Tragedia en Mers el Kebir

La guerra en el mar. Estrategias.

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Antonio
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Mensaje por Antonio » Sab Jun 16, 2007 5:23 pm

Señores ...

Hacen vds. unas apasionantes incursiones en el mundo del derecho laboral ... incursiones que están totalmente fuera de lugar, pues están originadas en un inicio de enconamiento personal, y ajeno por añadidura al tema que nos ocupa.

Por segunda vez les pediré que se centren en el debate originado, dejando para foros más apropiados sus comentarios sobre legislación y Derecho. No espero menos.

Al respecto de los buques franceses, para llegar un acuerdo a satisfaccion de todos, deberemos decidir qué se entiende por gemelos en el mundo de la construcción naval. Pues la RAE define esta palabra como "originado del mismo óvulo". O del mismo plano de ingeniería.

Parece apropiado, sin embargo, un acuerdo de conveniencia que permita afirmar que una similitud del 90 ó 95% de las características entre proyectos desarrollados en astilleros diferentes, permitan calificar a ambos buques de gemelos

Bajo esa óptica, mi opinión es que ambos buques podrían ser considerados gemelos. Hasta en la forma de hundirse. :wink:

Saludos.

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Antonio
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Mensaje por Antonio » Dom Jun 17, 2007 4:39 pm

A petición de uno de los foristas, y previa consulta con la administración, este moderador ha procedido a eliminar una serie de comentarios gratuítos, y que carecían de cabida en este Foro, procurando respetar en la medida de lo posible lo que de valor informativo real tenían en el tema que nos ocupa los post editados.

Las cuestiones personales y las opiniones que han llevado aparejadas son, asimismo, totalmente improcedentes. De ello, se hace apercibimiento público general a los foristas, y especial al forista muntaner.

Por último, se comunica a los participantes en este post que un comentario más de ese tipo provocará automáticamente la aplicación rigurosa de la Normativa del Foro y la sanción correspondiente. Dada la trayectoria anterior y la ausencia de antecedentes, parece oportuno permitir la enmienda de los participantes.

Saludos.
Última edición por Antonio el Dom Jun 17, 2007 7:42 pm, editado 1 vez en total.

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Mensaje por minoru genda » Dom Jun 17, 2007 5:09 pm

En lo que me corresponde considero correcta la medida llevada a cabo por el moderador y a pesar de que mis palabras solo se salían del tema (sin ser en mi opinión ofensivas y si acaso sí conciliadoras) pido disculpas si alguno de mis comentarios pudo ofender a alguien.
En todo caso si así fuera, pongo mi condición de moderador a disposición de los administradores, pues lo que puede ser una falta leve para un forista pasa de ser leve a grave (también según mi opinión) para el caso de que la misma falta la cometa un moderador.
No hay ningún viento favorable para quien no sabe a que puerto se dirige.
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Mensaje por Cpt_Muller » Dom Jun 17, 2007 6:45 pm

Respaldo la medida del moderador Antonio y animo a Minoru a que siga de Moderador :wink:

Salutën
Una era de paz construye ciudades, una hora de guerra las destruye.
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Mensaje por Cpt_Muller » Lun Jun 18, 2007 8:23 pm

Aunque prometo dedicarle mas tiempo, he ojeado en casa de mis padres, (donde dejé mis fuentes) las fichas de los Dunkerke. Y a grandes rasgos en lo que habia una diferencia mas significatica era en el puente del Strabourg (como coñën se ponga) que era mas elaborado y "macizo" y en el sombrelete de la chimenea, que al final adaptó su gemelo Dunkerke.
Por lo demás identicos y como dijo , creo Antonio, en un porcentaje tan minimo era diferentes, que solo se pueden considerar como gemelos.
Salutën
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Mensaje por expersonalidad naval » Mié Oct 21, 2009 1:03 am

Me alegro de haber encontrado este hilo. Siempre me ha parecido que la Flota Francesa es una de las grandes olvidadas de la Segunda Guerra Mundial. El suceso de MERS EL KEBIR y luego la autodestrucción de la flota de Tolon malbarató una de las fuerzas navales más importantes que existian en aquel momento. De los paises en liza entiendo (aunque creo que se equivocaron) a los franceses que buscaban que sus flota no cayese en manos extrañas, aun amigas, y también la postura de los ingleses que buscaban mantener su superioridad naval a cualquier coste (incluso atacando a sus viejos aliados). Sin embargo no entiendo la postura de Hitler en este tema que se dejó escapar una enorme flota que le hubiese venido muy bien. Solo en 1942 intentó apoderarse de los restos de la flota acantonados en Tolon. No entiendo como no exigió en el armisticio hacerse con el control de la flota, creo que los franceses hubiesen pasado por el aro en aquel momento, a pesar de las "seguridades" que dio Darlan a los ingleses de que la flota no cairía en manos alemanas.

