¿CUAL FUE EL MEJOR GENERAL DEL EJE?

Cuestiones generales relativas a la Segunda Guerra Mundial

Moderador: Francis Currey

¿CUAL FUE EL MEJOR GENERAL DEL EJE?

¿CUAL FUE EL MEJOR GENERAL O MARISCAL DEL EJE?
2
1%
Rommel
157
53%
Guderian
37
12%
Manstein
76
26%
Hoth
5
2%
Rundstedt
5
2%
Von Leeb
1
0%
Grazziani
3
1%
Otro
12
4%
 
Votos totales: 298

Avatar de Usuario
Coyote
Miembro
Miembro
Mensajes: 120
Registrado: Dom Mar 02, 2008 7:37 am
Ubicación: Madrid

Mensaje por Coyote » Mar Mar 18, 2008 9:35 am

Demasidos los halagos a vuestros favoritos, y creo que existió un gran general que cumple todas vuestas expectativas, y las mias, me refiero a Gotthard Heinrici. Cito de la wikipedia:

"Sus creencias religiosas le convirtieron en impopular entre la jerarquía nazi y estaba mal visto por Hermann Göring y Hitler, muy probablemente por su negativa a unirse al Partido Nacionalsocialista Alemán de los Trabajadores (NSDAP), el partido nazi."


Carrera militar

"Participó en los combates en los frentes oriental y occidental durante la Primera Guerra Mundial, donde obtuvo numerosas condecoraciones, incluyendo la Verwundetenabzeichen in Schwarz por haber sido herido en combate, y la segunda y primera clases de la Cruz de hierro respectivamente en 1914 y 1915. Durante la Gran Guerra, Heinrici tuvo participación, entre otras, en la batalla de Tannenberg en 1914."
Heinrici sirvió durante toda la Segunda Guerra Mundial en ambos frentes, occidental y oriental. Se ganó la reputación de ser uno de los mejores tácticos defensivos de la Wehrmacht siendo admirado por su tenacidad. Por este motivo, sus oficiales y soldados le apodaban Unser Giftzwerg (« nuestro pequeño tenaz »).

Durante la blitzkrieg en Francia, Heinrici mandaba el XII Cuerpo de Ejército (desde el 9 de abril de 1940), logrando atravesar la línea Maginot el 14 de junio de 1940. Durante la operación Barbarroja en 1941, Heinrici sirve en el 2º Ejército Panzer bajo el mando de Heinz Guderian y en tanto que general jefe del XXXIII Cuerpo de Ejército (desde el 17 de junio de 1940), recibió la Cruz de Caballero de la Cruz de hierro el 18 de septiembre de 1941.

El 20 de enero de 1942, Heinrici obtuvo el mando del 4º Ejército Panzer, encarada directamente a Moscú. Se sostuvo durante 10 semanas, aunque sus tropas estaban ampliamente superadas el número (a veces 12 contra 1). Allí desarrolló una de sus más célebres estrategias: cuando conocía la inminencia de un ataque soviético, retiraba sus tropas de la línea de frente hasta que la barrera de artillería soviética acababa, para posteriormente volver a desplegarlas, indemnes.

El 1 de enero de 1943 es nombrado generaloberst.

Heinrici fue víctima de los gases durante la Segunda Guerra Mundial, con lo que hacia fines de 1943 Hermann Göring le ingresa en una casa de reposo en Karlovy Vary a causa de su « mala salud ». Es de hecho un castigo por haber rechazado incendiar Smolensk según la política nazi de « tierra quemada ». El 19 de agosto de 1944, tras 8 meses de reposo obligado, tomó el mando del del 1º Ejército Panzer y del 1º Ejército húngaro en Hungría. Se retira hacia Checoslovaquia pero sus tropas combaten con tal tenacidad que se le conceden las Hojas de Roble con Espadas para su Cruz de Caballero de la Cruz de hierro el 3 de marzo de 1945.

El 20 de marzo de 1945 se le otorga el mando del Grupo de Ejércitos del Vístula, encargado de la defensa de Berlín ante la ofensiva del Ejército Rojo.

A lo largo de toda la guerra, Heinrici se opuso a la política de « tierra quemada » de Hitler según la cual todo debía ser destruido para evitar que cayese en manos del enemigo. Apoyó al ministro de Armamento Albert Speer para salvaguardar Berlín de la destrucción total. Cuando fue nombrado responsable de la defensa de Berlín, su primera orden fue que « nada sea voluntariamente destruido »."

