Mitos sobre Stalin

Cuestiones generales relativas a la Segunda Guerra Mundial

Moderador: Francis Currey

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José Luis
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Re: Mitos sobre Stalin

Mensajepor José Luis » Sab Abr 30, 2016 7:04 am

¡Hola a todos!

mark escribió:Con todo el respeto, los argumentos que se dan en este enlace para desmontar el asunto de las cartas de Stalin, al menos en lo relativo a la carta de Bujarin, no me parecen contundentes ni aclaratorios y no dejan de ser una opinión de Grover Furr.

Probablemente tampoco es contundente un solo testimonio, el de Aleksei Snegov, en el que se basa el episodio de la carta de Bujarin que supuestamente se encontró en el escritorio de Stalin, pero también es cierto que el libro de los hermanos Medvedev dice textualmente:

"Según Aleksei Snegov, que tuvo acceso a los documentos relativos a los últimos días de Bujarin, el prisionero pidió lápiz y papel antes de su ejecución...Stalin guardó durante el resto de su vida esa carta en uno de los cajones de su mesa de despacho".


Varios puntos:

1) Yo no he dicho que esas tres cuestiones aportadas por Schwerpunkt sean una invención o mito, sino que arrojan dudas.

2) Para ahorrarme el explicar los motivos de esas dudas he recurrido a un enlace de internet, pues como he dicho no tengo acceso a mis archivos y libros porque llevo una temporada larga fuera de mi domicilio habitual.

3) Si llego a saber lo de Furr (al que no he investigado) me hubiera ahorrado el enlace, pues detesto a fanáticos y negacionistas de los hechos.

4) Sin embargo, los argumentos de Furr, en este caso concreto, son pertinentes porque son argumentos de sentido común:

5) Si la nota de Bujarín existe, ¿dónde está? Igual con la supuesta carta de Tito. Las declaraciones de un testigo que dijo haber visto esos documentos no tienen validez si no se pueden corroborar por otras fuentes primarias (aunque sean otros testimonios). Si no es posible hacerlo, deben desecharse por rigor académico. Son declaraciones (de primera o segunda mano) o memorias y recuerdos que no se pueden contrastar o corroborar (o se aceptan acríticamente) los motivos de la mayoría de la mitología de la IIGM y sus protagonistas (y de la Historia en general).

Finalmente, obsérvese que yo no he introducido esas cuestiones en este hilo; tan sólo las he puesto en duda y ahora las comento.

Saludos cordiales
JL
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alejandro_
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Re: Mitos sobre Stalin

Mensajepor alejandro_ » Vie May 20, 2016 12:02 pm

Aquí los dos puntos claves son Khrushchev y el registro de las audiencias de Stalin. El primero es la fuente real del mito, que se remonta a lo que dijo en el XX Congreso del Partido sobre el aislamiento de Stalin y su estado depresivo hasta el 1 de julio, historia que se repitió de manera acrítica en casi todas las biografías de Stalin (en la URSS-Rusia y en Occidente). El segundo es la fuente para desmontar este mito.

Así es. El discurso de Nikita Jrushchov en el XX Congreso del PCUS se puede encontrar en internet:

No sería correcto olvidar que después de los primeros severos desastres en el frente, Stalin pensó que se estaba ante el fin. En uno de sus discursos de esos días dijo: « Todo aquello que Lenin creó, se ha perdido para siempre».

Después de esto, por un buen tiempo, Stalin se alejó de la dirección de las operaciones militares y se dedicó a no hacer nada. Volvió a asumir la dirección activa sólo cuando el Politburó lo visitó para decirle que era necesario tomar ciertas medidas para mejorar la, situación en el frente. Por lo tanto, la amenazadora situación que se cernió sobre la nación en el primer período de la guerra, fue consecuencia de métodos erróneos empleados por Stalin mismo.


https://www.marxists.org/espanol/khrush ... rero25.htm

El 29 de junio fue cuando Stalin se retiró a su dacha, y los sucesos de este día y el siguiente están bien documentados en Pleshakov, según recuerdo.

En esas horas se supone que es cuando Stalin se derrumba cuando se le informa de que los alemanes han rodeado Minsk. Se encierra en su dacha y no responde al teléfono. Los otros miembros del Politburo deciden ir a la dacha para proponerle crear el GKO (Comité Defensa Estatal), con él a la cabeza.

El problema a la hora de saber lo que pasó estas horas es que se depende de las memorias de miembros del Politburo. Casi todos los historiadores citan las memorias transcritas de Mikoyan, que indican que Stalin se asustó pensando que iba a ser arrestado, pero un historiador ruso que escuchó las cintas grabadas por el propio Mikoyan dice que no es así, y explica que Stalin estaba tranquilo cuando llegaron a su dacha.

En cualquier caso, la afirmación de Jrushchov es incorrecta. Además no estaba en Moscú en esos días sino en Ucrania. De paso, le acusa de otros desastres que en realidad fueron más culpa suya, como el de Jarkov.

Saludos.

Marchant
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Re: Mitos sobre Stalin

Mensajepor Marchant » Vie Jul 28, 2017 3:49 am

Los mitos son mitos y solo quedaran en eso por mas fuerza o publicidad o imposición que quiera hacer uno para denigrar a un líder....

Pero si hay un personaje que supo ganarse el respeto del mundo y de seguro aun lo debería tener x vencer a las fuerzas nazis fue stalin..

Que haya sido rengo pedófilo psicópata y todo lo que quieran no le quitara el merito de ser el gran líder que agarro un grupo de naciones sumidas en la pobreza total... En la ignorancia total... Y en solo 20 años de gobierno pudo dejar en ruinas a las fuerzas mas temibles y respetables del mundo.....

Plantigrado
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Re: Mitos sobre Stalin

Mensajepor Plantigrado » Dom Ago 13, 2017 10:40 pm

Uno de los mitos sobre Stalin es el que rebaja su inteligencia.


A menudo se le presenta como un patán comparado con otros revolucionarios rusos de perfil más intelectualoide, como Trotski o Bujarin por ejemplo.

A mi modo de ver es increíble que llegase a montar la que montó en la Historia si hubiera sido un perfecto patán, un hombre grosero y mentalmente débil.

Quizá se podría decir, jugando un poco con la semántica, que era más astuto que inteligente y que su abanico de intereses intelectuales era más limitado que el de otros bolcheviques, como los antes mencionados.

Hemos de tener en cuenta que fue capaz de imponerse a casi todos sus numerosos enemigos y hacerse el amo de millones de personas, de un modo tan absoluto que muy pocos personajes históricos pueden comparársele en su Poder.

Eso sí, y aparte de lo anterior, desde un punto de vista moral-ético me parece alguien muy deficiente. Pero ese es otro tema.


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