Yo creo que Hitler no comprendía la importancia que tiene el dominio de los mares en una guerra global, y creo que ese fue uno de sus principales errores. De haberlo comprendido hubiese intentado hacerse con la Armada francesa desde el mismo armisticio.
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Mensaje por Yamashita » Jue Oct 22, 2009 5:08 pm

Hitler no dejo escapar la flota francesa sino que esta se le escapo. Los franceses enviaron la mayoría de sus buques hacia las colonias Africanas antes del armisticio. Una vez la flota se le había escapado la preocupación de Hitler era impedir que esta callese en manos Británicas y por ello decidió acordar que estos permaneciesen neutrales fuesen fondeados en sus amarres de pre-guerra. Los franceses aceptarón aunque luego no cumplierón pues ningun buque fue enviado al puerto de Brest que estaba en manos alemanas y donde seguramente estos se hubiesen echo con ellos. A Hitler no le quedaban muchas alternativas pues cualquier acción de represalia habría provocado que la flota callese en manos británicas. De todas formas no hubo mucho tiempo para discutir el asunto porque 11 días despues de armisticio Los británicos que conocían las condiciones del armisticio y temerosos de que los buques volviesen a puertos europeos actuaron en consecuencia. Tras la acción de Mers el Kebbir la mayor parte de flota fue fondeada en Tolon hasta que en 1942 las acciones de los aliados primero y de los alemanes despues concluirían con la total destrucción de la que había sido una de las grandes flotas de pre-guerra.
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Mensaje por expersonalidad naval » Jue Oct 22, 2009 6:42 pm

Sí, por supuesto que los Franceses hicieron su trabajo para que los barcos no fueran a parar a Hitler, lo que quiero decir es que me parece que Hitler no se preocupó en demasía del tema, como si fuera un tema menor.


Edito para poner un enlace al texto del armisticio

http://avalon.law.yale.edu/wwii/frgearm.asp

El artículo VIII está dedicado a la flota francesa. Parece que los franceses no cumplieron mucho con este artículo.
Última edición por expersonalidad naval el Jue Oct 22, 2009 7:13 pm, editado 2 veces en total.
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Mensaje por Antonio » Jue Oct 22, 2009 6:49 pm

El acto final: Tolon 1942:

viewtopic.php?f=7&t=4171&hilit=tolon+1942

Saludos

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Mensaje por Audie Murphy » Sab Ene 09, 2010 10:40 pm

la flota gala poco antes del ataque

Imagen

foto extraida de "War at Sea in Photographs 1939-1945", edita Conway pag.46
"El mal existe cuando las personas buenas no hacen lo que es correcto"

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Mensaje por Antonio » Dom Ene 10, 2010 9:53 pm

Más fotos de la batalla:

Formación de torpederos Swordfish preparados para el ataque

Imagen

Vista lateral del Dunkerque. Se aprecia que en el flanco del crucero de batalla, un torpedero Swordfish ha alcanzado su objetivo ...

Imagen

Fuente: http://www.ledrame-merselkebir.fr

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Mensaje por tigre » Sab Feb 20, 2010 6:46 pm

Hola a todos :-D; otra imágen de esta tragedia.................


Imagen
03 de Julio de 1940.

Fuente: Chronik des Zweiten Weltkriegs.

Saludos. Raúl M 8).
Irse a pique, antes que arriar el pabellón. Alte G. Brown.

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Mensaje por Saint-Ex » Mar Mar 16, 2010 12:32 am

una escalofriante foto de los marineros muertos en la cubierta del Dunkuerque
Imagen
Fuente: alabordache.fr/marine

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Última edición por Saint-Ex el Mar Mar 16, 2010 3:45 pm, editado 1 vez en total.
Les sanglots longs des violons de l'automne
Blessent mon coeur d'une langueur monotone.
[img]http://i328.photobucket.com/albums/l342 ... 0ivvmu.png[/img]
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/47.gif[/img]
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Mensaje por Saint-Ex » Mar Mar 16, 2010 12:43 am

El Bretagne es tocado
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Fuente:alabordache.fr/marine
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Mensaje por Saint-Ex » Mar Mar 16, 2010 12:45 am

El Bretagne comienza a hundirse
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Fuente: alabordache.fr/marine
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