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Cual fue la MEJOR ARMADA?

La guerra en el mar. Estrategias.

Moderadores: José Luis, Francis Currey

Mejor Armada

Británica
5
20%
Americana
16
64%
Soviética
1
4%
Alemana
1
4%
Japonesa
2
8%
Otra ( decir cual)
0
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Antonio Machado
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Re: Cual fue la MEJOR ARMADA?

Mensajepor Antonio Machado » Lun Sep 02, 2013 8:44 pm

Hola Semperfidelis, estimado amigo:


Excelentes comentarios, con la mayoría de los cuales tiendo a estar de acuerdo, has resumido muy bien diversos análisis sobre cada armada y su desempeño. :sgm111:


Gracias por compartir... :sgm120:



Saludos cordiales desde Nueva York,


Antonio Machado :sgm65:
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Eriol
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Re: Cual fue la MEJOR ARMADA?

Mensajepor Eriol » Lun Sep 02, 2013 10:33 pm

Hola!!

semperfidelis escribió:1.- Sobre la Kriegsmarine, me atrevería a decir que le ocurrió algo parecido a la aviación alemana, tenía un planteamiento táctico y no estratégico; me explico, la primacía del ejército de tierra en cuanto a recursos hizo que se planteara una marina de guerra en Alemania, dirigida si se me permite la expresión a una guerra de guerrillas contra Gran Bretaña y Francia, los submarinos, los buques corsarios, los acorazados de bolsillo, etc.


Para nada camarada. El concepto de guerra que tenía en mente Raeder era totalmente estratégico. Si un par de acorazados de bolsillo podían operar lejos en el Atlántico esto distraeria buques capitales (cruceros de batallas para poder cazarlos o acorazados para poder hundirlos)de sus bases en Scapa Flow lo que haria que la futura flota de acorazados alemanes no tuviera tanta diferencia numérica en contra. Guerra asimetrica que se llama hoy en día.

Saludos
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Antonio Machado
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Re: Cual fue la MEJOR ARMADA?

Mensajepor Antonio Machado » Lun Sep 02, 2013 10:40 pm

Eriol escribió:Hola!!

semperfidelis escribió:1.- Sobre la Kriegsmarine, me atrevería a decir que le ocurrió algo parecido a la aviación alemana, tenía un planteamiento táctico y no estratégico; me explico, la primacía del ejército de tierra en cuanto a recursos hizo que se planteara una marina de guerra en Alemania, dirigida si se me permite la expresión a una guerra de guerrillas contra Gran Bretaña y Francia, los submarinos, los buques corsarios, los acorazados de bolsillo, etc.


Para nada camarada. El concepto de guerra que tenía en mente Raeder era totalmente estratégico. Si un par de acorazados de bolsillo podían operar lejos en el Atlántico esto distraeria buques capitales (cruceros de batallas para poder cazarlos o acorazados para poder hundirlos)de sus bases en Scapa Flow lo que haria que la futura flota de acorazados alemanes no tuviera tanta diferencia numérica en contra. Guerra asimetrica que se llama hoy en día.

Saludos


Lo cual trae a mi memoria que tengo pendiente la lectura de la gran obra "La guerra U-boat de Hitler" ("Hitler's U-boat war") de Clay Blair, una obra extensa de dos volúmenes, cada uno de unas ochocientas páginas (unas 1600 páginas en total); luego del interesante comentrio de Eriol -verdadero especialista en el tema- veré de darle prioridad en mis lecturas...



Saludos cordiales desde Nueva York,


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Re: Cual fue la MEJOR ARMADA?

Mensajepor Eriol » Lun Sep 02, 2013 10:50 pm

Hola amigo Antonio!

Antonio Machado escribió:
Lo cual trae a mi memoria que tengo pendiente la lectura de la gran obra "La guerra U-boat de Hitler" ("Hitler's U-boat war") de Clay Blair, una obra extensa de dos volúmenes, cada uno de unas ochocientas páginas (unas 1600 páginas en total); luego del interesante comentrio de Eriol -verdadero especialista en el tema- veré de darle prioridad en mis lecturas...

No creo que sea la obra más adecuada para profundizar en las tácticas y estreatégias de corso de las grandes unidades pero seguro que es muy interesante para la guerra submarina.

Saludos
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Paddy Mayne
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Re: Cual fue la MEJOR ARMADA?

