¿Cuál fue el ERROR más grande de la Segunda Guerra Mundial?

Cuestiones generales relativas a la Segunda Guerra Mundial

Moderador: Francis Currey

WSChurchill
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Re: ¿Cuál fue el ERROR más grande de la Segunda Guerra Mundial?

Mensajepor WSChurchill » Mar Oct 14, 2008 11:47 pm

Hola a todos.

Se ha hecho mención a muchos errores, casi todos ellos garrafales y perjudiciales para los que los cometieron. Y casi siempre esos errores son del EJE. Yo lo veo normal, los errores que cometieron los vencedores quedan amortiguados por la victoria final total y aplastante que obtuvieron. Pero los tuvieron y de importancia:

1.-La desastrosa gestión de Stalin tanto del 39 al 41 como durante los primeros meses tras Barbarroja.

2.-La adopción de la opción Eisenhower en el 44 frente a los alemanes de "frente amplio" frente a la opción defendida por Montgomery de atacar de forma incisiva en un "frente reducido" para romper las líneas alemanas y abrirse paso hacia el corazón del Reich.

3.-La funesta actuación francesa durante septiembre del 39, cuando no hizo nada por amenazar una Línea Sigfrido casi inexistente.

4.-La pasividad aliada de septiembre del 39 a mayo del 40 ante Alemania. Podían, por ejemplo, haberse esforzado mucho más a la hora de preveer una agresión alemana que atravesara Bélgica, sin descartar la ocupación del territorio para acortar la línea del frente.

Estos son algunos errores pero, como decía, al final ganaron y esos errores quedaron olvidados.

Los del Eje destacan porque, al final, condujeron en buena medida a su derrota final. De esos errores el principal, superior a todos, me parece que es el de la creencia de Alemania de que la guerra sería corta. Esa creencia la mantuvo aun a pesar de que en junio del 40 vio que Inglaterra resistiría y a pesar de verse inmiscuida en la planificación de Barbarroja desde julio de ese año. Parece ser, cuentan autores como Alvaro Lozano en Barbarroja y en libros como No sólo Hitler, que el Fuhrer temía llevar a cabo la movilización de Alemania para evitar lo que, según Hitler, había provocado la derrota alemana en la I guerra Mundial: el hundimiento del frente interior.

Eso supuso que la economía alemana no se movilizara realmente hasta el 42 y, sobre todo, enel 43, con Speer como ministro de armamentos. Todos hemos visto datos en este foro de como entre el 41 y el 43, incluso el 44, Alemania multiplicó por 3, 4 y 5 su producción de tanques, aviones, cañones, etc. Y eso en un contexto de retirada generalizada, campaña aliada de bombardeos, mayor escasez de materias primas, mayores dificultades para lograr mano de obra (aumentó la población esclava). Pero ese aumento de la producción, enorme, se hizo cuando la producción useña estaba al 100% y la soviética se había recuperado totalmente del desastre de Barbarroja, al tiempo que a Alemania se le multiplicaban unos frentes en los que estaba en retroceso.

¿Y dónde está para mi el gran error?. Pues en no haber movilizado la economía de guerra alemana en el 40. Si se hubiera hecho ese año como sucedió, por ejemplo, en el 43, Alemania habría iniciado Barbarroja con unas ventajas sustanciales:

1.-Haber dispuesto de una fuerza panzer coherente, basada en los modelos III y IV, desechando los obsoletos pzk II y los tanques checos.

2.-Poseer una reserva de acorazados suficiente para poder reponer las bajas de los grupos panzer implicados en Barbarroja.

3.-Haber dotado a la Lutwaffe de una fuerza aérea suficiente para mantener el frente aéreo británico, aumentar los recursos de las Luftflotte del este y poseer una reserva suficiente.

4.-Disponer de una suficiente fuerza motorizada, algo mayor, que aumentase los efectivos disponibles para la guerra móvil.

5.-Poseer una mayor fuerza artillera, insuficiente para cubrir el frente del este.

Creo que, de haber dispuesto estas ventajas, con una economía realmente movilizada para la guerra y produciendo al nivel del 43, Barbarroja habría sido otra historia. Se me ocurren varios ejemplso:

1.-La carencia de carros de combate para muchas de las operaciones del 41, como al llegar octubre las divisiones pánzer estaban al 10-20% de sus efectivos.

2.-Se podría haber optado por no reducir las divisiones panzer a la mitad de sus efectivos para duplicar su número, acabando con el potencial de estas unidades tal y como lo había concebido Guderian y se había aplicado en Francia.

Ese es el mayor error para mi, no se que opinareis.

Un saludo

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cv-6
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Re: ¿Cuál fue el ERROR más grande de la Segunda Guerra Mundial?

Mensajepor cv-6 » Mié Oct 15, 2008 1:07 pm

2.-La adopción de la opción Eisenhower en el 44 frente a los alemanes de "frente amplio" frente a la opción defendida por Montgomery de atacar de forma incisiva en un "frente reducido" para romper las líneas alemanas y abrirse paso hacia el corazón del Reich


La idea de concentrar las máximas fuerzas posibles y golpear en un solo punto es buena, el problema es si en aquel momento era posible. Hay que tener en cuenta 2 cosas.
1) La "Guerra en dos frentes" que estaba librando Eisenhower (Contra los alemanes y contra la rivalidad entre americanos y británicos). Si en un ejército mandado por un americano y donde la mayoría de los hombres y el material son americanos, dejas la gloria y el prestigio del avance decisivo a un ejército británico, lo menos que puedes esperar es que te prohíban volver a Estados Unidos. Y si hubiera ocurrido al revés tampoco creo que la reacción británica hubiera sido especialmente amable (especialmente con Montgomery al mando de las fuerzas británicas).
2) Problemas logísticos. Aunque un frente estrecho hubiera permitido (teóricamente) avanzar mucho más deprisa, los aliados no podrían haber llevado suministros al frente con la rapidez necesaria.
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Eriol
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Re: ¿Cuál fue el ERROR más grande de la Segunda Guerra Mundial?

Mensajepor Eriol » Sab Oct 18, 2008 6:06 pm

cv-6 escribió:
2.-La adopción de la opción Eisenhower en el 44 frente a los alemanes de "frente amplio" frente a la opción defendida por Montgomery de atacar de forma incisiva en un "frente reducido" para romper las líneas alemanas y abrirse paso hacia el corazón del Reich


2) Problemas logísticos. Aunque un frente estrecho hubiera permitido (teóricamente) avanzar mucho más deprisa, los aliados no podrían haber llevado suministros al frente con la rapidez necesaria.


a no?pienso que seria mas logico que fuera mas facil abastecer a soo una linea de avance.todos los camiones irian a esa zona y si esta era el norte de francia belgica y holanda
adems estarian mas cerca de los puertos por lo que llegarian antes que a un frente sure incluso se podria abastecer desde el aire.
y aunque no todas las tropas ivana poder avanzar por falta de carretes y problemas de trafico si se concetra todos los aviones en apoyar un unico frente este seria claramente barrido
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cv-6
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Re: ¿Cuál fue el ERROR más grande de la Segunda Guerra Mundial?

Mensajepor cv-6 » Sab Oct 18, 2008 10:13 pm

Eriol escribió:
cv-6 escribió:
2.-La adopción de la opción Eisenhower en el 44 frente a los alemanes de "frente amplio" frente a la opción defendida por Montgomery de atacar de forma incisiva en un "frente reducido" para romper las líneas alemanas y abrirse paso hacia el corazón del Reich


2) Problemas logísticos. Aunque un frente estrecho hubiera permitido (teóricamente) avanzar mucho más deprisa, los aliados no podrían haber llevado suministros al frente con la rapidez necesaria.


a no?pienso que seria mas logico que fuera mas facil abastecer a soo una linea de avance.todos los camiones irian a esa zona y si esta era el norte de francia belgica y holanda
adems estarian mas cerca de los puertos por lo que llegarian antes que a un frente sure incluso se podria abastecer desde el aire.
y aunque no todas las tropas ivana poder avanzar por falta de carretes y problemas de trafico si se concetra todos los aviones en apoyar un unico frente este seria claramente barrido


Según Eisenhower (si lo he entendido bien), el problema de los suministros era (a grandes rasgos) el siguiente:
Los aliados habían esperado avanzar de forma continua desde Normandía hasta la frontera alemana, estableciendo depósitos de suministro en la retaguardia de las fuerzas de ataque a medida que éstas avanzaban (lo normal, vamos); sin embargo, los alemanes retuvieron a los aliados en Normandía más tiempo del esperado enviando allí todo lo que tenían a mano (bastante tarde, eso sí). El resultado es que cuando al fin se produjo la ruptura del frente de Normandía los aliados se encontraron el camino libre y pudieron avanzar rápidamente, pero sus suministros seguían en Normandía. Es decir, el problema no era la cantida de suministros disponibles, sino la distancia a recorrer para entregarlos, por lo que una ofensiva rápida habría complicado las cosas. Por tanto, puestos a avanzar despacio, mejor ir todos juntos.
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Re: ¿Cuál fue el ERROR más grande de la Segunda Guerra Mundial?

Mensajepor Eriol » Dom Oct 19, 2008 10:33 am

Roy escribió:Lo de que la economia de guerra alemana no se movilizo hasta 1942/1943 es un mito que ya ha sido liquidado por los historiadores.

Acabemos con los viejos mitos de una vez.

Roy,

es un mito?pues cuando se puso en marcha?
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Re: ¿Cuál fue el ERROR más grande de la Segunda Guerra Mundial?

Mensajepor Mannerheim » Dom Oct 19, 2008 6:25 pm

Eriol escribió:es un mito?pues cuando se puso en marcha?


Hola,

puedes empezar por este estupendo post de José Luis:

viewtopic.php?f=28&t=38

Las estupendas cifras de producción de 1944, especialmente las relativas a la aviación, son la culminación de un proceso que comenzó antes de la guerra, no en 1942 con Albert Speer. Por otro lado, las cifras que Speer daba incluían material reparado, no solo elementos nuevos, lo que por supuesto falseaba un montón las cifras a su favor. Luego también esta el chanchullo de las cifras de Julio de 1944, donde incluyo ademas 5 días de Agosto.....

Saludos cordiales.
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¿Cuál fue el ERROR más grande de la Segunda Guerra Mundial?

Mensajepor M1garand » Mié Nov 05, 2008 6:38 pm

Si hablamos en el bando Aliado, la declaración de guerra de Inglaterra y Francia a Alemania.
En el bando del Eje la invasión a la URSS.
El ataque de Japón a Pearl Harbor

En el lado humano, no es un error militar, pero si humanitario, por parte de USA, el uso de bombas atómicas. Esto no entra en la pregunta propuesta, pero lo pongo porque yo lo valgo :mrgreen:

Todas las partes han tenido errores.
"Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado, sucio, con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él, es un héroe, es un español..."
Jürgens: General de Artillería, Comandante General del XXXVIII (Cuerpo de Ejército de la Wehrmacht - Heer)

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¿Cuál fue el ERROR más grande de la Segunda Guerra Mundial?

Mensajepor Sergei » Vie Nov 14, 2008 2:19 am

Para mí, los estúpidos e incapaces franceses el no haber avanzado y rechazado a los
tres gatos locos alemanes cuando ocuparon el Ruhr. Hitler mismo decía después
que ese hubiera sido su fin. Adolfo habría tenido que renunciar, los aliados
hubieran ocupado la cuenca,y sin el poderío industrial y las fàbricas de tanques
y cañones no hubiera habido guerra. Así de simple.

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¿Cuál fue el ERROR más grande de la Segunda Guerra Mundial?

Mensajepor Dunkelheit » Vie Nov 14, 2008 12:44 pm

El mayor error fue comenzarla, ¿realmente pensaba Hitler que iba a vencer a dos paises tan poderosos como Gran Bretaña, primera potencia mundial, y URSS, pais con una fuerza militar tan grande como luego se demostró?, eso sin contar las posibilidades de intervención de EEUU, como luego se vio.

