Buceadores de combate

La guerra en el mar. Estrategias.

Moderadores: José Luis, Francis Currey

Avatar de Usuario
bripac-363
Usuario
Usuario
Mensajes: 14
Registrado: Mié Oct 20, 2010 4:42 pm

Buceadores de combate

Mensajepor bripac-363 » Vie Oct 22, 2010 3:12 pm

hola estoy interesado en buceadores de combate,y ejercitos a los que pertenecian,se que italia los utilizo,¿pero algun pais mas uso estas unidades?,gracias y un saludo.
Más horrible que la muerte es vivir como un cobarde.

Avatar de Usuario
C21
Usuario
Usuario
Mensajes: 38
Registrado: Lun Mar 22, 2010 7:36 pm
Ubicación: Las Palmas de Gran Canaria

buceadores de combate

Mensajepor C21 » Vie Oct 22, 2010 8:22 pm

Me consta que muchas marinas de guerra estaban ensayando con el concepto de buceadores de combate, no olvidemos que Cousteau era oficial naval, además he buscado en un foro de buceo información y citan a un buzo austríaco famoso que formo parte de un grupo de combate de la marina de guerra alemana. (te paso ese enlace wikipedia)
en.wikipedia.org/wiki/Hans_Hass .
De mi juventud recuerdo haber leido varios libros de Luis de la Sierra (Buques suicidas y Titanes Azules ambos de ed. Juventud) donde comentaba operaciones tanto italianas como británicas con elementos de buzos de combate, equipados con aparatos de respiración subacuática -creo que era oxígeno puro para no dejar burbujas aunque a veces les provocaba envenenamientos por hiperoxia- con la intención de fijar cargas explosivas a barcos anclados en puerto. Desconozco si en los desembarcos aliados -Sicilia, Normandía, Pacífico, etc.- hubo buzos realizando labores de reconocimiento, y si desde submarinos o embarcaciones ligeras se llevo a playas a grupos de buzos para realizar actos de sabotaje o espionaje. tengo interés porque otros foreros/as aporten más datos.

Avatar de Usuario
bripac-363
Usuario
Usuario
Mensajes: 14
Registrado: Mié Oct 20, 2010 4:42 pm

Re: buceadores de combate

Mensajepor bripac-363 » Vie Oct 22, 2010 8:42 pm

gracias compañero,por el enlace,me consta que italia usaba una especie de torpedos tripulados por 2 hombres,pero no encuentro mas info.

gracias y un saludo.
Más horrible que la muerte es vivir como un cobarde.

Avatar de Usuario
C21
Usuario
Usuario
Mensajes: 38
Registrado: Lun Mar 22, 2010 7:36 pm
Ubicación: Las Palmas de Gran Canaria

buceadores de combate

Mensajepor C21 » Sab Oct 23, 2010 9:46 am

Ahondando más me sonaba que el famoso ataque italiano a la base de Alejandría, y las actividades MAS con torpedos humanos partía de la idea que los tripulantes manejaban los torpedos a la vez que respiraban oxígeno con un equipo autónomo de buceo. Adjunto un enlace sobre De la Penne donde dice que tras el armisticio italiano trabajo con buzos británicos en un ataque a La Spezia contra cruceros pesados italianos.
http://www.exordio.com/1939-1945/.../la-penne.html
Seguro que habrá más datos sobre el concepto de buzos, que respirando aire u oxígeno con equipos autónomos, participan en acciones de guerra contra puertos y supongo reconocimiento. Destaco que aún el desarrollo de los mecanísmos que permiten respirar bajo el agua en esta época eran imperfectos, generaban muchos accidentes letales por envenenamiento de oxígeno -se usaba este gas porque no dejaba burbujas como el aire comprimido- ya que no sería hasta después de la II Guerra Mundial -Cousteau,Gagnan y otros- en que se perfeccionan los equipo de buceo autónomo(botellas, reguladores que proporcionan aire a demanda, etc) que conocemos en la actualidad y que son fiables y seguros.
en otro enlace he encontrado más datos
historia.mforos.com/.../6622190-hombres-rana
Destaca sobre todo el papel italiano de la X flotilla MAS con el torpedo tripulado de marcha lenta, apodado "Maiale"(cerdo) atacando puertos británicos de Gibraltar, Alejandría, Haifa, Suda. A los buzos se les denomina hombres "Gamma" y se desarrollan trajes de goma, gafas, etc.El modelo italiano es copiado por los británicos a su torpedo lo denominan "Chairot" y a los buzos frogmen (hombres rana) pero desconozco su uso en operaciones combate. Tambíen los alemanes crean con entrenamiento italiano tras el éxito del ataque a Alejandría su grupo de buceadores de combate Klein Kampf Mittel Verband, denominada Fuerza K, desconozco también su actividad de combate. El artículo concluye hablando de un poyecto japonés de buzos armados con explosivos -no se si eran suicidas como los kamikaze- denominados Fukuryu, cuyo uso en combate también ignoro.

