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¿nos "estafan" en españa?

Preguntas, dudas, comentarios sobre bibliografía

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miguelkas
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¿nos "estafan" en españa?

Mensaje por miguelkas » Mar May 29, 2007 9:50 pm

hola!!

siento tener que inaugurar mi participación en este foro de esta forma, pero el tema de las ediciones españolas de libros de la segunda guerra mundial es algo que me cabrea y mucho.

me explico, creo que las editoriales en españa han visto que hay un filón con este tipo de libros e inflan sus precios, la relación calidad/precio de alguna editorial es de escándalo, y siento decirlo, pero inédita se lleva la palma, la única que creo que se salva es crítica.

lo de inédita es algo curioso, los libros que estan saliendo en la colección grandes batallas, tienen casi mejor edición que los suyos propios, la relación calidad/precio de las memorias de manstein es casi un escandalo, las memorias de guderian me las he comprado en una edición en ingles del 2004, aún no me ha llegado el libro, pero de momento tiene 30 paginas más y me lo he comprado nuevo por 13€, el de inedita 25€, y el cabreo máximo ha sido hoy en el puesto de inedita en la feria del libro, tenían juntos un libro sobre el conflicto arabe/israelí y batallas decisivas de la segunda guerra mundial, el formato del libro era exactamente el mismo, bueno, pues el del conflicto arabe/israelí 12€ y el de la WWII 20€....

estas cosas creo que tendrían que cuidarlas un poquito.

sin más espero seguir disfrutando como lo hago de este foro

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José Luis
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Mensaje por José Luis » Mar May 29, 2007 10:25 pm

¡Hola, Miguelkas!

Yo no sé si es timo (el timo requiere engaño, pero uno sabe cómo es el libro que compra y si realmente vale lo que cuesta), pero desde luego sí que son precios desorbitados.

España se lleva la palma en esto, pero afuera no andan mancos. Por ejemplo, la serie Germany and the Second World War (10 volúmenes que ha traducido, o está en ello, de los originales alemanes la Oxford University Press), tiene precios de escándalo que van desde los 200 y pico de dólares hasta los 500. Lo increíble es que los originales en alemán cuestan unos 50 euros/volumen. Como explica un amable lector autor de una reseña en Amazom, es preferible comprarlos en alemán y emplear la diferencia en cursos acelerados de alemán.

Y no sólo en esa serie. Por ejemplo, las memorias de Alexander Stahlberg, oficial del estado mayor general que fue ayudante de Manstein desde finales de 1942 hasta el final, y llevan por título en su original alemán Die verdammte Pflicht. Erinnerungen 1932 bis 1945, cuestan unos 10 euros, números redondos. Pero su traducción al inglés, Bounden Duty, no baja de 40 dólares, algo más del triple de su precio en el original alemán.

Claro que estos ejemplos son minoritarios en la bibliografía en inglés, e incluso a la larga esos pocos ejemplos saldrán más económicos en otras ediciones.

El caso español, que es el que nos interesa, por mi parte está zanjado desde hace tiempo. No compro, salvo excepciones.

Permíteme decir que comparto absolutamente el ejemplo que has citado de "batallas decisivas". Lo he tenido en mis manos en una librería, lo he hojeado y ojeado, he visto el precio, y lo vuelto a dejar donde estaba mientras pensaba mil amores de los editores.

Mi consejo es que es más rentable (y más útil) aprender idiomas.

Saludos cordiales
José Luis
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Mensaje por Audie Murphy » Mar May 29, 2007 11:53 pm

al menos te salen más baratas las traducciones de los libros de Osprey que importarlos :lol:

la verdad es que el tema en España está muy mal, como dijo Jesus Hernandez con tiradas regulares de 4000 libros, encarecimiento por las traducciones, obras poco escogidas en cuanto a su calidad, nula publicidad, malas maquetaciones ..

hace poco un amigo me preguntaba si conocía un libro que vió en el Corte Inglés una "biblia" de las batallas que costaba 67€ y que luego resultó que sólo traía 380 páginas y por Amazon descubrí que son 26,4$ (Battle de Reg Grant) que no estaba disponible en imprenta, por ese dinero le compro 4 clasicazos descatalogados y tiene para leer más de 1000 páginas

luego habría que leerlo bien para saber si no es un fraude tipo 70 grandes batallas de todos los tiempos (ninguna batalla de César y no digo más), cuesta igual que el otro en dólares pero en euros sólo 39 (y tira a grande el formato)

kalsbad
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Mensaje por kalsbad » Mié May 30, 2007 7:55 am

No se puede hablar de engaño ni de estafa. Al fin y al cabo, uno no compra el libro a ciegas: vas a la librería, ves el libro tal cual es, lees la contraportada, lo hojeas en mayor o menor extensión, el precio es perfectamente visible antes de pasar por caja...

Se trata simplemente de que es lo que hay. No hay tanto aficionado a la segunda guerra mundial en España, por lo que las tiradas no son excesivamente grandes. Otro factor a tener en cuenta es dónde se ha hecho la impresión, tengo libros sobre la segunda guerra mundial impresos en China o Corea (el "Berlin then and now" de Tony Letissier, por ejemplo, e incluso así es muy caro) y me consta que hay libros sobre las fuerzas policiales en la Alemania nazi impresos en Hungría o Estonia, mientras que nuestras editoriales imprimen en España con un mayor coste de mano de obra.

A esto hay que añadir los costes de traducción (que, dependiendo de cuál sea el idioma original serán más o menos grandes, por ejemplo, el libro de Manstein parece que se ha traducido del alemán por lo que al haber menos traductores de alemán que del inglés habrá sido más caro), que el libro original también puede ser caro, que a veces se producen verdaderos sablazos en la negociación entre editoriales por los derechos de publicación en otros paises y que, en general, el precio de los libros en España ha aumentado mucho en los últimos años, principalmente debido al incremento del precio del papel.

Por resumir, en España el público de potenciales compradores de libros sobre la segunda guerra mundial es muy parecido al de lectores de ciencia ficción: un público reducido y "cautivo" que tiene que tragar con lo que le echen. Ante eso, la mejor solución es la que da el anónimo reseñante de Amazon del que habla José Luis, al final es más barato aprender idiomas y comprar los libros en inglés. Yo empecé a hacerlo hace año y medio más o menos y, aunque leo más despacio que en castellano, estoy encantado. PAra mí ha sido toda una liberación el poder tener acceso a libros que no están publicados en castellano y que, en algunos casos, jamás se publicarán debido a su elevado precio o a que tratan temas muy especializados que, para el público general, no son atractivos. Estoy pensando, por ejemplo, en "Race for the Reichstag" de Tony Letissier, que describe las operaciones militares para lo toma de Berlin, el cual es interesante pero centrado en el aspecto militar por lo que no puede competir en difusión y ventas con el mucho más generalista "Berlin, la caida" de Anthont Beevor.

Lo que sí quiero comentar es otro aspecto de la venta de libros en España que, ese sí, es un auténtico robo: la venta de libros de segunda mano. Si os pasais por las páginas de Amazon y por las de cualquier vendedor de libros de segunda mano en España (Iberlibro, por ejemplo) vereis que no hay color. En Amazon los precios son más que asequibles y las librerías son conscientes que un libro en el almacen es un gasto innecesario y una pérdida por lo que es mejor bajarle el precio de venta para darle salida (he llegado a hacer compras de libros prácticamente nuevos en los que los gastos de envío representaban casi ocho veces el precio del libro), mientras que en España parece que los libros son como el vino, que envejecen con los años aumentando su calidad y precio.

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José Luis
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Mensaje por José Luis » Mié May 30, 2007 9:53 am

¡Hola a todos!

Nada mejor que ejemplos. Por cuestión de pura comodidad, he escogido al azar tres libros de Crítica:

Max Hastings, Armagedón, La derrota de Alemania, 1944-1945. Tapa dura, 768 páginas. Precio 29.95 euros

En Amazon: Max Hastings, Armageddon, The Battle for Germany, 1944-1945. Vintage; Reprint edition (October 18, 2005) Tapa blanda, 672 páginas. 11.53$

En Abebooks: Tapa blanda. Nuevo. 8.33$. Tapa dura. Nuevo: 8.39$. Véase:
http://www.abebooks.com/servlet/SearchR ... 1&y=9&x=47

Anthony Beevor, Berlín. La Caída: 1945. Tapa dura, 552 páginas. 29.90 euros.
En Abebooks: Tapa blanda nuevo: 7.92$. Tapa dura nuevo: 11.38$

Galeazzo Ciano, Diarios, 1937-1943. Tapa dura, 768 páginas. 49 euros.
En Abebooks: Tapa blanda nuevo: 9.99$. Tapa dura, tela, nuevo, primera edición: 35$

Como podeís observar estamos hablando de un precio (Crítica) que supera hasta cuatro veces el valor de editoriales extranjeras. Y además: en el caso de obras cuyo idioma original es el inglés, uno no se expone (siempre que domine el inglés) a los posibles, probables y frecuentes errores en la traducción.

En cuanto al comercio de libros usados, no hay color. Es otro universo.

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Mensaje por Jesús Hernández » Mié May 30, 2007 12:23 pm

Sí, de esto ya hemos hablado muchas veces... me limito a suscribir todo lo dicho por Kalsbad.

Pero la verdad es que los libros de la SGM son muy caros. No sé a vosotros, pero a mi me cuesta bastante ganar 5.000 pelas, que es lo que vale ahora cualquier libro de estos. El lunes estuve en el FNAC y había varios libros de la SGM que me hubiera gustado comprar, algunos de ellos reseñados aquí, pero valían eso, 30 euros. Para calmar mi frustración, por la noche entré en Amazon y me pillé 5 libros nuevos por menos de 60 euros (gastos de envío incluidos), es decir, a menos de 2.000 pesetillas el ejemplar. Así que no hay color.

De todos modos, creo que los precios acabarán por bajar, al menos eso intuyo. El mercado de la SGM está siendo muy goloso y si hay alguna editorial que se lance a bajar precios pueden caer todas, no sé si es wishful thinking, pero al menos eso espero.

Y por último, no puedo dejar de salir en defensa de Inédita, que fueron los pioneros en sacar libros de esta temática en España. El trabajo que este editor está haciendo en este terreno es enorme, y os puedo asegurar que es más por su encendida pasión por la historia militar que por hacer un gran negocio. Ahora están sacando los mejores títulos de su catálogo a un precio asequible en la colección de bolsillo books4pocket (el de El soldado olvidado, por ejemplo), así que tampoco creo que merezcan que se carguen las tintas sobre ellos.

Un saludo!
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"Leer mucho es contraproducente".
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Mensaje por José Luis » Mié May 30, 2007 12:56 pm

Jesús, el nivel es bastante pobre. No digo yo que no haya excepciones, si bien no me son conocidas. De todas las veces (unas cuantas) que me he dirigido vía email a las editoriales (para criticar la presentación o la traducción de un libro, para consultar o pedir información sobre libros), jamás he recibido respuesta.

No he visto en este foro (ni en otros) el primer comentario de una editorial con referencia a lo que hablamos. Ni preguntas, sugerencias, etcétera. ¿Qué sucede?

Simplemente (y en mi humilde opinión) que no cuentan con un consumidor exigente (y éste a la vez se ve limitado por la escasez de alternativas).

En todo negocio participan, como mínimo, dos partes: la que vende y la que compra. Es asombroso que la parte vendedora ignore completamente una plataforma tan extraordinaria como la de los foros de debate de historia militar de la Red.

