La tragedia del Indianápolis

Flotas de superficie. Navíos de guerra.

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Francis Currey
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Mensajepor Francis Currey » Mié Jun 20, 2007 5:30 pm

Sensacional porst amigo Minoru, desconocia totalmente ese detalle, en cuanto a lo de los tiburones impresionante documentación la que acaba de aportar.

Un saludo
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Alameda
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Mensajepor Alameda » Mié Jun 20, 2007 9:07 pm

SIII pero si ves los dientes que tienen ysu tamaño ademas son real mente asesinos maritimos
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Alameda
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Mensajepor Alameda » Mié Jun 20, 2007 9:09 pm

minoru genda escribió:
Alameda escribió:Muy bueno de verdad aunque el final : eso de bichitos ... bueno esta bastante bien . No tengo ni idea de la guerra maritima solo aerea y um poco de la terrestre . mu weno

Lo de bichitos es un calificativo cariñoso. Los tiburones son unos hermosos animales que ocupan un lugar elevado en la cadena alimentaria marina son de entre los peces los depredadores mayores y más letales.
Incapaces de mantenerse a flote por carecer de vejiga natatoria, tienen que estar siempre o casi en movimiento por lo que necesitan alimentarse con frecuencia, comen todo o casi todo lo que pillan y claro no es de extrañar que cuando tienen hambre no le hagan ascos a nada llegando a encontrarse en el estómago de alguno cosas tales como, ruedas y matrículas de coche, cuadros de bicicleta, botellas, trozos de madera y por supuesto restos de peces, animales que se cayeron al agua o se murieron ahogados y por supuesto restos de personas.
Ni que decir tiene que algunas de las cosas que comen las regurgitan ( devuelven) y otras se le quedan dentro para siempre.



e e e HASDICHO que los tiburones comen de todo ¡¡¡no son consumidores de 2do orden? o lo son de 3ero? me has dejado en duda aunque eres tu el experto jeje. responde me pronto
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Mensajepor minoru genda » Jue Jun 21, 2007 2:48 pm

Están en la cúspide de la cadena alimentaria del mar y efectivamente comen de todo lo que pueden comer, los tiburones comen a otros peces o mamíferos marinos pero si les tiras los cuartos traseros de un caballo también se lo ventilan, todo lo que está en el agua si lo tienen cerca y tienen hambre es de ellos.
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Mensajepor Alameda » Jue Jun 21, 2007 5:14 pm

Vale muchas gracias se nota que has estudiado sobre los tiburones pero por desgracia este foro no es de tiburones es de la 2.g.m :wink:
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Mensajepor minoru genda » Jue Jun 21, 2007 6:49 pm

UYYYYYYYYY Que me temo que voy a necesitar un emoticono con una garrotaaaaaaaa pero pal caso vale este :sgm40: :mrgreen:
Bueno resulta que tienes una duda y me haces salirme del tema para luego llamarme la atención, lo flipo :shock: :mrgreen:
Bien aclarado el asunto espero que los sucesivos post no se salgan del hilo o sacaré la tijera a pasear :twisted:
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Mensajepor Alameda » Jue Jun 21, 2007 10:00 pm

Vaaale vale no te pongas de mal humor ¿ok? jejej no volver a pasar....


jejejejejejejejeje ademas no te saque del tema adrede dijidte bichitos y eso no sono bien
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Mensajepor Audie Murphy » Vie Jun 22, 2007 12:02 am

El "NOVA SCOTIA" fue hundido por un submarino germano, con una tripulación de cerca de 1000 individuos, 750 de los cuales eran prisioneros italianos, sólo hubo 192 supervivientes porque tiburones oceánicos se ensañaron con los náufragos en las aguas sudafricanas, por el año 1942


pero dejemos en paz a estos animales, puesto que invadimos su medio marino y los estamos exterminando a millones de ejemplares cada año, también tuvieron una muerte horrible por congelamiento los supervivientes de los buques atacados en los convoyes del ártico

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Mensajepor Gunichi Mikawa » Vie Jun 22, 2007 1:28 pm

Alameda escribió:
minoru genda escribió:
Alameda escribió:Muy bueno de verdad aunque el final : eso de bichitos ... bueno esta bastante bien . No tengo ni idea de la guerra maritima solo aerea y um poco de la terrestre . mu weno

