Foro Segunda Guerra Mundial

Eriol escribió:Claro si yo precisamente lo que digo es que si se intento solucionar hasta el punto de que al Prinz Eugen al final de la guerra se le retiraron las piezas secundarias de 105 y se sustituyeron por AA.
Señalar que los buques de otras marinas montaban piezas secundarias ambivalentes que aumentaban mucho la potencia de las defensas AA.

Saludos

Por si acaso y para que todos entendamos el término ambivalente mencionado por eriol, decir que se refiere a piezas secundarias mencionadas en algunos libros, revistas, foros o web como de doble propósito que como la misma palabra dice tenían un doble propósito o utilidad que era la capacidad de ser usadas durante ataques aéreos como artillería antiaérea pudiendo en caso de ataques de o contra otros buques ser utilizada como artillería de superficie tanto de ataque como defensiva

minoru genda escribió:

Eriol escribió:Claro si yo precisamente lo que digo es que si se intento solucionar hasta el punto de que al Prinz Eugen al final de la guerra se le retiraron las piezas secundarias de 105 y se sustituyeron por AA.
Señalar que los buques de otras marinas montaban piezas secundarias ambivalentes que aumentaban mucho la potencia de las defensas AA.

Saludos

Por si acaso y para que todos entendamos el término ambivalente mencionado por eriol, decir que se refiere a piezas secundarias mencionadas en algunos libros, revistas, foros o web como de doble propósito que como la misma palabra dice tenían un doble propósito o utilidad que era la capacidad de ser usadas durante ataques aéreos como artillería antiaérea pudiendo en caso de ataques de o contra otros buques ser utilizada como artillería de superficie tanto de ataque como defensiva

Gracias por la explicacion camarada Minoru

Hola a todos ¡¡

Claro si yo precisamente lo que digo es que si se intento solucionar hasta el punto de que al Prinz Eugen al final de la guerra se le retiraron las piezas secundarias de 105 y se sustituyeron por AA.

No, no, el Prinz Eugen y el Hipper terminaron la guerra con los cañones de 105 mm (estas piezas doble propósito, antiaéreas y antisuperficie). De hecho estaban giroestabilizadas y, si no recuerdo mal, tenían sistema automático de elevación controlado por sistema remoto.
Lo que sí sustituyeron en ambos casos fue los cañones de 37 mm semiautomáticos por cañones Bofors simples de 40 mm (18 en el Prinz Eugen) y por cañones Bofors de 40 mm y por cañones FlaK automáticos modelo 1942 o 1943 en el caso del Hipper.

Un cordial saludo

¿los cañones de 105mm de la clase Hipper eran de doble proposito?
No tengo entendido eso.

http://www.panzertruppen.org/kriegsmari ... ipper.html

http://www.german-navy.de/kriegsmarine/ ... index.html


Quizas posteriormente se sustituyeron por unos de ese proposito pero tampoco me consta en ninguna de las veces que estuvieron en grada.

Sobre la ampliacion del armamento AA secundario si estaba al tanto.

Saludos!

Hola a todos ¡¡

Bueno, no sé si he sido muy específico amigo Eriol (y más habiendome comido un par de palabras al escribir ). Lo siento.

Veamos, las piezas de 105 mm de todos los buques de superficie Alemanes de medio y gran tonelaje, denominadas 10,5 cm
L65 SK (Schnell Kanone = Cañón de tiro rápido) C/33 im Doppel lafette (en montaje doble)estaban diseñadas como cañón antiaéreo, sin embargo, a lo largo de toda la guerra fueron usadas tanto como antiaéreas como antisuperficie gracias a su buena rapidez de elevación y de giro (aunque iban los sirvientes expuestos), con gran efecto, un ejemplo lo tenemos en la batalla del mar de Barents, precisamente por el crucero Hipper, que en cierto momento batia a 2 objetivos distintos a la vez (2 destructores) y lo hizo a uno, con las piezas principales de 203 mm y al otro con las piezas de 105 mm.
Sin embargo, y como ya digo, amigo Eriol, las piezas 10,5 cm L65 SK C/33 im Doppel lafette fueron las únicas piezas de 105 mm que llevaron los cruceros clase Hipper. No hubo otras, y se mantuvieron hasta 1945 (el "prinz Eugen" las tenía en el puerto de copenhagen cuando se rindió a los Britanicos), y el "Hipper" también cuando fue destruido en el astillero de Kiel por su tripulación después de haber recibido daños de bombarderos de la RAF.

Espero que haya sido de utilidad.

Un cordial saludo amigo Eriol.

Vale ahora si estamos deacuerdo.
Originalmente eran solo piezas antiaereas pero como muy bien dices se usaron en ocasiones contra buques.Citas el ejemplo de la batalla del mar de Barents al que yo añado el de el ataque del Admiral Hipper al convoy SLS.64 en febrero del 41 ,en el que tambien se usaron sus antiaereos como cañones convencionales.

Saludos!

Okis

Un saludo

Buenas camaradas!!

Vamos con unas fotos




El Seydlitz durante su reconstruccion a portaaviones en el 43
Fuente : http://translate.google.es/translate?hl ... %26hl%3Des



La botadura del Lutzow(del crucero pesado no del acorazado de bolsillo)
Fuente: http://www.german-navy.de/kriegsmarine/index.html

Saludos!