Avatar de Usuario
bripac-363
Usuario
Usuario
Mensajes: 14
Registrado: Mié Oct 20, 2010 4:42 pm

Re: buceadores de combate

Mensajepor bripac-363 » Sab Oct 23, 2010 1:33 pm

gracias compañero,estas unidades por lo que se ve estaban rodeadas de secreto y lo debieron hacer muy bien ,pues la unica info que he conseguido es la que tu me citas.

gracias y un saludo.
Más horrible que la muerte es vivir como un cobarde.

Avatar de Usuario
minoru genda
Moderador Honorario
Moderador Honorario
Mensajes: 3342
Registrado: Vie Jun 24, 2005 11:25 pm
Contactar:

buceadores de combate

Mensajepor minoru genda » Sab Oct 23, 2010 3:41 pm

Sin ir muy lejos y desde el Olterra fondeado en Algeciras salieros hacia Gibraltar torpedos tripulados de la clase Maiale (ya la habéis citado)
De momento pongo los enlaces que hablan sobre torpedos tripulados en el foro, hay fotos en las que se ve el equipo usado por los tripulantes de dichos torpedos si precisas más información o tienes alguna duda o cosa que aclarar o preguntar ya ampliamos hasta donde podamos :sgm120:
viewtopic.php?f=24&t=12416&p=156510&hilit=torpedos+tripulados#p156510
viewtopic.php?f=25&t=550&hilit=torpedos+tripulados
viewtopic.php?f=25&t=586
viewtopic.php?f=25&t=560
viewtopic.php?f=25&t=578
No hay ningún viento favorable para quien no sabe a que puerto se dirige.
Schopenhauer
U-historia.com

Avatar de Usuario
bripac-363
Usuario
Usuario
Mensajes: 14
Registrado: Mié Oct 20, 2010 4:42 pm

Re: buceadores de combate

Mensajepor bripac-363 » Dom Oct 24, 2010 12:14 am

increible,el valor de esos hombres,que pese a las dificultades y problemas con su equipo lograron cumplir con su mision,por no mencionar que se movian en un medio sumamente hostil y claustrofobico.

gracias por la info compañeros ,he quedado muy sorprendido.

saludos.
Más horrible que la muerte es vivir como un cobarde.

Avatar de Usuario
minoru genda
Moderador Honorario
Moderador Honorario
Mensajes: 3342
Registrado: Vie Jun 24, 2005 11:25 pm
Contactar:

buceadores de combate

Mensajepor minoru genda » Dom Oct 24, 2010 1:22 pm

En otro momento (ahora ando apuradillo) a ver si pongo alguna foto más y explico un poco como era el "traje de faena" :sgm118: :wink:
No hay ningún viento favorable para quien no sabe a que puerto se dirige.
Schopenhauer
U-historia.com

