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¿Por qué Hitler declara la guerra a EEUU?

Cuestiones generales relativas a la Segunda Guerra Mundial

Moderador: Francis Currey

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homer5275
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¿Por qué Hitler declara la guerra a EEUU?

Mensajepor homer5275 » Jue Abr 09, 2009 5:34 pm

Hola a todos
En mi humilde opinion, creo que el Eje solo era una alianza sobre el papel, y que nunca existio una estrategia conjunta para ganar la guerra. Alemania ya se enfrentaba en 1941 al mayor imperio y al mayor ejercito, y creo que Hitler nunca penso en el hecho de que declarando la guerra a USA tambien tendria enfrente a la mayor potencia industrial del mundo.
Os dejo una pregunta para las suposiciones. ¿Que hubiera pasado si Alemania y Japon hubieran tenido una extrategia comun?. Me explico ¿Y si Japon en vez de atacar EE.UU hubiera atacado a la URSS?

Un saludo
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David L
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Mensajepor David L » Mié Jul 15, 2009 12:53 am

Yo creo que Alemania no buscaba el apoyo de Japón en su lucha contra la URSS, o al menos no afirmaría con rotundidad que ésta era la principal razón por la que Hitler se decidió a dar ese paso. Alemania necesitaba derrotar a la URSS para acabar con GB, pero visto que esto estaba resultando más difícil de lo que esperaba, nada mejor que un ataque japonés a los EEUU. Una vez realizado el ataque, Hitler pensaba que los japoneses conseguirían mantener a raya a los norteamericanos y evitar que estos ayudaran masivamente a los británicos. Está claro que la jugada no salió bien.

Un saludo.
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Mensajepor wintermute » Mié Jul 15, 2009 1:16 am

Ya estaban en guerra de hecho, Roosvelt habia ordenado ofender en el Atlántico y Hitler acumulaba bronca y se guardaba su orgullo en el bolsillo.
Declaró la guerra a USA porque se sentía poderoso y además porque estaba muy muy mal informado.
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Mensajepor mädelfan » Mié Jul 15, 2009 1:56 am

Hitler cometió un gran error declarando la guerra a Estados Unidos. Roosevelt y buena parte del capitalismo financiero estadounidense deseaban, desde hacía tiempo, entrar en guerra en primer lugar para echar una mano a sus primo-hermanos del imperio británico pero, y esto es muy importante, tenían un gran problema: la tremenda y firme oposición a la guerra de una mayoría de estadounidenses, que se mostraba -incluso activamente con marchas y concentraciones- pacifista y no beligerante.

El hecho de entrar en sí en guerra -con el Japón- se solucionó con lo de Pearl Harbor; asunto resuelto. Pero lo de entrar en guerra con Alemania hubiera sido mucho más difícil de no mediar la miope visión político-estratégica de Hitler en este aspecto; como en otros.

Al declarar Alemania la guerra a los EE UU, Hitler le solucionó la papeleta a Roosevelt y los suyos; y los pacifistas tuvieron que rendirse a la evidencia de que los nazis les habían declarado la guerra.

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Mensajepor wintermute » Mié Jul 15, 2009 2:07 am

Cual era la salida de Hitler entonces sino declarar la guerra a USA, cual era el camino a seguir por Hitler ?

Saludos
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Mensajepor mädelfan » Mié Jul 15, 2009 2:34 am

wintermute escribió:Cual era la salida de Hitler entonces sino declarar la guerra a USA, cual era el camino a seguir por Hitler ?


Bueno, en mi opinión lo que no podía hacer Hitler en Diciembre de 1941 era declarar la guerra a los Estados Unidos.
Hay que tener en cuenta que no sólo había perdido la ventaja en la guerra contra Inglaterra, si no que se había metido él mismo en el lodazal de la invasión de la Unión Soviética. Si ya fue un error invadir la URSS sin haber resuelto la guerra con Inglaterra, añadir a todo ello la declaración de guerra a EE.UU. se me antoja temerario o de haber perdido el sentido de la realidad.

Una estrategia gradualista hubiera sido mucho más razonable; lo que me parece suicida es ir abriendo frentes sin haber resuelto antes los que tienes en curso. Pero en fin: lo de Hitler y los nazis está claro que era (permitidme términos coloquiales) un subidón total, y que se pensaban que iban a poder con todo.

Saludos.

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Mensajepor wintermute » Mié Jul 15, 2009 2:51 am

Una estrategia gradualista, hasta derrotar al la URSS en el otoño siguiente? 9 -10 meses. ?
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Mensajepor David L » Mié Jul 15, 2009 3:01 am

wintermute escribió:Una estrategia gradualista, hasta derrotar al la URSS en el otoño siguiente? 9 -10 meses. ?