Lo de bichitos es un calificativo cariñoso. Los tiburones son unos hermosos animales que ocupan un lugar elevado en la cadena alimentaria marina son de entre los peces los depredadores mayores y más letales.
Incapaces de mantenerse a flote por carecer de vejiga natatoria, tienen que estar siempre o casi en movimiento por lo que necesitan alimentarse con frecuencia, comen todo o casi todo lo que pillan y claro no es de extrañar que cuando tienen hambre no le hagan ascos a nada llegando a encontrarse en el estómago de alguno cosas tales como, ruedas y matrículas de coche, cuadros de bicicleta, botellas, trozos de madera y por supuesto restos de peces, animales que se cayeron al agua o se murieron ahogados y por supuesto restos de personas.
Ni que decir tiene que algunas de las cosas que comen las regurgitan ( devuelven) y otras se le quedan dentro para siempre.



e e e HASDICHO que los tiburones comen de todo ¡¡¡no son consumidores de 2do orden? o lo son de 3ero? me has dejado en duda aunque eres tu el experto jeje. responde me pronto


Bueno, más que Minoru, yo si soy académico...y te puedo aclarar varias cosas:

1) dependiendo de qué especie de escualomorfos veamos, los tenemos de varias posiciones tróficas: filtradores, carroñeros, ramoneadores, arenicolas...por supuesto en el caso del USS Indianápolis, hablamos de tiburones tigres, que junto al gran blanco (Charcarodon charcarias) son los "top predator", en la cúspide de la cadena alimentaria, aunque ese puesto lo comparte con la orca y el cachalote (Orcinicus orca y Physeter catodon)

2) carnivoros primarios y secundarios es un concepto trófico que hace referencia sobre todo a su posición relativa frente a otros. Así pues, en unos ecosistemas podemos encontrarnos que quien es consumidor primario puede a pasar a ser el secundario, por factores diversos, pero por ejemplo, por razones demográficas, como puede ocurrir con los leones y las hienas. Ambos son cazadores, pero pueden turnarse el papel según qué zonas geográficas africanas observemos.

3) los tiburones comen muchas cosas, pero un factor que a veces puede influir en ello es su sistema sensorial. Son capaces de detectar diferenciales de potencial eléctrico generados por una pila de petaca (4,5 V) cuyos polos estuvieran a cada margen del canal de la Mancha. Además, su olfato puede detectar pequeñas concentraciones de hierro en distancias kilométricas. Los objetos metálicos, por ejemplo, perturban su sistema sensorial, induciéndoles a un error, derivado de la polución humana.

4) Otro mito es que somos un plato apetecible: falso. Los tiburones grandes suelen depredar de forma habitual a focas por su piel y carne extremadamente rica en grasas muy energéticas. Las señales que un mal nadador como es el hombre emite son captadas por tiburones e interpretadas como una foca desvalida o herida. Así pues, les inducimos a que nos ataquen por error. Nada más lejos somos de constituir un plato para ellos, nuestra carne es magra y demasiado huesuda para ellos, que dificultan su deglución. Lo que pasa con frecuencia es que un ataque de un escualo de 4-5 m es a veces fatal o causa heridas tan graves que el indefenso nadador muere ahogado incapaz de superarlas.

Muchos mitos derivados de un mal conocimiento está llevando a estos animales a la extinción, con todo el problema en la cadena trófica marina que puede generar.

Saludos.

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Mensajepor minoru genda » Vie Jun 22, 2007 2:24 pm

Bien tras la aclaración de Guni la que que añadida a las anteriores se ha hablado casi todo lo referente a tiburones a un nivel elemental y comprensible para legos (entre los cuales y a pesar de saber bastante sobre escualos me incluyo) espero que de un modo ya definitivo se acaben los comentarios biológicos al efecto y los sucesivos post estén ya relacionados con el objetivo inicial que es hablar sobre la segunda guerra mundialen su vertiente naval y más concretamente sobre el Indianápolis y su trágico final
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Mensajepor Alameda » Vie Jun 22, 2007 3:03 pm

Me has dejado boqueabierto gunichi mikawa. Esta genial

Encuanto a minoru decia que era yo quien llamaba la atencion ee:no hablar de tiburones si no de la .2.g.m jejej
decia de mi si esque.... :x :x :x
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Mensajepor Nomada_Karpetano » Vie Jun 29, 2007 7:53 pm

No me quiero salir mucho del tema, pero ya que se habla de tiburones, me viene a la memoria uno de los protagonistas(de los reales) de la serie ¨Hermanos de Sangre¨, David Kenyon Webster que hizo un estudio sobre tiburones (o estudio biología) y desaparecio en una salida al mar.

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Mensajepor EDECAN » Sab Jul 07, 2007 12:34 am

Hola a todos :
Me ha gustado mucho la explicación del suceso objeto del presente post .La verdad es que lo habeis hecho muy ameno .
Enhorabuena a todos

PD : No os peleeis mas por los tiburones , que con la de documentales que echan a la hora de la siesta parecen ya de la familia
:sgm35:

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Inglaterra declara la guerra a los tiburones.