Avatar de Usuario
minoru genda
Moderador Honorario
Moderador Honorario
Mensajes: 3342
Registrado: Vie Jun 24, 2005 11:25 pm
Contactar:

buceadores de combate

Mensajepor minoru genda » Dom Oct 24, 2010 6:15 pm

Pues ya ha pasado el apuro y ahora pongo lo que he prometido.
El Comandante Geofrey Sladen, un comandante de submarino con experiencia que había renunciado al mando del HMS Trident, tras una comisión de mucho éxito en las aguas del Ártico, se concentró en el desarrollo de un traje flexible, bajo el agua, el aire para la respiración, era suministrado por una bolsa de oxígeno similar al aparato Davis de Escape Submarino de uso general en la Armada. El aparato de respiración era de ciclo cerrado, es decir que el aire era reciclado en el equipamiento y no ventilado al exterior donde dejaría una estela de burbujas, dando así una referencia de donde se encontraba el "Chariot" en la distancia. La bolsa de respiración contenía un cilindro que suministraba al usuario oxígeno puro. Al exhalar el aire se pasaba a través de cristal protosorb que eliminaba la mayoría del contenido de CO2. Los peligros de respirar oxígeno puro no eran plenamente apreciados por los británicos, aunque los hombres de la 10ª MAS italiana eran muy conscientes de estos problemas. Durante un interrogatorio británico de operadores italianos puso de relieve la mala formación en los entrenamientos. Este no era el caso: los italianos estaban más conscientes de estos peligros, como resultado de algunos experimentos en tiempo de paz singularmente brutales. La "enfermedad" fue conocida como la "muerte viscosa". El traje en general consistía en un cuerpo de goma de una sola pieza y la capucha. Los primeros modelos había gafas individuales para cada ojo, pero las versiones posteriores fueron equipados con un solo visor individual, además podría ser instalado par de gafas de visión nocturna . Uno de los problemas que tuvo que ser resuelto en el principio era el uso de ropa interior para mantener al usuario caliente sin perjudicarle demasiado tanto en movimientos como por los efectos que las prendas podrían provocar en la piel por las rozaduras. Fueron estudiadas varias combinaciones y la ropa interior de seda al estar al lado de la piel resultó ser la más favorable, sobre dicha ropa interior, se usaba la lana con jubones acolchados y pantalones usados puestos en el interior del traje. Se buscaron medios adecuados para mantener las manos del "charioters" calientes. Los guantes no parecían ser suficientes y, finalmente, Sladen dejó a cada hombre hacer su propia elección. La mayoría optó por untar las manos de una capa abundante de grasa. Cualquiera que en su momento fuera el encanto aparente de servir en la unidad especial de "Chariots" nunca fue una experiencia agradable.

La foto de un tripulante de un Chariot mientras es ayudado a vestirse para salir a una misión o a un entrenamiento. Se puede ver la bolsa ajustada al pecho, el tubo del respirador, las gafas de un solo cristal o visor y el traje exterior de goma.

Imagen

Uploaded with ImageShack.us
Fuente: Midget submarines de Paul Kemp; Caxton Editions
No hay ningún viento favorable para quien no sabe a que puerto se dirige.
Schopenhauer
U-historia.com

Avatar de Usuario
C21
Usuario
Usuario
Mensajes: 38
Registrado: Lun Mar 22, 2010 7:36 pm
Ubicación: Las Palmas de Gran Canaria

buceadores de combate

Mensajepor C21 » Dom Oct 24, 2010 8:56 pm

bajo este epigrafe en youtube he encontrado dos videos sobre la X flotilla mas y sus ataques Alejandría y Gibraltar.
"buzos italianos contra royal navy "

Avatar de Usuario
bripac-363
Usuario
Usuario
Mensajes: 14
Registrado: Mié Oct 20, 2010 4:42 pm

Re: buceadores de combate

Mensajepor bripac-363 » Dom Oct 24, 2010 9:52 pm

gracias por la info,impresionante lo de esta gente,los 2 videos de youtube explican con todo detalle de que madera estaban hechos estos hombres y no precisamente con un equipo adecuado menudos trajes llevaban,claro que no existia el neopreno.

gracias compañeros era una curiosidad que tenia desde hace tiempo y vosotros con 4 post me habeis ilustrado completamente,una vez mas, gracias y un saludo.
Más horrible que la muerte es vivir como un cobarde.

