"Mein Kampf" como "regalo perfecto" de estas navidades

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Fritz Christen
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Re: "Mein Kampf" como "regalo perfecto" de estas navidades

Mensaje por Fritz Christen » Sab Ene 28, 2012 1:16 am

Por cierto he mirado en el buscador a ver que había sobre este libro por aquí y veo los post, donde se opinaba sobre el mismo, cerrados, ¿a que es debido?

Saludos.

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"Mein Kampf" como "regalo perfecto" de estas navidades

Mensaje por Monterdez » Sab Ene 28, 2012 8:30 pm

Buenas tardes:

Pues seguro que por atacar ad hominem en vez de a las ideas o los libros, que es lo que suele ocurrir.

Atte.
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Re: "Mein Kampf" como "regalo perfecto" de estas navidades

Mensaje por Fritz Christen » Sab Ene 28, 2012 9:36 pm

Ah, he tenido que buscar para entenderlo:

http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem" onclick="window.open(this.href);return false;

Editado
Última edición por Grossman el Sab Ene 28, 2012 10:34 pm, editado 1 vez en total.
Razón: ARTÍCULO 13.- SOBRE COPIAR Y PEGAR (COPY/PASTE)

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David L
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Re: "Mein Kampf" como "regalo perfecto" de estas navidades

Mensaje por David L » Dom Ene 29, 2012 1:06 am

Fritz Christen escribió:Ah, he tenido que buscar para entenderlo:

http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem" onclick="window.open(this.href);return false;

Editado
Tal vez porque el libro es utilizado como excusa para hacer propaganda política del mismo y eso entra en contradicción con las nomas del foro: ARTICULO 4 APARTADO 3

viewtopic.php?f=20&t=11677" onclick="window.open(this.href);return false;

Un saludo.
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Re: "Mein Kampf" como "regalo perfecto" de estas navidades

Mensaje por Fritz Christen » Dom Ene 29, 2012 1:54 am

David L escribió:
Fritz Christen escribió:Ah, he tenido que buscar para entenderlo:

http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem" onclick="window.open(this.href);return false;

Editado
Tal vez porque el libro es utilizado como excusa para hacer propaganda política del mismo y eso entra en contradicción con las nomas del foro: ARTICULO 4 APARTADO 3

viewtopic.php?f=20&t=11677" onclick="window.open(this.href);return false;

Un saludo.
Ah, entonces lo que no entiendo es, porque no se suprimen, o quizás se editen, esas utilizaciones en vez de cerrar el tema completo o en su defecto porque se dejan abrir dichos temas si al parecer derivan en eso.
Es una pena que una vez que están ahí, no se pueda participar en ellos, por supuesto, respetando las normas.

Un saludo.

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Mensaje por David L » Dom Ene 29, 2012 2:41 am

Pues sí, es una pena que tengan que ser cerrados por infringir las normas del foro.

Aprovecho la ocasión para recordar a todos que hay que leerse las mencionadas normas:

viewtopic.php?f=20&t=11677" onclick="window.open(this.href);return false;

Un saludo.
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Mensaje por minoru genda » Dom Ene 29, 2012 3:11 pm

Fritz Christen escribió:
David L escribió:
Fritz Christen escribió:Ah, he tenido que buscar para entenderlo:

http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem" onclick="window.open(this.href);return false;

Editado
Tal vez porque el libro es utilizado como excusa para hacer propaganda política del mismo y eso entra en contradicción con las nomas del foro: ARTICULO 4 APARTADO 3

viewtopic.php?f=20&t=11677" onclick="window.open(this.href);return false;

Un saludo.
Ah, entonces lo que no entiendo es, porque no se suprimen, o quizás se editen, esas utilizaciones en vez de cerrar el tema completo o en su defecto porque se dejan abrir dichos temas si al parecer derivan en eso.
Es una pena que una vez que están ahí, no se pueda participar en ellos, por supuesto, respetando las normas.

