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¿la Potencia mas fuerte de la SGM?

Cuestiones generales relativas a la Segunda Guerra Mundial

Moderador: Francis Currey

Paddy Mayne
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Re: ¿la Potencia mas fuerte de la SGM?

Mensajepor Paddy Mayne » Vie Jul 05, 2013 11:54 pm

Cada vez que lo veo, no había nada que hacer en 1944 de lado alemán salvo matar a Hitler, a Goering y a Himmler y negociar la paz.

La Ucrania se había perdido, ergo, nada de metal para aleaciónes en blindajes, Rumana esta pronta a perderse, ergo, nada de petróleo, solo combustibles sintéticos. Noruega seguía en manos alemanes con sus minas de hierro, pero los aliados fácilemente podían bloquear los transportes hasta Alemania.

Los alemánes tenían buenos aviones, como el FWD 190 Dora y bueno, el me 109K seguía siendo producido. Y venía el Me 262. Pero se les había acabado el tiempo, y pronto el combustible. Mientras que el cielo estaba preñado de Mustangs.

Los Tigres I caros de por si, ya eran vulnerables a los nuevos carros aliados. Los Tigres II eran pesadillas mecánicas poco confiables, mas se perdieron por desperfectos que por acción enemiga. El Panther era soberbio, pero cada vez mas vulnerable a los nuevos carros aliados y nunca lo hubio en las cantidades adecuadas. Y siempre tuvo problemas mecánicos que agravaban su inferioridad numérica. Los tanques alemanes no estaban diseñados para la fabricación en masa a diferencia de los rusos y norteamericanos. Y los bombardeos aliados no hacían las cosas más fáciles.
Y nada que decir de la artillería, camiones, aviones de transporte. Que a los alemanes les faltaban cada vez mas.

Como dijo un forista, Stalin estaba ganando la guerra cuando la ayuda aliada llegó. El grueso de la ayuda aliada llegó en 1943-1944 cuando los rusos ya estaban ganando. Y la invasión a Normandía llegó cuando los rusos habían recuperado la Ucrania e iniciaban el asalto a Rumania, Bielorrusoa y Polonia. Hubieran ganado la guerra en tierra sin ayuda aliada y tomado toda Europa Central (algo que los ingleses y nortemericanos no se podían permitir), pero con varios millones más de bajas más. Y un año mas de guerra por lo menos. La invasión a Normadía se dió porque los aliados occidentales no podían pemitir que toda la victoria en tierra cayera en manos sovieticas.
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Antonio Machado
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Re: ¿la Potencia mas fuerte de la SGM?

Mensajepor Antonio Machado » Sab Jul 06, 2013 12:17 am

Hola Paddy Mayne, estimado amigo !

Paddy Mayne escribió:Como dijo un forista, Stalin estaba ganando la guerra cuando la ayuda aliada llegó. El grueso de la ayuda aliada llegó en 1943-1944 cuando los rusos ya estaban ganando. Y la invasión a Normandía llegó cuando los rusos habían recuperado la Ucrania e iniciaban el asalto a Rumania, Bielorrusoa y Polonia. Hubieran ganado la guerra en tierra sin ayuda aliada y tomado toda Europa Central (algo que los ingleses y nortemericanos no se podían permitir), pero con varios millones más de bajas más. Y un año mas de guerra por lo menos. La invasión a Normadía se dió porque los aliados occidentales no podían pemitir que toda la victoria en tierra cayera en manos sovieticas.

Muy buen tema para comenzar un nuevo Hilo, creo que suscitaría interesantes aportes de los amigos Foristas.

Saludos cordiales desde Nueva York,

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Re: ¿la Potencia mas fuerte de la SGM?

Mensajepor Anthony Perkins » Sab Jul 06, 2013 2:14 am

Es muy buena aportacion de PAddy.Sin embargo quede pensando en una frase de el.:Los cuales hiceron una retirada magistral atrasando el resultado en dos años pero ya no podían ganar la guerra, solo atrasarla, la guerra estaba perdida, era cuestión de tiempo.
Dudo en realidad si fue una retirada.mas bien resistieron al maximo dado que Hitler no aprobab ceder terrenp.

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Rubén.
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Re: ¿la Potencia mas fuerte de la SGM?