Como quedó ampliamente demostrado, en el terreno táctico era un genio que superaba a Rommel en orden a los medios empleados ¿que hubiera sido del Afrika Korps si se hubiera visto obligado a luchar en la proporción 12 a 1? Y sus retiradas estratégicas han pasado a los libros de texto.
Y todo ello sin una mancha en su expediente histórico al respecto de crímenes de guerra (que yo sepa). Los ingleses le soltaron sin condena en 1948.

Condecoraciones [editar]Caballero de la Cruz de hierro: 18 de septiembre de 1941, general de infantería, comandante du XXXXIII Cuerpo de Ejército en el frente del Este
Hojas de roble (No. 333): 24 de noviembre de 1943, Generaloberst, comandante en jefe del 4º Ejército en el frente del Este
Espadas (No. 136): 3 de marzo de 1945, Generaloberst, comandante en jefe del 1º Ejército Panzer en el Frente Oriental
Cruz de caballero con espadas de la orden de la casa real de Hohenzollern : 9 de agosto de 1918
Cruz de hierro de 1ª clase (1914): 24 de julio de 1915
Cruz de hierro de 2ª clase (1914): 27 de septiembre de 1914
Barra de 1939 para la Cruz de hierro prusiana (1914): 16 de mayo de 1940
Barra de 1939 para la Cruz de hierro prusiana de 2ª clase (1914): 13 de mayo de 1940.
Cruz de guerra de Carlos Eduardo de Sajonia-Coburgo-Gotha
Medalla de Carlos Eduardo de Sajonia Coburgo-Gotha de 2ª clase con Espadas
Caballero de 2ª clase con Espadas de la orden de la Vigilancia de la casa de Sajonia-Weimar-Eisenach, u Orden del Halcón Blanco
Caballero de 2ª clase con Espadas de la orden de la casa ducal de Sajonia-Ernestine
Cruz al honor Reuß, 3ª clase con Espadas
Cruz al honor de Schwarzburg, 3ª clase con Espadas
Cruz hanseática de Hamburgo
Cruz al honor para los combatientes de 1914-1918
Medalla al servicio de larga duración en las fuerzas armadas, 1ª clase (Cruz a los 25 años de servicio)
Medalla al servicio de larga duración en las fuerzas armadas, 2ª clase (Medalla a los 12 años de servicio)
Cruz al mérito militar austríaco, 3ª clase con condecoraciones de guerra
Medalla por la campaña de invierno en Rusia, 1941/1942


En mi humilde opinión, si heinrici hubiera estado al mando del ataque a Moscú, éste pudiera haber tenido éxito.
Si hubiera estado al mando de las tropas en Stalingrado, no hubiera habido embolsamiento.
Si hubiera estado en el puesto de Keitel, contando con generales competentes a su mando como Jodl, Gehlen, Canaris, Doenitz...y sin interferencia de Hitler.

Creo que éste sería un buen caso de "what if": Heinrici al mando del OKW desde septiembre del 39 sin interferencia de Hitler.

salu2
Antes morir que dejarme matar.

Sallent
Usuario
Usuario
Mensajes: 6
Registrado: Mar Ene 08, 2008 12:13 am

Mensaje por Sallent » Mié Mar 19, 2008 9:51 pm

Si bien creo que el mejor fué Rommel, me extraña las pocas referencias que se hacen a Kesserling, cuando su actuación en la retirada de Italia creo que fué impecable y merecedora, cuando menos, de figurar en la lista de mejores generales. ¿Que os parece?

Sallent
Usuario
Usuario
Mensajes: 6
Registrado: Mar Ene 08, 2008 12:13 am

Mensaje por Sallent » Mié Mar 19, 2008 10:15 pm

Si bien creo que el mejor fué Rommel, me extraña las pocas referencias que se hacen a Kesserling, cuando su actuación en la retirada de Italia creo que fué impecable y merecedora, cuando menos, de figurar en la lista de mejores generales. ¿Que os parece?

Avatar de Usuario
Berchtesgaden
Usuario
Usuario
Mensajes: 7
Registrado: Vie Abr 04, 2008 1:50 am
Ubicación: Argentina

Mensaje por Berchtesgaden » Sab Abr 12, 2008 10:05 pm

No tengola menor duda que fue Rommel, aunque mi lode Kesserling fue tambien digno de destacar.

Saludos Cordiales y Exitos
En la Guerra: Determinacion
En la Derrota: Resistencia
En la Victoria: Magnimidad
En la Paz: Conciliacion
W.L.C.