Mensajepor Paddy Mayne » Lun Sep 02, 2013 11:00 pm

La pregunta real, es, que tan importante es la guerra de corso con grandes unidades de superficie. Es cierto que distrajeron recursos de la flota de superficie de los británicos, pero esos recursos se hubieran usando en algún otro lado? Probablemente se hubieran pasado la guerra paseando por los mares de todas maneras. No es algo así como su hubieran obligado a los británicos a construir decenas de cruceros y acorazados para contrarrestarlos, sino mas bien, a usar recuros que ya estaban allí. Literamente a justificar la inversión británica de preguerra y a justificar el salario de los marineros britanicos de superficie! Precisamente desplegados para afrontar esa amenaza. En cambio, creo que las grandes unidades de superficie alemanas en realidad lo que hicieron fué distraer recursos de los alemanes. Que hubieran sido mas efectivas haciendo mas U Boats y aviones de largo alcance.
Sobre todo cuando había que defender las grandes naves de superficie en los puertos de los ataques aéreos y mantener a miles de marinos ociosos.

Los submarinos alemanes en cambio si obligaron a los aliados a construir buques nuevos, como corbetas, fragatas, mas destructores y dragaminas y mas aviones de largo alcance.
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Re: Cual fue la MEJOR ARMADA?

Mensajepor Eriol » Lun Sep 02, 2013 11:13 pm

Hola!

Paddy Mayne escribió:La pregunta real, es, que tan importante es la guerra de corso con grandes unidades de superficie. Es cierto que distrajeron recursos de la flota de superficie de los británicos, pero esos recursos se hubieran usando en algún otro lado? Probablemente se hubieran pasado la guerra paseando por los mares de todas maneras. No es algo así como su hubieran obligado a los británicos a construir decenas de cruceros y acorazados para contrarrestarlos, sino mas bien, a usar recuros que ya estaban allí. Literamente a justificar la inversión británica de preguerra y a justificar el salario de los marineros britanicos de superficie! Precisamente desplegados para afrontar esa amenaza. En cambio, creo que las grandes unidades de superficie alemanas en realidad lo que hicieron fué distraer recursos de los alemanes. Que hubieran sido mas efectivas haciendo mas U Boats y aviones de largo alcance.
Sobre todo cuando había que defender las grandes naves de superficie en los puertos de los ataques aéreos y mantener a miles de marinos ociosos.


Los submarinos alemanes en cambio si obligaron a los aliados a construir buques nuevos, como corbetas, fragatas, mas destructores y dragaminas y mas aviones de largo alcance.


Para nada es así. Imagina que en diciembre de 1941 no hubiera habido 3 acorazados alemanes ,4 cruceros pesados ,varios ligeros y un par de decenas de destructores listos para operar contra el tráfico aliado en el Atlántico o Ártico. Todo esos acorazados y portaaviones que estaban con la Homme Fleet, a partir de marzo/abril incluido el USS Washington, podrían ser enviados al Pacífico para luchar contra Japón o al Mediterráneo para poner fuera de servicio totalmente a la Reggia Marina o asegurar el dominio del Mare Nostrum. Y si no hubiera habido estos frentes seguro que los grandes buques hubieran estado mejor tranquilitos en puerto y no gastando millones de T de combustible y manteniendo en ellos a decenas de miles de hombres.

Saludos
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Re: Cual fue la MEJOR ARMADA?

Mensajepor freirant » Mar Sep 03, 2013 1:55 am

Yo sigo creyendo que con los recursos que se invirtieron en fabricar los dos super acorazados (uno lo hundieron en su primera salida y el otro se mantubo escondido por el resto de la guerra) y los otros acorazados que ridiculamente portaban cañones de once pulgadas; se podia haber infestado el Atalntico de submarinos y de cuatrimotores que habrian hecho la navegacion mucho mas dificil sino imposible para los ingleses, por lo menos en los primeros dos o tres años de la guerra. Y quizas hasta hubieran logrado convencerlos de que desistieran de seguir la lucha y aceptaran la oferta de Hitler.

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Re: Cual fue la MEJOR ARMADA?

Mensajepor Eriol » Mar Sep 03, 2013 2:47 am

freirant escribió:Yo sigo creyendo que con los recursos que se invirtieron en fabricar los dos super acorazados (uno lo hundieron en su primera salida y el otro se mantubo escondido por el resto de la guerra) y los otros acorazados que ridiculamente portaban cañones de once pulgadas; se podia haber infestado el Atalntico de submarinos y de cuatrimotores que habrian hecho la navegacion mucho mas dificil sino imposible para los ingleses, por lo menos en los primeros dos o tres años de la guerra. Y quizas hasta hubieran logrado convencerlos de que desistieran de seguir la lucha y aceptaran la oferta de Hitler.