Mensajepor Jorge Romo Perez » Mar Jul 10, 2007 5:16 pm

Y sin embargo, los tiburones SI representaron un problema que todas las potencias en conflicto tomaron muy en cuenta.

Poco después de su entrada a la guerra, la Oficina de servicios estratégicos de los Estados Unidos desarrollo en 1942 un repelente para tiburones, Lo anterior era una respuesta al riesgo real, para la vida de Marinos y Aviadores y al problema del impacto moral, autentico, de ser devorado por una de estas bestias uno mismo, o un ser querido ya que este tipo de muerte no tiene nada de heroico o patriótico.

Al ser cuestionado que avances presentaba la Marina real en este sentido, en una reunión de la cámara de los comunes, El primer Ministro Británico Winston Churchill declaro que “el gobierno Británico se declaraba y oponía totalmente a los tiburones” :lol:

Hablar del crucero Indianápolis (concuerdo con Minoru) remite invariablemente al traslado de la bomba atómica, al triste fin de sus supervivientes, y en consecuencia de tiburones, ya que fueron un riesgo real para marinos y aviadores, y la causa probable de muchas muertes y desapariciones de náufragos.

Hasta tiempo después de la guerra, (años sesenta), la Armada de los Estados Unidos empezó a clasificar los ataques de tiburones en sus archivos de lesiones y/o muerte en servicio bajo el termino “shark attack” puesto que hasta antes de esta acción, Todos los reportes de este tipo de ataques se clasificaban bajo el rubro “Mordida por animal, Animal no especificado” que podría incluir además de tiburones, serpientes, grandes felinos, o insectos ponzoñosos.

Por lo tanto las estadísticas no son confiables; Sin embargo, y a pesar de la fuerte censura de este tipo de bajas, el incremento de operaciones de la Marina de los EUA en el pacifico durante la SGM, en aguas mas propicias para estos ataques, motivó a que este organismo editara en 1944 un manual denominado “Shark sense” que fue un paliativo para atenuar todos los mitos y leyendas que los marinos y aviadores comentaban de los tiburones.

Sin embargo, este manual planteaba aspectos tan ridículos para repeler un ataque de tiburón tales como “torearlos” y cito:

“si puede evitar su boca, (a punto de morderle) apartándose unos treinta centímetros de su ruta, es un yerro para un tiburón, y una salvación temporal para usted” :-D

O de igual forma se recomendaba montarlos al estilo “cow boy” (cita textual):

“Si puede adherirse a el, asiéndose de una aleta (y montando en su lomo) cuando el tiburón se vuelva para otra agresión, usted ya no estará ahí, estará viajando con el, atrás de su boca y fuera del peligro de sus dientes, aférrese y cuélguese de el lo mas que pueda aguantar, sin ahogarse” :shock:

Fuente: Ataques de tiburón, David Baldrige, Ed. Diana, pp. 17,18, 264-269, 108-119
"Cuando regreses a casa, dile a tus hijos, que a cambio de su futuro, ofrendamos nuestro presente".
John Maxwell Edmonds (1875 -1958) inscrito en el Kohima 2nd Division Memorial
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Mensajepor minoru genda » Mar Jul 10, 2007 8:26 pm

La verdad es que el tema tiburones y bichos diversos así como enfermedades debería ser tratado en un tópico aparte pero bueno teniendo en cuenta que los tripulantes del Indianápolis y otros de otros buques murieron o fueron heridos por ellos podemos seguir comentando lo que os apetezca sobre el asunto.
Bien, voy a comentar algo sobre lo que ha dicho Jorge

Jorge Romo Perez escribió:
Y sin embargo, los tiburones SI representaron un problema que todas las potencias en conflicto tomaron muy en cuenta.

Sin duda y el problema era grave en determinadas aguas y latitudes, todos los náufragos que se encontraran en zonas tropicales o lugares tomados como habitat de los tiburones eran presas potenciales
Poco después de su entrada a la guerra, la Oficina de servicios estratégicos de los Estados Unidos desarrollo en 1942 un repelente para tiburones, Lo anterior era una respuesta al riesgo real, para la vida de Marinos y Aviadores y al problema del impacto moral, autentico, de ser devorado por una de estas bestias uno mismo, o un ser querido ya que este tipo de muerte no tiene nada de heroico o patriótico.

Al día de hoy no existe un repelente eficaz, al menos que yo conozca y tampoco he oido decir o escribir que lo hubiera si acaso el petróleo pero resulta tan perjudicial para los tiburones como para las personas
Al ser cuestionado que avances presentaba la Marina real en este sentido, en una reunión de la cámara de los comunes, El primer Ministro Británico Winston Churchill declaro que “el gobierno Británico se declaraba y oponía totalmente a los tiburones” :lol:

Yo presumo que el comentario de Churchil iba en función del peligro que representaban en momentos puntuales y no creo que buscara o pidiera un modo de exterminarlos
Hablar del crucero Indianápolis (concuerdo con Minoru) remite invariablemente al traslado de la bomba atómica, al triste fin de sus supervivientes, y en consecuencia de tiburones, ya que fueron un riesgo real para marinos y aviadores, y la causa probable de muchas muertes y desapariciones de náufragos.