Un saludo.
Seré más directo y evitaré latinajos para que nadie pierda el tiempo buscando su significado.
En principio todo lo relacionado con la segunda guerra mundial es susceptible de ser comentado, incluso los libros que por su temática son propensos a provocar reacciones opuestas, pues el objetivo de éste foro es escribir y debatir sobre ello.
He leído ese libro, por llamarlo de algún modo y he sacado en claro que debo oponerme a todo lo que en él se escribe, porque no aporta nada bueno para el ser humano y porque separa más que une a la raza humana como tal y eso sin los prejuicios racistas que en él se ven entre otras muchas cosas, personalmente siempre que se haga de forma cabal y respetuosa con todos los participantes estoy dispuesto a debatir cualquier cosa sobre la que como es lógico esté informado o sepa y sobre los temas relacionados con la bibliografía, el holocausto, los crímenes de guerra...., se lo suficiente y estoy suficientemente documentado como para que nadie me pueda convencer de que ninguna de las cosas infames ocurridas en ese conflicto ha ocurrido, pero prefiero no hablar sobre esos temas porque cuando alguien defiende a los infames me hierve la sangre por eso rara vez salgo de lo que yo llamo "mis peceras".
En cuanto a la normativa......
Pasa que por lo visto hay temas relacionados con el conflicto que producen en algunos foristas cierta "seducción" que hace que en casos como el del libro de marras se sientan identificados con sus postulados. Pasa que el mundo está lleno de personas intolerantes que no se dan cuenta que quien esta enfrente es otra persona por mucho que sea de color diferente, de otra religión o de otra ideología, que además tiene el mismo derecho a ser respetada que los iguales a uno. Pasa que somos incapaces de debatir sin en algún momento crisparnos y a veces ofender a otro.
Por todo ello y por algunas cosas más, que de momento se me escapan, en éste foro, al igual que en otros, hay unas normas para evitar que en algún momento haya quien se crea con derecho a defender actitudes totalitarias, defender que lo que ha ocurrido y está documentado es una mentira. Manifestarse en contra de compañeros que tengan unas ideas diferentes o sean de otro país, de otra raza o religión. Por último decir que a veces uno ya tiene bastante desgracia con nacer por ejemplo en Somalia como para que además haya alguien que le desprecie por ser de otro color y añadir, para terminar, que no está de más leerse, tal y como dice el amigo David L., la normativa del foro que es de sentido común y sirve para evitar malos rollos entre personas que solo persiguen saber algo más sobre el mayor drama humano vivido el siglo pasado, con la esperanza de que nunca más se vuelva a producir, algo que se me antoja muy difícil, viendo como aún hay quien defiende postulados que desembocaron en tremendo drama.
Creo que de momento es todo y que explica claramente las dudas que hasta el momento has planteado.
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Mensaje por Fritz Christen » Dom Ene 29, 2012 8:54 pm

No creas, mis dudas eran el porqué no se editaban o borraban los mensajes que vulneran las normas ( y se amonestaba a los infractores) en vez de cerrar los post o directamente porque se dejaban abrir para luego cerrarlos, y las sigo teniendo. Lo que me has contestado nada tiene que ver con lo que yo he expuesto.
De todos modos, mi única intención era comentar que estoy leyendo el libro, hace 8 años que lo tenía y no lo había leido, por curiosidad y por saber simplemente, no para defenderlo ni rollos raros, si acaso sí poder opinar sobre el mismo o decir lo que me parecía su lectura, cosa que no me voy a atrever a hacer por si acaso, ya que los post donde se hacía (donde se comentaba el libro) están cerrados y porque no quiero tampoco crear polémicas y mucho menos infringir ninguna de las normas del foro, que dicho sea de paso no leí por completo antes de empezar a participar y he vulnerado alguna como la de Copiar y Pegar, pido disculpas por ello.

Eso sí, me gustaría poner aquí, lo que pone en la parte de atrás del libro que yo tengo, es un pequeño resumen del mismo:


"Adolf Hitler mezcló esoterismo y métodos de manipulación de masas tradicionales para lograr el poder en Alemania, con el objetivo de instaurar el nacionalsocialismo en Europa.
Responsabilizó a un grupo cultural, la comunidad judía, de la complicada situación económica de Alemania, convirtiendo a todos los judíos, ricos y pobres, en objetivo del odio de las masas, exaltadas por la pobreza y el paro.
Sus ideas confusas del superhombre y de la ley del más fuerte le procuraron una coartada para calificar a los judíos y otras comunidades de <<razas inferiores>> y para asegurar que pueden eliminarse sin remordimientos. Y así ordenó el exterminio de seis millones de seres humanos, mediante la que denominó <<solución final>>.
Hitler basó su campaña de propaganda en sugestivos discursos en directo. La letra escrita, que permite detenerse a pensar, no resultaba tán efectiva. SIn embargo no pudo evitar dejar por escrito su doctrina para la posteridad en Mi Lucha (Mein Kampf)
En estos momentos de revisionismo histórico, de intentos por realzar la figura de Hitler y divulgar dudas sobre la realidad del holocausto, conviene más que nunca ir a las fuentes y descubrir la verdadera idiosincrasia del Führer.

El argumento más efectivo contra las corrientes revisionistas que niegan el holocausto es el mismo Mein Kampf"


Espero no dejar lugar a dudas sobre lo que yo persigo.

Un saludo.

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Mensaje por Fritz Christen » Dom Ene 29, 2012 8:58 pm

David L escribió:Pues sí, es una pena que tengan que ser cerrados por infringir las normas del foro.

Aprovecho la ocasión para recordar a todos que hay que leerse las mencionadas normas:

viewtopic.php?f=20&t=11677" onclick="window.open(this.href);return false;

Un saludo.
Me doy por aludido :sgm120:

Un saludo.

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Mensaje por Monterdez » Dom Ene 29, 2012 9:40 pm

Buenas noches:

De acuerdo no volveré a usar latinajos ex professo.
Es broma.
Bueno, los moderadores no cierran sin avisar: normalmente el insulto y las bromas despreciativas y la mala educación suelen tener en los foro un tono ascendente; y ahí es importante la labor moderadora para evitar esa subida que lleve al cierre del foro. Y después cuando una norma se incumple reiteradamente sólopor un forista pues se le expulsa y sanseacabó.