Avatar de Usuario
C21
Usuario
Usuario
Mensajes: 38
Registrado: Lun Mar 22, 2010 7:36 pm
Ubicación: Las Palmas de Gran Canaria

buceadores de combate

Mensajepor C21 » Lun Oct 25, 2010 7:12 pm

En un foro de buceo me han dado estos enlaces con webs en inglés, pero creo que merecen la pena para los interesados.
Sobre la actividad de los buceadores alemanes:
http://www.divernet.com/other_diving_to ... _jung.html

sobre la actividad de buceadores británicos:
http://www.underwatertrust.org.uk/

y sobre unidades de demolicion americanas en Tarawa, y playas Utah y Omaha:
http://navyfrogmen.com/WWII%20UDT.html

espero gusten.

Avatar de Usuario
bripac-363
Usuario
Usuario
Mensajes: 14
Registrado: Mié Oct 20, 2010 4:42 pm

Re: buceadores de combate

Mensajepor bripac-363 » Mié Oct 27, 2010 5:03 pm

gracias compañero por la info.

un saludo.
Más horrible que la muerte es vivir como un cobarde.

Avatar de Usuario
cetme
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 704
Registrado: Jue Feb 19, 2009 9:23 pm

Re: Buceadores de combate

Mensajepor cetme » Dom Ene 02, 2011 1:36 pm

Un documental sobre estos hombres y sus maquinas.
http://www.megavideo.com/?v=BHRQIF3W

Avatar de Usuario
minoru genda
Moderador Honorario
Moderador Honorario
Mensajes: 3342
Registrado: Vie Jun 24, 2005 11:25 pm
Contactar:

buceadores de combate

Mensajepor minoru genda » Dom Jul 17, 2011 1:34 pm

C21 escribió:En un foro de buceo me han dado estos enlaces con webs en inglés, pero creo que merecen la pena para los interesados.
Sobre la actividad de los buceadores alemanes:
http://www.divernet.com/other_diving_to ... _jung.html

sobre la actividad de buceadores británicos:
http://www.underwatertrust.org.uk/

y sobre unidades de demolicion americanas en Tarawa, y playas Utah y Omaha:
http://navyfrogmen.com/WWII%20UDT.html

espero gusten.

Hay un detalle en este mensaje que debo aclarar.
Las unidades estadounidenses de demolición no fueron usadas en Tarawa por entonces no había un equipo de lo que se podría llamar en nuestra lengua "Zapadores Anfibios" en la marina de EE.UU que precisamente son creados a partir de la catástrofe ocurrida en Tarawa ya que la zona de desembarco fue explorada por aerofotografía, evidentemente con fotos aéreas resulta imposible conocer los obstaculos tanto naturales ( arrecifes, rocas, bajos arenosos, etc.) como artificiales (vigas, troncos, obstáculos de hormigón,etc.) que pudiera haber en una playa debajo del agua.
Luego ya sabemos más o menos lo que pasó y que apunto estuvieron los japoneses de repeler el asalto a una isla minúscula que en principio parecía que iba a ser sencillo tomar.
Tras ese tropiezo los estadounidenses y por medio del comandante Draper Kaufman organizaron el NCDU (Naval Combat Demolition Units) Con posterioridad una directiva del almirante Turner fue la primera piedra para la creación del UDT (Underwater Demolition Units).
Estas unidades se crearon para reconocer y preparar las playas objetivo de invasión levantando mapas del fondo, realizando un estudio topográfico de las playas y destruyendo obstáculos
No hay ningún viento favorable para quien no sabe a que puerto se dirige.
Schopenhauer
U-historia.com


Volver a “Temas generales”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados