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Es cierta esta frase de hitler ?

Cuestiones generales relativas a la Segunda Guerra Mundial

Moderador: Francis Currey

afalarco
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Es cierta esta frase de hitler ?

Mensajepor afalarco » Mar Dic 08, 2015 7:05 am

Es cierto que hitler en enero de 1945, con el ejército rojo a punto de lanzar su ofensiva sobre polonia occidental, hitler le decía a su alto mando, frente a los informes de inteligencia que advertían sobre las enormes fuerzas soviéticas reunidas en el frente oriental, que el ejército soviético era el bluff más grande desde Genghis Khan ?. Si fue asi me podrian explicar el porqué de esta frase, la verdad no la entiendo.

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wintermute
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Re: Es cierta esta frase de hitler ?

Mensajepor wintermute » Mar Dic 08, 2015 4:14 pm

Seguramente se refería a que las divisiones soviéticas contaban con pocos hombres y equipo, Hitler suponía que poseían un efectivo menor al real.
Durante la primera parte de la guerra orientó su pensamiento - ayudado por los deficientes informes de sus servicios de inteligencia, a que la cantidad de divisiones era menor, luego con el avance de la misma comenzó a atribuir al ejército soviético «divisiones desgastadas.»

Saludos
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José Luis
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Re: Es cierta esta frase de hitler ?

Mensajepor José Luis » Mar Dic 08, 2015 8:15 pm

¡Hola a todos!

afalarco escribió:Es cierto que hitler en enero de 1945, con el ejército rojo a punto de lanzar su ofensiva sobre polonia occidental, hitler le decía a su alto mando, frente a los informes de inteligencia que advertían sobre las enormes fuerzas soviéticas reunidas en el frente oriental, que el ejército soviético era el bluff más grande desde Genghis Khan ?. Si fue asi me podrian explicar el porqué de esta frase, la verdad no la entiendo.


La fuente de esa frase ("es la mayor impostura desde Gengis Kan") es Guderian y sus memorias (Panzer Leader. Da Capo Press, 1996, p. 383). La fecha es el 24 de diciembre de 1944, cuando Guderian se dirige al CG de Hitler para resumirle las disposiciones y fuerza de los soviéticos tal como le había suministrado su jefe de departamento de inteligencia, Gehlen, y que Guderian resume en la página previa. Entonces, ya en la reunión, escribe Guderian (negrita mía):

General Gehlen's estimates of the enemy were, in due course, proved correct. That is an established historical fact. But now Hitler saw these matters from another point of view. He declared that the reports prepared by 'Foreign Armies East' were based on an enemy bluff. He maintained that a Russian rifle formation had a maximum strength of 7,000 men, that the tank formations had no tanks. 'It's the greatest imposture since Genghis Khan,' he shouted... (pp. 382-383).

Por tanto, si creemos a Guderian (y sus memorias hay que cogerlas con pinzas en ciertos temas) la frase sería genuina. Aunque también puede ser una recreación suya.

Hitler tenía en gran estima a Gengis Kan (véase el Hitler's Table Talks de Trevor Roper), a quien consideraba el mayor genio de organización. Como creía (o fingía creer) que la información que le daba Guderian sobre la superioridad de las fuerzas soviéticas era un farol, entiendo yo que de ahí viene su frase de que esa información* "es la impostura más grande desde Gengis Kan". Y me imagino que se refiere a algo similar relacionado con Kan.

La información era que los soviéticos desplegaban una superioridad de 11:1 en infantería, 7:1 en tanques, y 20:1 en cañones. En conjunto, la superioridad aproximada era, según Guderian, de 15:1 en tierra y 20:1 en el aire.

Saludos cordiales
JL
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afalarco
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Re: Es cierta esta frase de hitler ?

Mensajepor afalarco » Jue Dic 17, 2015 7:49 pm

José Luis escribió:¡Hola a todos!

afalarco escribió:Es cierto que hitler en enero de 1945, con el ejército rojo a punto de lanzar su ofensiva sobre polonia occidental, hitler le decía a su alto mando, frente a los informes de inteligencia que advertían sobre las enormes fuerzas soviéticas reunidas en el frente oriental, que el ejército soviético era el bluff más grande desde Genghis Khan ?. Si fue asi me podrian explicar el porqué de esta frase, la verdad no la entiendo.


La fuente de esa frase ("es la mayor impostura desde Gengis Kan") es Guderian y sus memorias (Panzer Leader. Da Capo Press, 1996, p. 383). La fecha es el 24 de diciembre de 1944, cuando Guderian se dirige al CG de Hitler para resumirle las disposiciones y fuerza de los soviéticos tal como le había suministrado su jefe de departamento de inteligencia, Gehlen, y que Guderian resume en la página previa. Entonces, ya en la reunión, escribe Guderian (negrita mía):

General Gehlen's estimates of the enemy were, in due course, proved correct. That is an established historical fact. But now Hitler saw these matters from another point of view. He declared that the reports prepared by 'Foreign Armies East' were based on an enemy bluff. He maintained that a Russian rifle formation had a maximum strength of 7,000 men, that the tank formations had no tanks. 'It's the greatest imposture since Genghis Khan,' he shouted... (pp. 382-383).

Por tanto, si creemos a Guderian (y sus memorias hay que cogerlas con pinzas en ciertos temas) la frase sería genuina. Aunque también puede ser una recreación suya.

Hitler tenía en gran estima a Gengis Kan (véase el Hitler's Table Talks de Trevor Roper), a quien consideraba el mayor genio de organización. Como creía (o fingía creer) que la información que le daba Guderian sobre la superioridad de las fuerzas soviéticas era un farol, entiendo yo que de ahí viene su frase de que esa información* "es la impostura más grande desde Gengis Kan". Y me imagino que se refiere a algo similar relacionado con Kan.

La información era que los soviéticos desplegaban una superioridad de 11:1 en infantería, 7:1 en tanques, y 20:1 en cañones. En conjunto, la superioridad aproximada era, según Guderian, de 15:1 en tierra y 20:1 en el aire.

Saludos cordiales
JL


Pero no entiendo por que decir que el ejercito del gran Khan era una mentira ?. No se si se refería a que las tropas mongolas no pasaron mas allá de polonia y hungría y crei que lo mismo iba a pasar con los Soviéticos, que no pasarian de Polonia ?

Panzer_79
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Re: Es cierta esta frase de hitler ?

Mensajepor Panzer_79 » Vie Abr 29, 2016 6:05 pm

la palabra que mas me ha impresionado de Hitler es "despoblacion", cuando se refiere a la solucion final de lols judios.


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