Lo mismo se podría decir de los acorazados de la Royal Navy. :-D :-D

Cuando empezó la 2ªGM la Royal Navy tenía 5 BB de la clase R, otros 5 de la clase QE, 2 Rodneys más 3 BC(Hood, Renown y Repulse) si no se me olvida ninguno. Si Alemanía no hubiera llegado a tener 4 acorazados dudo que la Royal Navy hubiera recibido otros 6 de estos buques(los 5 KGV y el Vanguard) por que con los buques originales hubieran tenido suficiente para lidiar con la Reggia Marina y la Nihon Kaigun. Es más aunque se hubieran construido estos, por cosas de mantener una flota más moderna, se podrían haber dado de baja los R(aprovechando su acero y tripulantes para fragatas y destructores) y enviar a extremo oriente las nuevas unidades.

La cosa seria más o menos así.

Cuando Inglaterra vea que Alemania está construyendo U-boats a saco y que se debe preparar para otra guerra submarina pensaran ¿para que queremos 15 buques viejos si nuestros enemigos combinados (Italia y Japon) solo tienen 14 igual, o más, de viejos y además los japoneses tienen que hacer frente a la Pacific Fleet? solución: 4 QE al Mediterráneo y el resto de unidades(incluidas los KGV cuando vayan saliendo) se envian a extremo oriente. Esto podría dejar en extremo oriente para diciembre de 1941 2 Rodneys,1 QE, Hood , Renown, Repulse y 2 KGV más portaaviones varios. Con esa fuerza en Singapur y taitantos acorazados en Pearl Harbour no se yo si Japon se tomaria a la ligera atacar hacia el sur.

Y como veran no nombro a los R por que han sido dados de baja para aprovechar las tripulaciones para construir corbetas,fragatas y DD.

Respecto a los aviones el tema puede ser más dificil de detectar a tiempo(la presencia de muchos cuatrimotores) pero en cuanto se viese que los submarinos iban en aumento también irian en el mismo sentido los cuatrimotores del Coastal Comand para combatirlos.

Cuando tomamos decisiones en una historia alternativa hay que pensar que el comportamiento de nuestros enemigos también cambiaria con nuestras nuevas acciones y que no necesariamente van a hacer lo mismo.

Saludos
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Re: Cual fue la MEJOR ARMADA?

Mensajepor Paddy Mayne » Jue Sep 05, 2013 5:25 pm

Pero, pero, los británicos siempre podrían comprar los aviones y destructores que no construyeron por hacer acorazados a los USA en préstamos y arriendos. O mandar a construir las corbetas y fragatas a los canadienses (que fué exactamente lo que hicieron!). Los alemanes no se podían dar ese lujo. Los recuros que usaron en hacer acorazados, no se podían reponer de otro sitio para hacer los U boats y cuatrimotores que necesitaban y que tal vez, y digo tal vez hubieran dado el empujón extra en 1941.
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Re: Cual fue la MEJOR ARMADA?

Mensajepor spifireangel1986 » Jue Sep 12, 2013 1:00 am

para mi la US NAVY

es la que salio mejor parada del conflicto
"Nunca en el ámbito del conflicto humano tantos debieron tanto a tan pocos". sir Winston churchill

seelow

Re: Cual fue la MEJOR ARMADA?

Mensajepor seelow » Jue Dic 05, 2013 2:15 pm

Mi voto para la US Navy.

Saludos.

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Re: Cual fue la MEJOR ARMADA?

Mensajepor Juan M. Parada C. » Mar Mar 18, 2014 1:28 am

Mi voto fue por la armada estadounidense por su notable desempeño que tuvo tanto en el frente marítimo del Atlántico y del Pacífico,el cual,a mi modo de ver,fue de grandes proporciones.Surgiendo después de este gran conflicto como la principal fuerza naval mundial y desplanzando así a la entonces poderosa royal navy de los siete mares.
"¡Ay,señor! Tú sabes lo ocupado que tendré que estar hoy.Si acaso te olvido por un instante,tu no te olvides de mi". Sir Jacob Astley antes de la batalla de Edge Hill el 23 de octubre del año de nuestro señor de 1642

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Re: Cual fue la MEJOR ARMADA?

Mensajepor juan jose undurraga » Jue Oct 09, 2014 7:55 pm

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