Mensajepor Rubén. » Sab Jul 06, 2013 3:42 am

¡Hola!

Quién más contribuyó a la victoria aliada en hombres y batallas fue la URSS.
Quién más contribuyó económica e industrialmente fueron los EEUU.

A la derrota de Alemania quién más contribuyó fue la URSS.
A la derrota de Japón quién más contribuyó fueron los EEUU.
A la derrota de Italia quién más contribuyó fue Gran Bretaña.

Si hablamos de la potencia más fuerte de la IIGM sin duda los EEUU. Es verdad que USA contribuyó mucho menos a la victoria contra Hitler que la URSS, pero el que no se mojara no impide que sea la potencia más poderosa de aquel entonces. Casi el 50% del PIB mundial lo producía EEUU, un volumen del no nos podemos hacer ni idea, lo que indiscutiblemente convierte a esta nación en un país casi invencible.

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Re: ¿la Potencia mas fuerte de la SGM?

Mensajepor Antonio Machado » Sab Jul 06, 2013 4:59 am

Hola amigos !

Nuestro estimado compañero Paddy Mayne señaló muy acertadamente la necesidad de diferenciar los períodos específicos en los cuales puede contestase la pregunta que se plantea en este Hilo, distinguiendo claramente dos de ellos.

Ahora nuestro estimado compañero Rubén señala que, en aras de la especificidad y exactitud al responderla, debemos referirnos al tipo de contribuciones con las cuales cada potencia coadyuvó al resultado final de la SGM, así como las distintas influencias que incidieron en cada una de las naciones derrotadas.

Sin duda que el tema dá para mucho, pues cada una de estas facetas podría ser -per se- el título de un Hilo separado: mientras más se delimita el tema más propicio será para profundizar en cada uno de esos aspectos.


Saludos cordiales desde NuevaYork,

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Re: ¿la Potencia mas fuerte de la SGM?

Mensajepor Emmanuelagus » Sab Jul 06, 2013 10:10 pm

Para mi fue y siempre fue Alemania,ellos fueron los que pusieron la guerra de movimientos y la guerra moderna,pero ellos no sabian mucho de la debilidad del ataque de blitzkrieg de flanquear o rodear,solo los rusos se dieron cuenta de la debilidad de ese ataque y como repelerlo,aunque lo que le dio ese aprendizaje a los rusos y estadounidenses,fueron los errores de los alemanes en sus estrategias y tacticas de la manera de como atacaron,ademas la coordinacion de los ataques,los alemanes tenian una excelente coordinacion si todo el ataque salia bien,pero en Kursk,que los alemanes quisieron rodear a todo el ejercito ruso,que avanzaba,los rusos se dieron cuenta del ataque y estuvieron en posicion de defensa,la cual ya sabian como defenderse y las debilidades de las blitzkrieg.El ataque por el sur avanzaba de apoco,mientras que el ataque por el norte estaba atrasandose o estaba siendo repelido,ahi fue lo que decidio el destino de alemania,luego los rusos comenzaron su imparable ataque.

Y en el ataque Fall Blau,el error mas grande fue la de ir al sur de rusia,por el Caucaso,sin rodear ejercitos algunos,y exponiendose a los contraataques,todo hasta Stalingrado,de la cual casi todos los cuerpos de ejercitos alemanes,de la cuales en el frente habian alemanes,rumanos,hungaros e italianos,pero no se comparan a los alemanes,estaban concentrados en la ciudad combatiendo,los demas ejercitos rumanos,hungaros e italianos cubrian los flancos,y los rusos rodearon a todos los cuerpos que estaban en Stalingrado.

Hubo muchos errores de los alemanes,no hacer fabricaciones de maquinas de guerra en masa como los rusos.Perder su tiempo en las invencion de nuevas maquinas de guerra,para las cuales eran demasiado tarde para la guerra.

En un duelo 1 a 1 Alemania contra URRS,gana Alemania,porque los rusos mas tarde de perder sus centros economicos e industriales,como Kiev,Moscu y Leningrado,los 3 centros economicos mas poderosos de la URRS,ya estaran en manos alemanas.