Saludos cordiales
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Mensaje por Jorge Romo Perez » Mié May 30, 2007 6:53 pm

De que se quejan? Al otro lado del mar no andamos mejor.
Un libro de nivel basico, el equivalente a 30-45 euros.
Algo mas especializado. (pocas canitdades y menos surtido) 50-120 euros. Generalmente libros Europeos y de los EEUU.
Ediciones como las que comentan que tiene Jesus en castellano, ni soñando para nuestra desgracia. :(

Opcion: definitivamente leer en ingles, como Ustedes lo hacen, y busqueda de libros usados, donde uno encuentra en ocasiones verdaderos "tesoros" (aunque en ediciones muy viejas generalmente)
Saludos !
"Cuando regreses a casa, dile a tus hijos, que a cambio de su futuro, ofrendamos nuestro presente".
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Mensaje por Audie Murphy » Mié May 30, 2007 9:38 pm

en iberlibro parece que han subido los precios desde que lo compraron los canadienses o que corrió la voz sobre la libreria online y saqueamos ávidamente sus existencias (como hice con "historia de la resistencia europea" de Zentner por sólo 18€)

al menos siempre te puedes encontrar otras librerias por internet donde los precios son más asequibles o comprar a particulares en anuncios de segunda mano o foros como http://www.network54.com/Forum/395806/

una vez respondiendo a una persona que liquida sus libreria personal entre los dos documentos de Excel que me envió había reliquias casi de la 2GM y le compré como 4 libros incluyendo al magnífico "zorros del desierto" por sólo 12€

creo que igual podemos hablar directamente de estafa, he encontrado que el libro "batalla" de Grant R.G se vende por Italia a 40€ mientras que acá cuesta 67€

http://www.internetbookshop.it/code/978 ... TORIA.html


En 2016 se reeditó el magnífico libro "DUELO DE ÁGUILAS" de Townsend pero la editorial TORRES DE PAPEL fijó un precio de 27€ por un tomo de tapa blanda .... por 3 veces menos se puede conseguir una edición antigua de 1969 y en tapa dura!

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Mensaje por Jorge Romo Perez » Mar Jun 17, 2008 9:53 pm

Me retracto de lo que dije antes... Bendita globalizaciòn!! Recièn acabo de comprar dos obras aqui, en una librerìa del centro de la ciudad, del compañero Jesùs Hernandez: "Enigmas y misterios de la Segunda Guerra Mundial" (Nowtilus, 2006), e "Historias asombrosas de la Segunda Guerra Mundial"(Nowtilus, 2007).

Tuvo que pasar mas de un año, pero valiò la pena, las he disfrutado mucho, y no me arrepiento del costo je je.. :P
Felicidades!! :wink:
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Galego

Mensaje por Galego » Mar Jun 17, 2008 11:04 pm

Este tema estaba algo catapultado, pero ya que el compañero Jorge lo ha relanzado aprovecharé para dar mi opinión.

No creo que la literatura sobre la SGM sea cara, en verdad es que todos los libros son caros, la cultura hoy día se paga y bastante cara, ¿culpa de quien?, pues de todos un poco, de las editoriales por querer sacar mucha tajada y de los ciudadanos en general, la piratería e internet ha hecho mucho daño en todos los ámbitos, de lo que antes se vendía 5 ahora se vende 1, así que las editoriales intentan sacar el beneficio de esos cinco en el único que venden. Y el único "truco" que hay para ahorrarte algo con los libros nuevos es esperar a que editen la edición de bolsillo, que en algunos casos suele tardar y mucho.

Otra opción para los que no pueden dejar de leer es acudir al mercado de segunda mano, y muchos de ustedes me direis, "¡pero si la 2ª mano está casi más cara que los de 1ª!" y no les quito su parte de razón pero es porque cuando acudimos a ella es casi siempre para buscar algo muy concreto y que lo queremos en el corto plazo, pero si en cambio nos molestásemos en hacer búsquedas más extensas por librerías físicas y por internet podemos encontrarnos con muy buenos chollos, también es cierto que hay que tener mucho tiempo libre para ello, pero os digo que merece la pena, y os mencionaré algunos de los libros de ocasión que he podido conseguir y sacar vuestras propias conclusiones:

- La batalla de Inglaterra (Marcell Jullian): 2€
- La batalla de Iwo Jima (Derrick Wrigth ): 5,50€
- La batalla de Montecasino (Matthew Parker): 5,50€
- Tierra calcinada (Paul Carrell): 10,50€
- Colección completa "Guías ilustradas de todas las máquinas de la SGM": 14€
- El mago de la guerra (David Fisher): 4€
- Rusia en la guerra (Alexander Werth): 10,50€

Y este es sólo una muestra de lo que he podido encontrar con un poco de paciencia y mucho tiempo eso sí.