Sin duda es otra cuestión indiscutible sabemos de casos escritos y registrados pero no sabemos de otros que sucedieron el caso del destructor Samuel B. Roberts hundido durante la batalla de Samar es un ejemplo hay constancia de ataques de tiburones y tambien de dos grupos que se separan un grupo consigue salvarse y el otro atacado por tiburones desaparece quedando de él solo la superestructura a la que se habían sujetado, el primer grupo se libro por permanecer sobre una balsa rodeada de petróleo que los auyentó
Hasta tiempo después de la guerra, (años sesenta), la Armada de los Estados Unidos empezó a clasificar los ataques de tiburones en sus archivos de lesiones y/o muerte en servicio bajo el termino “shark attack” puesto que hasta antes de esta acción, Todos los reportes de este tipo de ataques se clasificaban bajo el rubro “Mordida por animal, Animal no especificado” que podría incluir además de tiburones, serpientes, grandes felinos, o insectos ponzoñosos.

Quizás la nueva calificación obedecía a que según criterio del alto mando los tiburones eran los animales que causaban un mayor número de bajas
Por lo tanto las estadísticas no son confiables; Sin embargo, y a pesar de la fuerte censura de este tipo de bajas, el incremento de operaciones de la Marina de los EUA en el pacifico durante la SGM, en aguas mas propicias para estos ataques, motivó a que este organismo editara en 1944 un manual denominado “Shark sense” que fue un paliativo para atenuar todos los mitos y leyendas que los marinos y aviadores comentaban de los tiburones.

A los tiburones hay que conocerlos cualquier enemigo debe conocerse para poder combatirlo mejor cuanto más sepas de tu enemigo mejor podrás defenderte y llegado el momento atacarlo

Sin embargo, este manual planteaba aspectos tan ridículos para repeler un ataque de tiburón tales como “torearlos” y cito:

“si puede evitar su boca, (a punto de morderle) apartándose unos treinta centímetros de su ruta, es un yerro para un tiburón, y una salvación temporal para usted” :-D

O de igual forma se recomendaba montarlos al estilo “cow boy” (cita textual):

“Si puede adherirse a el, asiéndose de una aleta (y montando en su lomo) cuando el tiburón se vuelva para otra agresión, usted ya no estará ahí, estará viajando con el, atrás de su boca y fuera del peligro de sus dientes, aférrese y cuélguese de el lo mas que pueda aguantar, sin ahogarse” :shock:
Fuente: Ataques de tiburón, David Baldrige, Ed. Diana, pp. 17,18, 264-269, 1

"No me lo puedo de creer" ¿os gusta la frase? :mrgreen:
Sí y lo domamos y le obligamos que nos lleve a la costa note joe
Bien, en primer lugar nosotros los humanos somos muy, pero que muy torpes en el agua y ni vestidos de submarinistas hay garantías de esquivar un ataque directo de tiburón sobre todo si es de los muy peligrosos incluso fuera del agua son capaces de pegar un brinco y darnos un ñasco :twisted:
Ya puestos supongamos que es mucho suponer que logramos subirnos encima, en el mejor de los casos se sumergirá y tendremos que bajarnos de tan singular montura uno puede subirse a lomo de un tiburon pero si está entre un grupo de ellos y busca comida no resulta fácil, y ya en el peor de los casos nos aleja del grupo (suponiendo también que los náufragos estemos o estén en grupo, porque en solitario contra varios tiburones.... somos pasto seguro de ellos)entonces ya quedamos con el culo al aire porque seremos una presa solitaria fácil de atacar y bocado preferente.
El tiburón es en su medio el ser más imprevisible que uno se puede echar a la cara y cuando hay uno solo es un peligro pero cuando hay más de uno es unas situación propia de un explorador dentro de la cazuela de los caníbales :twisted:
Se me olvidaba esta perla :twisted:
lo mas que pueda aguantar, sin ahogarse”

Pues sí que estamos bien, aguantar mas de uno o dos minutos la respiración es toda una proeza para muchos mortales y no creo que un marinero caido de un barco, sea capaz de batir el recor de inmersión a pulmón libre, peroooo ¿que pasará cuando nos bajemos del "caballito"? :twisted: aqui os dejo el pensamiento del tiburón, suponiendo que piense, que puede que sí, "taba bueno el marinerito" :mrgreen:
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