Avatar de Usuario
Von Urhiel
Usuario
Usuario
Mensajes: 11
Registrado: Mar Abr 08, 2008 7:11 pm
Ubicación: San Pedro, Honduras
Contactar:

Mensaje por Von Urhiel » Lun Abr 14, 2008 8:13 pm

en mi opinion el mejor era Manstein tanto en papel como en la practica, solo ver en las sucesivas batallas que logro tener en el frente del este: Jarkov, Sebastopol, Kursk, Dnieper, ruptura de la bolsa de stalingrado, etc... obviamente a el no lo dejaron trabajar de la mejor manera debido a Hitler como a veces por los suministros.
"Cuando NO Se Ama Demasiado NO se Ama lo Suficiente"

gruchenko
Usuario
Usuario
Mensajes: 11
Registrado: Mié Sep 05, 2007 5:59 pm

Mensaje por gruchenko » Lun Abr 14, 2008 11:52 pm

Sin ninguna duda Guderian fue el mejor general, la improvisacion y gestion de los blindados fue innovadora, ademas desde el principio estuvo en contra de la invasion rusa, nunca hizo la pelota a nadie.

La improvisacion es una de las cualidades que mas admiro en un general, ya que normalmente una batalla nunca se desarrolla como se prevee.

Artanis
Usuario
Usuario
Mensajes: 12
Registrado: Mar Abr 22, 2008 7:16 pm
Ubicación: Argentina

Mensaje por Artanis » Vie Abr 25, 2008 3:13 am

Coincido con Coyote... Heinrici y Kesselring eran enormes estrategas, algo olvidados por no ser tan "famosos". Muchas tropas se salvaron gracias a sus cualidades defensivas y ofensivas.

Otro olvidado es Paul Hausser... su cuerpo Panzer SS hizo estragos en Rusia, y eran las tropas más confiables para Hitler (aunque sabemos que la independencia de Hausser en la toma de desiciones no le agradaba mucho). La reconquista de Jarkov fue uno de sus grandes logros.

Mi voto fué para "otros".

Avatar de Usuario
Naranjito
Miembro
Miembro
Mensajes: 103
Registrado: Mar Feb 19, 2008 1:57 pm
Ubicación: Barcelona

Mensaje por Naranjito » Vie Abr 25, 2008 1:19 pm

Buenas,mi voto es para Rommel. :-D
Para atras ni para cojer carrerilla....

Avatar de Usuario
Galand
Usuario
Usuario
Mensajes: 27
Registrado: Jue Abr 17, 2008 10:26 pm
Ubicación: Sobre el campo de combate

Mensaje por Galand » Vie Abr 25, 2008 4:31 pm

La pregunta no es fácil de responder. Rommel es, sin duda, el más famoso y admirado, incluso entre sus enemigos. Pero, ¿qué hubiese sido Rommel si en vez de luchar principalmente en África hubiese luchado en Rusia, con sus tanques inservibles por culpa del tiempo?

Como nunca lo sabremos, voto por Rommel y Student, ya que ambos supieron adelantarse a los tiempos.

un abrazo a todos

Avatar de Usuario
Sandtrooper
Usuario
Usuario
Mensajes: 40
Registrado: Lun May 26, 2008 4:57 pm
Ubicación: Miranda de Ebro (Burgos) España

Mensaje por Sandtrooper » Jue May 29, 2008 7:42 pm

Sin duda Rommel, con una fuerza muy inferior en numero supo adaptar las tacticas de combate naval al desierto olvidandose de ocupar el terreno para destruir los carros enemigos, si fue expulsado de afrika fue por culpa de Barbarroja.

La leyenda que rodea a Rommel comienza en la primera guerra mundial donde pudo tomar a casi 2500 prisioneroa italianos con tan solo 200 cazadores de montaña austriacos o alemanes (no recuerdo bien) segun lei hace tiempo en una revista de modelismo donde hacian un reportaje sobre la pintura de uno de los soldados bajo su mando (ovbiamente de una figura xD)

Avatar de Usuario
theidiotboy
Miembro
Miembro
Mensajes: 65
Registrado: Vie Abr 18, 2008 4:14 pm
Ubicación: Cantabria, España

Mensaje por theidiotboy » Mié Jun 04, 2008 3:13 pm

interesantisimo topic. Mi voto creo que va para El zorro del desierto. Debo de decir que he leido muchisimo mas acerca de el que de cualquier otro general pero tiene una cualidad que pocos otros generales tuvieron: el respeto de su oponente.
Consiguio no tener que ejecutar las ordenes de hitler acerca de los comandos, prisioneros y el tema y eso me parece loable. Los prisioneros Ingleses podian estar seguros que no les pasaria nada.
No se podria decir lo mismo de otros prisioneros en el frente oriental con otro general Aleman.
Por cierto...lo de Grazziani....
ejem ejem.
cuidaros!
Churchill con Stalin en Moscu.
Churchill pregunta a Stalin: "Porque no estableces relaciones diplomaticas con el Vaticano?"
Stalin lo mira fijamente y le pregunta:
"De cuantas divisiones dispone el Vaticano?"