Puede ser, lo que pasa es que resulta verdaderamente curioso que Hitler mantuviera, a pesar de los claros indicios de ayuda estadounidense a GB, la “calma” ante estos hechos y no se decidera a atacar a los EEUU. Sigo pensando que si no declaró la guerra antes a los EEUU es porque confiaba en derrotar a los soviéticos rápidamente y, de esta manera, acabar con GB indirectamente. El ataque de Japón a los EEUU fue visto por Hitler como una ayuda indirecta hacia ese logro final: derrotar a GB.

Un saludo.
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Mensajepor wintermute » Mié Jul 15, 2009 3:23 am

Exacto, Hitler nunca quiso una guerra en dos frentes, solo que en diciembre de 1941 daba por vencida a la URSS, los informes que le proporcionaban no correspondían con la realidad en número y calidad del equipo soviético,
daba por ganada la partida.
Que haría con USA?, negociaría : dejo a GB y su imperio intacto y todos amigos.
A Hitler el tiempo le jugaba en contra , tenía que ganarle a la URSS rápidamente.

Saludos
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Mensajepor wintermute » Mié Jul 15, 2009 3:46 am

Los barcos y aviones norteamericanos disparaban sobre los alemanes en el Atlántico, la flota alemana tenía órdenes de no responder. Hitler no tenía otra salida sino guerrear con sus submarinos a los norteamericanos hasta negociar la paz con ellos, con una victoria sobre la URSS sobre la mesa.
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Mensajepor mädelfan » Mié Jul 15, 2009 9:55 am

wintermute escribió:Una estrategia gradualista, hasta derrotar al la URSS en el otoño siguiente? 9 -10 meses. ?

Seguramente. Tal como decís, es probable que Hitler diese ya por ganada en diciembre de 1941 la ofensiva en la URSS, pero hay que ser más cauto y aprender de las lecciones del pasado (el "general invierno" de Napoleón). Esas pocas semanas de demora (en Junio) en el inicio de la ofensiva alemana probablemente fueron decisivas. Precisamente, en ese mes de diciembre de 1941 se atascó la ofensiva alemana ante Moscú.

Sigo pensando que la declaración de guerra a EE.UU. fue un error, pese a las provocaciones estadounidenses, que deseaban entrar en guerra con Alemania. Como decía más arriba, Roosevelt lo tenía muy mal en el frente doméstico para justificar ante los estadounidenses el meterse en otra guerra contra europeos.

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Mensajepor agamenon » Mié Jul 15, 2009 7:39 pm

Hola. Yo creo que la entrada de USA (completa) en la guerra europea era una cuestión de tiempo, y desde el momento del bombardeo de Pearl Harbour, segura e inevitable. Digo que era una cuestión de tiempo puesto que antes o después, Japón y los Estados Unidos estarían en Guerra y era imposible, tal como estaban las cosas, que este conflicto se mantuviese separado del Europeo, tanto por la identidad de los contendientes como por los intereses en juego. Supongo que en otros lugares del foro se habrá tratado ampliamente el problema del expansionismo nipón y la reacción de Estados Unidos, en particular el bloqueo del petróleo y Japón entraba directamente en conflicto con las colonias del Reino Unido y con Australia por lo que estos paises pasaban a ser aliados de USA se quisiera o no.
Churchill, en su libro de memorias, nos cuenta lo que hizo y pensó en cuanto tuvo esta noticia y no deja lugar a duda de que estaba seguro de este hecho. Lamó al Ministerio de Asuntos Exteriores “para que se preparara para efectuar sin demora una declaración de guerra a Japón”, con los trámites precisos de la democracia inglesa y señala que “en eses momento sabía queEstados Unidos estaba metido en la guerra hasta el cuello y hasta la muerte. !De modo que al final habíamos triunfado¡ Sí, después de Dunkerque, depués de la caída de Francia...(narra todas las desgracias militares sufridas)...Habíamos ganado la guerra. Inglaterra viviría; Gran Bretaña viviría...el destino de Hitler estaba escrito, el destino de Mussolini estaba escrito...todo el resto no era más que la aplicación adecuada de una fuerza abrumadora (La Segunda Guerra Mundial, Vol. II, Winston S. Churchill. Biblioteca II Guerra Mundial de Planeta DeAgostini, pag. 45 y ss).
Así las cosas, Alemania podía elegir entre declar la guerra a los Estados Unidos o esperar a que esta nación le declarase la guerra y se consideró más práctica al primera opción seguramente por motivos de política interior, fundamentalmente de propaganda, pues es distinto presentar el caso como la llegada de un poderoso aliado al que apoyar que el de una nueva calamidad, la declaración de guerra del país más poderoso del mundo.
Ian Kershaw, en su monumental “Hitler” es de la opinión de que el líder alemán estaba encantado con la noticia del ataque japonés por razones pintorescas (“no podemos perder la guerra..ahora tenemos un aliado que no ha sido vencido jamás en 3000 años”) y otras más racionales pues soponía que este nuevo conflicto iba a debilitar a Gran Bretaña y distraería la llegada de recursos a Europa procedentes de USA pues se destinarían a su propia guerra. En cualquier caso, consideraba la guerra como inevitable y adelantarse le permitía aparentar ante su pueblo que dominaba el curso de los acontecimientos.
Al fin y al cabo, la participación en la guerra que ya estaba teniendo USA era ya muy importante y tal como estaban las cosas, la solución menos mala seguramente era la elegida por Alemania.

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¿Por qué Hitler declara la guerra a EEUU?

Mensajepor Schwerpunkt » Jue Jul 16, 2009 10:34 am

Estimado Agamenón:

En las decisiones de Hitler se mezclaba el pragmatismo con la ideología más descarnada. Hay un relato bastante interesante de la lucha interior de Hitler por tomar una decisión en esta situación y que he puesto antes:

Goebbels recapitulaba poco después en sus diarios sus conversaciones con Hitler y el razonamiento que éste hizo después del ataque japonés:

"El enfatizó la extraordinaria importancia de la entrada de los japoneses en la guerra, sobre todo en relación a nuestra guerra submarina. Nuestros comandantes de submarinos habían alcanzado el punto en el que ya no sabían si debían o no disparar sus torpedos. Una guerra submarina no se puede ganar a largo plazo si los submarinos no son libres de disparar. El Führer está convencido de que incluso si Japón no hubiera entrado en guerra, habría tenido que declarar la guerra a los americanos mas tarde o mas pronto. Ahora el conflicto del Extremo Oriente cae como un regalo en nuestro regazo...
... Psicológicamente, también es de un valor inestimable para nosotros. Una declaración de guerra por parte nuestra a los americanos hubiera sido difícil de aceptar por el pueblo alemán. Ahora todo el mundo acepta este acontecimiento casi como uan cuestión hecha. El Führer había sufrido una extraordinariamente dura lucha interna en las pasadas semanas y meses sobre la cuestión. Sabía que o bién la guerra submarina quedaría condenada por su ineficacia o que sino tendría que tomar la decisión extraordinaria contra América. Se le ha quitado esta pesada carga. Ahora contempla la lucha en el Atlántico de una manera mucho mas positiva que previamente. Piensa que el número de hundimientos se incrementará rápidamente. Considera que el problema del tonelaje es seguramente el decisivo en el esfuerzo de guerra. El que resuelva el problema probablemente ganará la guerra."

Nota: La traducción es mía.

Fuente:
Ian Kershaw: Fateful Choices. Ten Decisions that changed the World 1940-1941 (p. 418-420) Penguin Books 2007.

Desde luego Churchill podía estar pletórico... el destino le había puesto en la mano lo que durante dos años tanto había ansiado y era la participación de los EE.UU. en la guerra. Y efectivamente tenía razón, una vez los Estados Unidos estuvieran en marcha, la derrota de las potencias del Eje era sólo cuestión de tiempo.

Hitler estaba sumido en un dilema estratégico en el verano de 1940 después de la caída de Francia y que se resumía en que si no lograba apartar a Gran Bretaña de la guerra tarde o temprano los EE.UU. participarían en la mísma con consecuencias terribles para su imperio. Su terrible error fue el no intentar apartarla directa o indirectamente -como propugnaban los impulsores de la estrategia mediterránea- sino mediante la conquista de la Unión Soviética. En su razonamiento, la conquista de la URSS proporcionaría los recursos necesarios para que el imperio alemán fuera inatacable y autosuficiente para siempre...

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¿Por qué Hitler declara la guerra a EEUU?