Un saludo.

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Mensaje por Audie Murphy » Mar Jun 17, 2008 11:53 pm

hiciste buen negocio Galego, sobre todo con Paul Carrell y libro sobre Maskelyne 8)

la pirateria e internet no han hecho ningún daño creo yo a la industria editorial, sólo puede haber incrementado las ventas con las posibilidades que nos ha brindado al poner a nuestro alcance grandes bases bibliográficas con webs como Amazon o las librerias online de 2ª mano :!:

lo que habría que aprovechar en este país son las posibilidades que brindan las nuevas tecnologias y quizás imitar a editoriales extranjeras como la americana ABC-CLIO que permite adquirir libros suyos en formato E-book
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Mensaje por Akeno » Mié Jun 18, 2008 9:13 am

José Luis escribió:Simplemente (y en mi humilde opinión) que no cuentan con un consumidor exigente (y éste a la vez se ve limitado por la escasez de alternativas).

En todo negocio participan, como mínimo, dos partes: la que vende y la que compra. Es asombroso que la parte vendedora ignore completamente una plataforma tan extraordinaria como la de los foros de debate de historia militar de la Red.
No puedo estar más de acuerdo contigo José Luis.

Algún día aprenderán. Espero que mis ojos puedan verlo.

Saludos!

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Mensaje por Naranjito » Mié Jun 18, 2008 11:17 am

Buenas,
Yo no creo que sea un problema solo de libros de la w.w.II,yo creo que en global los libros son muy caros,es por eso que siento una alegria inmensa cuando salen colecciones,como las de Memorias,Grandes batallas,etc...
Ademas hay libros que solo son traducciones,libros que son bastantes toscos y no bajan de los 24€,luego salen en estas colecciones y zas salen por la mitad,supongo que pagaran los mismos derechos y si que es verdad que el peso del papel es diferente,la tapa suele ser mas currada etc,etc,pero al fin de cuentas el libro que es lo interesante es el mismo.
Saludos.
Para atras ni para cojer carrerilla....

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Mensaje por gableleig » Jue Jun 19, 2008 11:52 pm

Puestos a dar ejemplos, me he "regalado" por mi cumpleaños estos títulos, todos vía internet:

- Hitler, una biografía, Joachim Fest = 17 € (tapa dura)
- Hitler's war in the East, 1941-1945: A critical assesment, Muller, R-D. y Ueberschar, G. = 11.26 € (tapa blanda)
- The Luftwaffe: creating the operational air war, 1918-1940, James S. Corum = 1.98 € (tapa dura)
- La Primera Guerra Mundial, Pierre Renouvin = 5 € (tapa blanda)
- Hitler's Generals, Correlli Barnett = 0.64 € (tapa blanda)
- Ostfront: Hitler's war on Russia 1941-1945, Charles Winchester = 2.76 € (tapa blanda)
- When Titans clashed: how the Red Army stopped Hitler, David M. Glantz = 7.86 € (tapa dura)
- Europa de 1815 a nuestros días. Vida política y relaciones internacionales, Jean B. Duroselle = 5 € (tapa blanda)
- Hitler y sus generales, Helmut Heiber = 12 € (tapa dura)
- El arte de la guerra, Sun Tzu = 5 € (tapa blanda, es el único que está sin usar).
TOTAL = 125 € (incluyendo gastos de envío). Faltan cuatro por llegar (los de USA), pero los demás, parecen que están recién salidos de imprenta. Lo dicho, a comprar por internet y usados.
[color=#FF0000][i][b]Dort, wo man Bücher verbrennt, verbrennt man auch am Ende Menschen. [/i][/b]Heinrich Heine (1797-1856).[/color]

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