Atte.
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Mensaje por minoru genda » Lun Ene 30, 2012 2:13 pm

Fritz dices que :
No creas, mis dudas eran el porqué no se editaban o borraban los mensajes que vulneran las normas ( y se amonestaba a los infractores) en vez de cerrar los post o directamente porque se dejaban abrir para luego cerrarlos, y las sigo teniendo. Lo que me has contestado nada tiene que ver con lo que yo he expuesto.
Pues nada te lo aclaro para que se acaben de disipar del todo esas dudas.
Cuando en un tópico se suceden los ataques y descalificaciones en principio se avisa al infractor y se editan y eliminan aquellas que supongan un menoscabo u ofensa para otros participantes. Si la situación persiste y para evitar enfrentamientos más graves se cierra el tópico para que se calmen los ánimos y se procede disciplinariamente contra el o los infractores con arreglo a la normativa.
Por otra parte no se puede eliminar o vetar un tema solo por el echo de que pueda crear polémica, se supone que la mayoría de nosotros somos lo suficientemente inteligentes y educados como para tratar con mesura esos temas y evitar situaciones delicadas, otra cosa es que en esos temas intervenga alguien defendiendo lo indefendible y faltando al respeto a otros participantes es entonces cuando moderadores y administración intervenimos.
Antonio 2009 tu dices :
De acuerdo no volveré a usar latinajos ex professo.
No pasa nada por poner alguno de vez en cuando, así quien quiera se va familiarizando con el latín, yo dije lo que dije porque con uno de cada vez basta y porque no es cosa de aburrir al personal recurriendo a tecnicismos, tanto de letras como de ciencias, por lo general lo sencillo es más fácil de comprender, lo otro está muy bien para ir aprendiendo cosas nuevas y adentrarse en otras disciplinas :sgm120:
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Mensaje por Fritz Christen » Lun Ene 30, 2012 5:19 pm

minoru genda escribió:Fritz dices que :
No creas, mis dudas eran el porqué no se editaban o borraban los mensajes que vulneran las normas ( y se amonestaba a los infractores) en vez de cerrar los post o directamente porque se dejaban abrir para luego cerrarlos, y las sigo teniendo. Lo que me has contestado nada tiene que ver con lo que yo he expuesto.
Pues nada te lo aclaro para que se acaben de disipar del todo esas dudas.
Cuando en un tópico se suceden los ataques y descalificaciones en principio se avisa al infractor y se editan y eliminan aquellas que supongan un menoscabo u ofensa para otros participantes. Si la situación persiste y para evitar enfrentamientos más graves se cierra el tópico para que se calmen los ánimos y se procede disciplinariamente contra el o los infractores con arreglo a la normativa.
Por otra parte no se puede eliminar o vetar un tema solo por el echo de que pueda crear polémica, se supone que la mayoría de nosotros somos lo suficientemente inteligentes y educados como para tratar con mesura esos temas y evitar situaciones delicadas, otra cosa es que en esos temas intervenga alguien defendiendo lo indefendible y faltando al respeto a otros participantes es entonces cuando moderadores y administración intervenimos.
:
Sí, ahora lo entiendo mejor, muchas gracias por la explicación.
No estaría mal, eso sí, que una vez calmados los ánimos y actuado contra los infractores (me imagino que algunos serán susceptibles de la expulsión del foro, como dicen las normas) se volvieran a abrir esos temas, para que, los que somos suficientemente inteligentes y educados pudieramos intervenir en ellos.
Pero solo es una opinión personal a modo de sugerencia, que espero no moleste a nadie.

Un saludo.

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"Mein Kampf" como "regalo perfecto" de estas navidades

Mensaje por Fritz Christen » Lun Ene 30, 2012 5:30 pm

minoru genda escribió:Antonio 2009 tu dices :
De acuerdo no volveré a usar latinajos ex professo.
No pasa nada por poner alguno de vez en cuando, así quien quiera se va familiarizando con el latín, yo dije lo que dije porque con uno de cada vez basta y porque no es cosa de aburrir al personal recurriendo a tecnicismos, tanto de letras como de ciencias, por lo general lo sencillo es más fácil de comprender, lo otro está muy bien para ir aprendiendo cosas nuevas y adentrarse en otras disciplinas :sgm120:

Y quien no quiera también :-D , a mí no me quedó más remedio, ya que desconocía su significado. Pero reconozco que me ha gustado haberlo aprendido :sgm120:

Un saludo.

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Re: "Mein Kampf" como "regalo perfecto" de estas navidades

Mensaje por monastelar » Lun Feb 06, 2012 8:07 pm

ni a mi peor enemigo se lo regalaría una porquería de libro
Only someone who feels crushed by a present concern and wants to throw off the burden at any cost has a need for critical, that is judging and condemning historiography.
Nietzsche.

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Re: "Mein Kampf" como "regalo perfecto" de estas navidades

Mensaje por Fritz Christen » Lun Feb 06, 2012 10:10 pm

Pues a veces se hace realmente pesado y dificil de entender pero hay cosas interesantes en el libro en lo referente a la vivencias del autor tanto en la I Guerra como en las primeras Asambleas del NSDAP.

Un saludo.

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