Yo en Hearts of Iron 3 y en un juego de la SGM tambien llamado War Leaders y otro llamado Aggression Reign over europe,tambien lo hice,conquiste Rusia,o URRS.
Y no toda la maquina de guerra belica estaba concentrado en un solo frente,y Stalin ya estaba pidiendo ayuda cuando estaban los aliados en Italia.

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Re: ¿la Potencia mas fuerte de la SGM?

Mensajepor TonyGV » Dom Jul 07, 2013 2:07 pm

La potencia mas fuerte creo que fueron los Estados Unidos,una vez que entraron en guerra contra los Nipones,ya que los americanos fueron pieza clave para la derrota total de los japoneses,a mi parecer fue un error por parte de los Nipones atacar pearl harbour,ya que esto origino la entrada en guerra de Estados Unidos,despertaron a un gigante dormido.
Y a principios de la guerra Alemania,fue una gran potencia pero mas adelante ,con la derrota de Stalingrado por los sovieticos, se fueron retirando hasta perder la guerra completamente.
"Quien diga que la pluma es más poderosa que la espada, evidentemente nunca vio armas automaticas en acción".-Douglas MacArthur .

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Re: ¿la Potencia mas fuerte de la SGM?

Mensajepor Emmanuelagus » Lun Jul 08, 2013 3:52 pm

Tony,si el error fue la de los japoneses de no atacar a rusia,pero los nipones por si mismos quisieron librar su guerra contra EEUU,y algo mas,la estrategia del eje fue,Europa para los alemanes y el dominio del mundo con Alemania como la principal potencia,el Pacifico y Asia (China,corea,etc) para los japoneses,como 2da potencia mundial,africa para los italianos y el mediterraneo,y del cual querian que los paises como argentina,brazil,se unieran al eje.

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Re: ¿la Potencia mas fuerte de la SGM?

Mensajepor ari23 » Lun Jul 08, 2013 4:39 pm

Yo creo que EEUU fue la mejor y mas fuerte potencia de la 2 GM pero Alemania creo que tenia mejores tanques, vehiculos,...
Aunque bueno , se podria decir que el Eje era un coladero en inteligencia.

Salu2

Paddy Mayne
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Re: ¿la Potencia mas fuerte de la SGM?

Mensajepor Paddy Mayne » Lun Jul 08, 2013 5:54 pm

Casi el 50% del PIB mundial lo producía EEUU, un volumen del no nos podemos hacer ni idea, lo que indiscutiblemente convierte a esta nación en un país casi invencible


Ese dato aunque extraño, es cierto, Estados Unidos producia tantos bienes y servicios como TODOS LOS DEMÁS PAÍSES DEL MUNDO JUNTOS! Por eso digo que los Estados Unidos simplemente lucharon a media máquina, no estaban directamente amenazados asi que se podían dar ese lujo. Sin embargo militarmente, hasta 1942 los Estados Unidos tenían un ejercito mas pequeño que el de Rumania! Se armó en menos de 2 años! A diferencia de los alemanes que teniendo una economía mas pequeña, si se habían rearmado desde 1934 con el propósito de llevar a cabo una guerra de conquista, esclavisación y exterminio. Los alemanes en 1939 estaban preparados para derrotar a medio mundo. Y casi lo logran.

Europa, Alemania era y será el elefánte en el salón desde Guillermo I hasta Angela Merkel. Muchos foristas hablan de la maravilla de las tácticas y armas alemanas, pero aún sin esas armas, Alemánia era un mounstro. Tal como lo demostró en la Primera Mundial pese a que sus armas y tácticas no eran mucho mejores que las de sus rivales.

Con mas gente e industrias que Francia, Italia o el Reino Unido, con mas industrias y gente mejor educada que en la Rusia de la época. En la Primera Guerra Mundial Alemánia logro el colapso de Rusia en 1917, casi logra el colapso de Francia el mismo año, y lucho muy bien hasta la primera mitad de 1918. Pero luego, el colapso les tocaba a ellos! Alemania tenía un límite.

El la Segunda Guerra Mundial Alemania fué el país mas poderoso hasta el 42, de allí solo quedaba una lenta decadencia, el colapso y la desintegración. Rusia era mas poderosa en tierra y los Estados Unidos en el aire.
Alemania no podía competir con los amplios espacios, recursos humanos e industriales de Rusia, y con los recursos industriales de los Estados Unidos, que en Europa no se emplearon a fondo.
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Re: ¿la Potencia mas fuerte de la SGM?