Dragunov
Usuario
Usuario
Mensajes: 9
Registrado: Mar Abr 22, 2008 4:26 pm
Ubicación: Cuba

Mensaje por Dragunov » Jue Jun 05, 2008 10:39 pm

Hola!

Mi voto es para Rommel. Su actuación con las fuerzas acorazadas durante la campaña de Fracia (con la ¨División Fantasma¨), sus victorias en el escenario norteafircano en el cual siempre estuvo en desventaja numérica (aunque superioridad en calidad) respecto de su enemigo (y la forma en que se retiro tras su derrota en Al Alamein), su planteamiento de la estrategia a seguir para contrarrestar la esperada invasión aliada (estrategia que no fue escuchada y que la historia demostró que hubiera sido la mas acertada). Además de llevar siempre la guerra como un militar y no como un genocida (como otros Generales que arrasaron poblaciones enteras...)
Sin lugar a dudas... ROMMEL!

Avatar de Usuario
Álvaro
Miembro
Miembro
Mensajes: 336
Registrado: Sab Oct 21, 2006 9:24 pm
Ubicación: Tenerife, España

Mensaje por Álvaro » Vie Jun 06, 2008 3:43 pm

Dragunov escribió: Además de llevar siempre la guerra como un militar y no como un genocida (como otros Generales que arrasaron poblaciones enteras...)
Sin lugar a dudas... ROMMEL!
Sinánimo de quitar mérito moral a Rommel, date cuenta que combatió en el Norte de África y Norte de Francia. No necesitaba arrasar con población civil.

Si se hubiese visto en el Este de Europa, con miles de partisanos acosando sus líneas de logística o se hubiese visto en los Balcanes, al igual se hubiese visto en la necesidad de hacer atacar a población civil para lograr reprimir esos ataques y descubrir a sus autores.

Y por si alguien lo piensa, no estoy justificando matanzas de las SS ni nada por el estilo.
Saludos.
…y ahora ellos estarán diciendo ¡***, es el Hijoputa de Patton otra vez!
Y sí, es el Hijoputa de Patton, que ha vuelto.
(George Smith Patton)

Avatar de Usuario
theidiotboy
Miembro
Miembro
Mensajes: 65
Registrado: Vie Abr 18, 2008 4:14 pm
Ubicación: Cantabria, España

Mensaje por theidiotboy » Sab Jun 07, 2008 1:49 pm

Incluso en esas situaciones(quizas sea un romantico con el tema de Rommel9 pero no creo que hubiese hecho ninguna barbaridad(logicamente nunca se sabra).
"Dragunov": La estrategia en el muro atlantico que defendia Rommel era la de parar a los Aliados en las playas no? Eso es lo que me siena...que dijo algo asi como "O les paramos en las playas o no podremos pararles".
Porque no se le hizo caso exactamente sabiando la absoluta superioridad numerica Aliada que seria tan importante ya dentro de territorio Frances?
Su superior era Rundstedt?....(creo) Porque no se le hizo caso?
cuidaros
Churchill con Stalin en Moscu.
Churchill pregunta a Stalin: "Porque no estableces relaciones diplomaticas con el Vaticano?"
Stalin lo mira fijamente y le pregunta:
"De cuantas divisiones dispone el Vaticano?"

Avatar de Usuario
Lister
Miembro
Miembro
Mensajes: 80
Registrado: Vie May 23, 2008 11:36 pm
Ubicación: Republica de España (Granada)

Voto a Manstein

Mensaje por Lister » Mié Jun 18, 2008 2:20 pm

En mi opinion habria que ver que haria rommel Contra los cientos de tanques sovieticos , ademas que en cuanto perdia una batalla se desmoralizaba, Si hay que juzgarlo por su persona (antinazi) pues si lo votaria , pero en estrategia militar Manstein es intratable
Aquella mañana desayune con mi hermano, una semana despues lo mate en el frente.

"Cita de un soldado en la Guerra Civil española"

Responder

Volver a “Historia general”

TEST