Hitler fue un gran movilizador de multitudes, pero como político demostró muy poca inteligencia.

maximus

¿Cuál fue el ERROR más grande de la Segunda Guerra Mundial?

Mensajepor maximus » Vie Nov 14, 2008 10:56 pm

Parece ser, cuentan autores como Alvaro Lozano en Barbarroja y en libros como No sólo Hitler, que el Fuhrer temía llevar a cabo la movilización de Alemania para evitar lo que, según Hitler, había provocado la derrota alemana en la I guerra Mundial: el hundimiento del frente interior.


Acabo de releer las Memorias de Speer y ahí aparece también este argumento. Sin embargo, lo encuentro absurdo, porque el "frente interior" ya estaba "hundido" en Alemania desde el primer día. Todos atestiguan que el estallido de la II guerra mundial en septiembre de 1939 consternó a toda la opinión pública alemana. Además, a finales de 1943 la situación en Alemania y el frente era mucho más calamitosa que en el otoño de 1918 (recordemos que el suelo alemán no llegó a ser pisado por el enemigo en esta otra guerra...), y, sin embargo, las tropas seguían luchando y el pueblo se seguía tragando la propaganda. Con un país así, Hitler podía hacer lo que le daba la gana, incluyendo la movilización general en la fecha que le hubiera parecido conveniente.

El motivo real, sin duda, debió de ser mucho más retorcido...

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¿Cuál fue el ERROR más grande de la Segunda Guerra Mundial?

Mensajepor cv-6 » Vie Nov 14, 2008 11:55 pm

El motivo real, sin duda, debió de ser mucho más retorcido...


No necesariamente. Si Hitler creía que existía el peligro del derrumbamiento interior (aunque dicho peligro, realmente no existiera) es normal que actuase en consecuencia.
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¿Cuál fue el ERROR más grande de la Segunda Guerra Mundial?

Mensajepor 30januar » Lun Nov 17, 2008 7:42 am

Sin duda ,el peor error fué dejar inconclusa la operación "Leon marino"
Para de manera descabellada arrancar con la operación "Barbarroja"
Nadie gana una guerra de 2 frentes.

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¿Cuál fue el ERROR más grande de la Segunda Guerra Mundial?

Mensajepor frosty » Jue Nov 20, 2008 8:10 pm

Hola a todos,

Para mi gusto, desde el punto de vista del Eje, el primer gran error fué no dar más divisiones a Rommel, ya que la India hubiera sido del Eje en pocos meses. El segundo gran error fué que Japón no atacara por la espalda a la URSS.
Desde el punto de vista aliado, para mi gusto el desembarco de Anzio.

Un saludo ,
¿Cuanto tiempo tardarán los blindados en llegar hasta nosotros?. Dos días. Podemos conservarlos durante cuatro. Pero, señor, creo que tal vez sea irnos a un puente demasiado lejano.( Teniente General "Boy" Browning )

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¿Cuál fue el ERROR más grande de la Segunda Guerra Mundial?

Mensajepor LOBO AZUL » Jue Dic 11, 2008 5:56 pm

Considero error muy grande por parte del General Frances Maurice Gamelin, de pensar que la invasión se iba a parecer a la Primera Guerra Mundial, y considerar mantener la Linea Maginot y considerar impenetrable el sector de las Ardenas.
Que Dios se apiade de mis enemigos porque yo no lo haré.

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¿Cuál fue el ERROR más grande de la Segunda Guerra Mundial?

Mensajepor LOBO AZUL » Jue Dic 11, 2008 6:18 pm

Como error para el nacimiento de una Guerra de tal magnitud como la segunda Guerra Mundial, considero el Tratado de Versalles, al cual le podría considerar como la partida de nacimiento de la II.G.M. Las severas sanciones económicos fueron la excusa para la carrera armamentística de Alemania.
Que Dios se apiade de mis enemigos porque yo no lo haré.

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