..

[mark]

Hola Amigo, ese tema lo hemos discutido largamente en diferentes post, un resumen interesante seria este que abrio Cris en su momento:

viewtopic.php?f=53&t=10881

entre muchas cosas la conclusión es que Siberia queda muy lejos de Moscú y para la epoca Japón ya estaba famelico de materias primas debido al Bloqueo Yankee como para desgastarse en una extensa y dudosa campaña por toda Asia..

Hola Javier, me alegra verte por aquí también...

No estoy de acuerdo con esa apreciación. Creo que un ataque limitado a la URSS por parte de Japón al tiempo que Alemania la atacaba por el oeste hubiera tenido graves consecuencias para los soviéticos El objetivo más importante hubiera estado en el petróleo del Cáucaso, que perfectamente podría ser compartido entre Alemania y Japón. Esto ya lo he comentado en otros post.
Gracias por informarme del tema abierto por Cris. Le echaré un vistazo en cuanto pueda.
Saludos.