Hola!!

Un poco mas.Hoy los capitanes de los buques de la clase Hipper que estuvieron activos con alemania.


Admiral Hipper
KptzS Hellmuth Heye: 29.04.1939 - 03.09.1940
KptzS Wilhelm Meisel: 04.09.1940 - 10.10.1942
KptzS Hans Hartmann: 11.10.1942 - 16.02.1943
KzS Fritz Kraus: Feb. 1943
KptzS Hans Henigst: Mar 1944 - May 1945

Blucher
KzS Heinrich Woldag: 20.09.1939 - 09.04.1940

Prinz Eugen
KptzS Hellmuth Brinkmann: 01.08.1940 - 31.07.1942
FKpt Neubauer: 25.06.1942 - 30.06.1942
KKpt Beck: 01.07.1942 - 08.10.1942
KptzS Hans-Erich Voß: 09.10.1942 - 28.02.1943
KptzS Werner Ehrhardt: 29.02.1943 - 05.01.1944
KptzS Hans-Jürgen Reinicke: 06.01.1944 - 07.05.1945
Capt. A.H. Graubart (USN): 1945 - 1946

Espero les sea de su interes.Saludos camaradas!

Eriol escribió:La botadura del Lutzow(del crucero pesado no del acorazado de bolsillo)

Recuerda que el Lützow (aún no completado) fue vendido a la URSS en 1939 donde se le dió el nombre de Petropavlovsk.

Widerstand escribió:

Eriol escribió:La botadura del Lutzow(del crucero pesado no del acorazado de bolsillo)

Recuerda que el Lützow (aún no completado) fue vendido a la URSS en 1939 donde se le dió el nombre de Petropavlovsk.

Ya.Esta foto es de la botadura realizada en suelo aleman.En concreto fue botado el 1/7/1939 en los astilleros Deschimag en Bremen y vendido a la URSS en mayo de 1940 cuando ,como bien dices ,estaba imcompleto ,mas no en 1939.Supongo que te habras confundido con la fecha de botadura.

Saludos camarada

Eriol escribió:Ya.Esta foto es de la botadura realizada en suelo aleman.En concreto fue botado el 1/7/1939 en los astilleros Deschimag en Bremen y vendido a la URSS en mayo de 1940 cuando ,como bien dices ,estaba imcompleto ,mas no en 1939.Supongo que te habras confundido con la fecha de botadura.

Cierto Eriol. Parece ser que la venta se produjo en 1940. Aunque por lo que he podido ver por ahí, la venta se llevó a cabo en febrero de 1940 no en mayo. En abril de ese año fue remolcado hasta un astillero en Leningrado para su finalización.

http://www.battleships-cruisers.co.uk/hipper_class.htm

De todas formas, lo importante no son las fechas exactas, sino remarcar que el crucero pesado Lützow nunca entró en servicio en la Kriegsmarine.

Widerstand escribió: De todas formas, lo importante no son las fechas exactas, sino remarcar que el crucero pesado Lützow nunca entró en servicio en la Kriegsmarine.

Muy cierto pero dado que aqui estamos tratando la clase Hipper y este buque pertenecia a dicha serie pues me parece conveniente tratarlo aqui¿¿no cres?

Eriol escribió:Muy cierto pero dado que aqui estamos tratando la clase Hipper y este buque pertenecia a dicha serie pues me parece conveniente tratarlo aqui¿¿no cres?

Claro que si, pero siempre dejando bien claro que ese buque fue vendido a la URSS antes de su finalización.

Si pones una foto de la botadura del Lützow y no se aclara este punto, la gente puede llegar a pensar que dicho buque llegó a entrar en servicio en la Kriegsmarine.

Eriol escribió:Hola!
Vamos a decir ahora algo acerca de los 2 buques nunca alistados y que,claro esta,pertenecian a esta clase.


-Lutzow (No Confundir con el acorazado de bolsillo)
Puesto en grada el 2/8/1937 en los astilleros Deschimag en Bremen fue botado el 1/7/1939 y vendido a la URSS en mayo de 1940 en virtud del acuerdo germano -sovietico siendo renombrado Petropavlovsk.Cuando llega el 22 de junio del 41 el buque esta completo al 70 % .Sus piezas de 203 mm(las alemanas con abundante municion suministrada por estos en el momento de la venta) son usadas como artilleria cuando los ejercitos alemanes se acercan a Leningrado.Es atacado varias veces por las fuerzas aereas alemanas ,mas no consiguen hundirlo definitivamente.El 1/9/1944 el buque es renombrado Tallin y en verano del 45 se traslada para acabar su construccion que ya no sera similar a la original cambiando entre otras cosas sus piezas de 203 por cañones de 150 mm.En el 49 es renombrado como crucero ligero.Su destino,hasta donde yo alcanzo a saber es que fue desguazado en la decada de los 50.Aunque esto desgraciadamente no lo e podido confirmar.


Fuente:"Naves y operaciones de la Kriegsmarine en la 2GM"
Saludos camaradas!

De ahi este post anterior camarada.

Saludos