Mensajepor LegionCondor » Sab Jul 18, 2009 5:58 am

Solo era cuestion de Tiempo:
Recuerden que EEUU no fabricaba casi nada de armamento, salvo rifles y pistolas, con la tecnologia Inglesa y Francesa comenzaron a fabricar para Gran Bretaña, no habia pilotos para los aviones Ingleses? llamaron a los Yanquis! asi que basicamente EEUU estaba de aliada igual que los Australianos, Neozelandeses, Indios y cualquier pais ex-colonia.
Como Hitler no podia bombardear a EEUU, los Ingleses fabricaron todo lo que querian a placer con mano de obra estadounidense, y despues convirtieron a EEUU en potencia.
Los Ingleses no tienen amigos sino intereses, todas sus colonias se alinearon por dinero. Tambien financiaron a los Rusos para armarlos mientras iban debilitando de a poco a Alemania, saboteando sus fabricas de Armamento. Por eso la ofensiva final despues de años, cuando ya Alemania estaba muy debilitada y cansada de la guerra.

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¿Por qué Hitler declara la guerra a EEUU?

Mensajepor Stephen Maturin » Sab Jul 18, 2009 10:39 am

LegionCondor escribió:Solo era cuestion de Tiempo:
Recuerden que EEUU no fabricaba casi nada de armamento, salvo rifles y pistolas, con la tecnologia Inglesa y Francesa comenzaron a fabricar para Gran Bretaña, no habia pilotos para los aviones Ingleses? llamaron a los Yanquis! asi que basicamente EEUU estaba de aliada igual que los Australianos, Neozelandeses, Indios y cualquier pais ex-colonia.
Como Hitler no podia bombardear a EEUU, los Ingleses fabricaron todo lo que querian a placer con mano de obra estadounidense, y despues convirtieron a EEUU en potencia.
Los Ingleses no tienen amigos sino intereses, todas sus colonias se alinearon por dinero. Tambien financiaron a los Rusos para armarlos mientras iban debilitando de a poco a Alemania, saboteando sus fabricas de Armamento. Por eso la ofensiva final despues de años, cuando ya Alemania estaba muy debilitada y cansada de la guerra.




- No estoy de acuerdo en esta afirmación que los americanos no fabricaban casi nada de armamento, afirmar esto de la segunda potencia maritima a nivel mundial lo veo muy arriesgado, sus astilleros producian excelentes buques de guerra y su flota era numerosa, en cuanto a su arma aerea el grupo embarcado era bueno antes de entrar en guerra y durante la misma con la entrada en servicio de diseños anteriores a la entrada en guerra fue mejorando hasta ser el mejor del mundo. La USAF disponía antes de la guerra aparatos como el B-25 y B-17, quizas unos de los mejores bombarderos del momento si no los mejores, tenía buenos cazas como el P-38 quizas el mejor caza bimotor de la guerra y se estaba trabajando en diseños que cuando entraron en producción eran de lo mejor a nivel mundial y todo esto con tecnología propia sin ayuda de GB y mucho menos de Francia cuyos diseños en general eran inferiores. Su artilleria tambien era buena, donde quizas mas flojeaban era a nivel de blindados, pero los tenian. Cierto es que su producción de preguerra era pequeña comparada con la posterior, pero a pesar de ello el global de sus fuerzas armadas era muy importante, sobre todo en comparación con los paises que no estaban en guerra.

- La producción de GB durante la guerra era muy importante, la industria británica en los primeros años de guerra producía mas que la alemana, durante la epoca de la batalla de inglaterra su producción de cazas era superior a la alemana y era producción propia no de aviones importados, que eran minoría, inferiores a los britanicos y muy pocos entraron en combate en primera linea, lo que si se importaba era las materias primas que necesitaban, lo mismo que Alemania, pero el mayor porcentaje de esta importacion venia de los paises de la Commonwealth y las colonias. Cierto es que los astilleros de EEUU tuvieron contratas para reparar y modernizar buques de guerra británicos, y que se vendieron viejos destructores de cuatro chimeneas con la ley de prestamos ya arriendos, pero la tecnología americana estaba en muchos aspectos por delante de la británica.

- Respecto a lo que indicas de pilotos americanos en la RAF, eran voluntarios como los había de otras nacionalidades y por lo que se su numero era muy bajo y con poca incidencia, mucho mas elevado era el numero de pilotos de otras nacionalidades como Polonia por ejemplo.

- El papel de EEUU al inico de la guerra quizas se pueda calificar como entre "neutral" y "no beligerante", como por ejemplo lo fué España, pero no estoy de acuerdo en compararlo con paises que si eran beligerantes como Australia y otros como la India que seguía siendo colonia y por lo tanto formaba parte de GB.

-
Última edición por Stephen Maturin el Sab Jul 18, 2009 6:18 pm, editado 1 vez en total.


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