Mensajepor Emmanuelagus » Mar Jul 09, 2013 1:13 am

El la Segunda Guerra Mundial Alemania fué el país mas poderoso hasta el 42, de allí solo quedaba una lenta decadencia, el colapso y la desintegración. Rusia era mas poderosa en tierra y los Estados Unidos en el aire.
Alemania no podía competir con los amplios espacios, recursos humanos e industriales de Rusia, y con los recursos industriales de los Estados Unidos, que en Europa no se emplearon a fondo.

La verdad paddy,pero no en el 42,fue hasta el 43,Alemania todavia estaba intacta de cualquier ataque a su territorio o economia,solo japon e italia estaban en peligro,Alemania aun seguia con su gran poder,en Stalingrado se decidio el destino de la URRS,y en Kursk,el destino de Alemania,de la URRS y de los aliados,si Alemania conquistaba Rusia,si hubiera tenido exito el atentado,contando ademas con un militar en el poder,como el presidente de Alemania y comandante supremo de las fuerzas armadas de Alemania (Wehrmacht),junto con el alto mando militar aleman,Alemania dominaria el mundo.
En el 43 EEUU comenzo a llevar todo su material belico a la guerra.Alemania y la URRS hacian lo mismo,ambos estaban presionados por el tiempo y los recursos,Alemania no debio gastar sus recursos en materiales belicos que cuestan mucho,debio hacer las fabricaciones en masa de los Panzer IV ausf H mejorando su blindaje,cambiar su superestructura,su forma del blindaje frontal y trasero,mejorandolo a un blindaje inclinado a 50º,haciendo un poco mas ancho sus orugas,mejorando el motor y la suspension,y del Tiger I,tambien con la misma mejora en la superestructura,pero con menos blindaje,para darle mas velocidad y manibrabilidad,tambien con una mejor suspension y motor.
Pero mejor son los cazatanques,son mejores,eso se podria usar en ataques blitzkrieg,son rapidos,con un cañon muy potente y formidable,buen blindaje y son maniobrables,el Jagdpanzer (de la version del IV) tenia un cañon de de 75mm como la que tiene el phanter,y el Jagdpanther,un del 88 como la de Tiger I.Al igual que estos,cambiandole su superestructura,y mejorando muchas cosas mas,y producirlo en masa.

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Re: ¿la Potencia mas fuerte de la SGM?

Mensajepor Paddy Mayne » Mar Jul 09, 2013 11:14 pm

Alemánia en la primera mitad del 1943 no podía ya ganar la guerra pero si podía buscar un empáte técnico y una negociación.
Alemánia ya no era el país mas poderoso en 1943 pero todavía podía lograr tablas contra el creciente poder Ruso y Norteamericano.

1. En la primera mitad del 43 Alemánia podía todavía causar daño a los aliados en con los U Boats. Luego la Batalla del Atlantico estaba perdida irremediablemente.

2. Alemánia todavía podía evacuar sus tropas de Äfrica y reforzar Italia y Rusia.

3. Alemania tras infirguir una derrota en Jarkov a los rusos, debió replegar su frente a una línea defensiva en lugar de tratar de eliminar la saliente en Kursk.

4. La acumulación de poderío norteamericano en el Reino Unido estaba comenzando. Así que todavía no debía temer una invasión en Francia.

5. La ofensiva aérea contra Alemania estaba comenzando y sin escolta de cazas.

6. Los cazas alemanes eran ligeramente superiores a los cazas aliados de la época, El 109G y el FWD 190A era mejores que los Spitfire V y mucho mejores que los P 40s, Wilcats de los norteamericanos y que los cazas rusos. Al Mustang no se le había instalado ni el motor Merlin ni los tanques de combustible auxiliares. El P 47 no había llegado en masa a Inglaterra.

7.Los tanques alemánes, bueno el Tigre era el rey de la selva cuando estaban presentes, el Panzer IV F2 y G eran iguales o ligeramente superiores a los T 34/76 y los Shermans. El Panther estaba en desarrollo.


Alemania podía estancar los frentes un par de años con acciones de retirada estratégica y mejorando su armamento, mientras se busca negociar una paz con ventajas todavía era posible, pero con Hitler de jefe no era posible, Hitler era una persona que se encotraba incómoda a la defensiva y nadie negocía con él.

Sobre los blindados alemanes.

1. De acuerdo con mejorar el Panzer IV dejando su cañón, instalando un blindaje oblicuo mas eficiente por el mismo o menor peso, orugas mas anchas y mejor suspención. Desgraciadamente se pensaba que iba a ser substituido y nunca se buscó un substituto.
2. Sobre el Tigre no estó de acuerdo. Era un diseño soberbio pero demasiado caro y se hicieron muy pocos. Lo que dices de mejorarlo es mas o menos lo que se quería con el Panther, pero el empecinamiento de Hitler de atacar en Kursk con Panthers hizo que se desplegara con defectos de diseño.
3. Los caza carros no son armas ofensivas sino defensivas, si bien son baratos, y tienen un perfil bajo, no tienen una torreta móvil lo cual los hace mas inflexibles en el ataque que los carros de combate. Por eso no son tan efectivos ni pueden reemplazar a un carro de combate. Su rol real es de servir de escolta antitanque a la infantería, para defender terreno ganado o defenderse de penetraciones sorpresivas por tanques enemigos. Como no tienen una torreta móvil, son extremadamente vulnerables a los ataques de infantería ya que sus armas solo apuntan para el frente. Son mas bien armas defensivas que tienen mas movilidad y protección que un cañón anticarros remolcado pero son tan visibles como un tanque. El Stug III era una excelente idea, porque podía dar vida a los chasis de Panzer III obsoletos. No estoy seguro si desperdiciar el Chasis de un Panzer IV o de un Panther en un cazacarros era una buena idea. Quizas en cantidades limitadas en el frente del Este para defenderse de los KV I o los JS 2 en la estepa. Pero usarlos en en frente occidental para defenderse del Shermans en la urbanizada y boscosa Europa occidental fué un verdadero desperdicio.

Tan importante como los carros era mejorar la aviación. El M 109 G prácticamente combatió de 1942 hasta el final de la Guerra así como el FWD 190A. Los alemanes cometieron con sus cazas el mismo error que los americanos con sus Shermans, lo que era bueno en 1942 no era suficiente en 1944.
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Re: ¿la Potencia mas fuerte de la SGM?

Mensajepor AweGold » Sab Jul 13, 2013 12:22 pm

En relación a la pregunta, apunto a la supremacía de Estados Unidos.

Pero no lo veo como algo tan relevante, en relación con otros factores.

La guerra comienza en Europa, y la implicación de Estados Unidos probablemente comience por la cercanía con Gran Bretaña, que si corría un peligro real. Aunque acontecimientos posteriores impliquen a Estados Unidos directamente.

También hay que decir que si Alemania hubiera tenido en cuenta los consejos de sus mayores (Bismarck siempre mantuvo a Rusia como aliada) y hubiera sabido donde "parar" (en todos los sentidos), otro gallo hubiera cantado. Alemania desarrolló un tesón y una capacidad de mirar adelante que multiplicó sus posibilidades. Pero su actitud acabó siendo mas intolerable que la guerra misma.
Deo juvante

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Re: ¿la Potencia mas fuerte de la SGM?

Mensajepor ari23 » Dom Jul 14, 2013 12:27 pm

Yo sinceramente creo que si Grecia no llega a aguntar las semanas que aguantó , Alemania habria pillado al Ejercito Rojo aun mas desorganizado y quiza habria ganado la guerra.

Salu2

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Antonio Machado
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Re: ¿la Potencia mas fuerte de la SGM?

Mensajepor Antonio Machado » Dom Jul 14, 2013 12:56 pm

Hola Ari23, estimado !

ari23 escribió:Yo sinceramente creo que si Grecia no llega a aguntar las semanas que aguantó , Alemania habria pillado al Ejercito Rojo aun mas desorganizado y quiza habria ganado la guerra.

Salu2

Puede ser... bien puede ser lo que tú planteas... el papel de Grecia en ese sentido es muy interesante; creo que sería un buen tema para iniciar un Hilo en "Historias alternativas" pues esa hipótesis dá para rato...


Saludos cordiales desde Nueva York hasta Sant Boi de Llobregat,

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