La tragedia del Indianápolis

Flotas de superficie. Navíos de guerra.

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Jorge Romo Perez
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Mensajepor Jorge Romo Perez » Mar Jul 10, 2007 10:03 pm

Asi es Minoru, no quisiera incidir mas en este tema para no motivar algun (justo) reclamo de otros compañeros, pero creo que la guerra es un concepto que incluye no solo armamento sino un entorno de combate, cada uno de ellos con sus peligros igual o peores que las balas. (y soy mas especìfico: p. ej. Frio en Rusia o Disenteria en Africa)

En este caso del Indianapolis, se toca el tema de los tiburones, aparte obligado por que -Como bien dice Jose Luis- Quienes conocemos un poco de su historia inmediatamente nos remitimos a estos bichos.

Pero en todos los ejercitos hay manuales de supervivencia, y en la segunda guerra no fue la excepcion, Tu sabes Minoru, -porque es tu especialidad- que algunos manuales de operacion Japoneses destacaban la peligrosidad de las serpientes, e inclusive recomendaban comer solo algunas de sus partes (El higado para ser mas precisos) como una fuente de fortalecimiento.

Solo para terminar con los tiburones en este post, (y que conste que no por gusto, sino por ser un tema que efectivamente deberiamos conocer mas a fondo, pero tocar aparte como bien dices, Minoru) Quiero citar, de este mismo libro y autor, un caso que nos refleja mejor que nada el riesgo que se corre, aun fuera del agua y que conste es solo un ejemplo de los muchos que tiene este libro, y que incluyo por pertenecer al periodo de la SGM y estar involucrado armamento militar, y cito:

[u]"El 13 de Abril de 1940, un destructor norteamericano que estaba demostrando cañones y cargas de profundidad a oficiales Mexicanos frente a las aguas de tampico, (caso USMC. No. 972) Un tiburon, supuestamente (enfurecido) por la conmocion recibida, salto a la arena de las playas de Miramar, y mordio a un bañista no identificado, luego de lo cual, otros bañistas tomaron bastones y garrotes y lograron matarlo antes de que volviera al agua" [/u] :shock:

Minoru, pongo a tu disposicion mas informacion y datos de este libro si te interesa, por mensajes directos, para no molestar a nadie. :-D

Saludos a todos.

P.D. efectivamente Minoru, no existe a la fecha ningun repelente 100% exitoso para tiburones.
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Mensajepor minoru genda » Mié Jul 11, 2007 1:25 pm

Un último apunte, fuera del agua no ha que fiarse de ningún pez aparentemente muerto, se dieron casos de pirañas aparentemente muertas que al ir a echarles mano se quedaron con un dedo que quien pretendia cogerlas.
La piraña es un pez muy voraz pequeño (de entorno a 10 centímetros de largo más o menos) que habita en aguas de rios sudamericanos como el Amazonas, el Orinoco o el Paraná.
Por cierto y respecto a las serpientes los japoneses son muy dados a correr riesgos culinarios como comer fugu que esta preparado con algunas partes del pez globo y debe ser preparado por cocineros muy especializados porque el más minimo error a la hora de seleccionar la parte comestible supone la muerte del comensal
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Mensajepor Audie Murphy » Vie Jul 13, 2007 12:06 am

minoru genda escribió:Un último apunte, fuera del agua no ha que fiarse de ningún pez aparentemente muerto, se dieron casos de pirañas



también porque se puede dar un movimiento convulsivo post mortem y atraparte la mano de una manera que no te gustará :-D por ejemplo se han dado bastantes casos de exhibiendo el tiburón muerto, que este regurcite de repente su última comida

la marina americana se preocupó bastante con los selacios y elaboró multitud de remedios químicos (que aún se distribuyen a sus pilotos navales) y se estudiaron técnicas distintas de defensa (por ejemplo se les dijo que el ruido les asustaba, por lo que se les encomendaba agitar fuerte el agua con las manos :? )

como apunte anterior sobre las serpientes, oficialmente el ejército americano no tiene registrada ninguna muerte por mordedura de serpiente en Vietnam

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Mensajepor leytekursk » Mié Jul 18, 2007 2:42 pm

Recuerdo haber leído un testimonio del médico del Indianapolis quien sobrevivió a la tragedia y que aseguraba que los tiburones no fueron un problema para los sobrevivientes, por cuanto había tantos cadáveres en el agua que los tiburones se habían hartado con ellos, sin molestar a quienes sobrevivieron.....

Curioso...



Saludos

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Mensajepor minoru genda » Jue Jul 19, 2007 3:18 pm

Ante todo me alegro de que estés de nuevo entre nosotros Leyte :wink:
Ahora paso a comentarte. :wink:
El testimonio del médico no concuerda con lo que yo he leido sobre la tragedia, así que permite que tenga mis dudas sobre la afirmación del médico.
Me explico.
Según he leido yo el oficial médico dió un consejo a los supervivientes y es que no bebieran el agua de mar, parece ser que algunos lo hicieron y se pelearon entre ellos por éste hecho alguno resultó muerto.
Por otra parte también parece ser que no solo los tiburones atacaron a los supervivientes, que por cierto formaron una especie de perímetro para protegerse de los escualos y dentro de ese perímetro situaron a los heridos, si no que además en un determinado momento se colaron en el centro del perímetro e incluso arremetieron contar las balsas que los supervivientes tenían
Se menciona que los tiburones merodeaban por cientos a esos supervivientes y que despues de dar buena cuenta de los que estaban muertos, (de éstos quedaban restos, mitades, cabezas, extremidades.... todos nauseabundos que en ocasiones chocaban contra los supervivientes) arrebataban a alguno de los que estaban vivos del grupo para comérselo.
Una cuestión que resulta como dices curiosa es la afirmación del médico, porque si hubo 816 supervivientes y al final quedaron 316 es dificil que ese oficial médico o ese médico que mencionas pudiera ver los ataques al principio pues 816 personas ocupan una superficie considerabley más en el agua en la que es difícil ocupar una posición fija.
Supongamos que cuatro personas ocupan un metro cuadrado eso supone algo más de 200 metros cuadrados con personas vociferantes y muchas de ellas presas del pánico ante la presencia de tiburones ¿como es posible que el médico sepa que ningún tiburón atacó a los supervivientes?
Estuvieron 5 días en el agua con sus respectivas noches, ¿es que también veía de noche que los tiburones no atacaban? o simplemente quería engañarse y lo hizo de tal modo que al final se creyó su propia mentira para huir de tanto horror.
Por si fuera poco ya vimos más atrás que los tiburones llegado el caso y tras "estudiar" la situación acaban atacando a sus posibles presas sin importarles que estén en grupo, heridas, muertas o solitarias.
En fin que yo no me creo que durante todo el tiempo que estuvieron en tan delicada situación no ocurriese nada de lo narrado y más que nada porque además es sabido que cualquier herida que uno pueda tener es detectada por esos animales y los conduce exactamente a su posición, al hilo de esto decir que se han dado casos de mordeduras de tiburones a submarinistas practicando pesca submarina, tiburones que llegaron conducidos por los animales muertos, que estaban sujetos a la cintura por el aro portapeces, el tiburón en más de una ocasión se llevó con el aro y los peces parte de la carne del pescador, fue por eso por lo que se construyeron flotadores con redes para meter en ellos la pesca capturada y se llevaban a varios metros a remolque.
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Mensajepor Jorge Romo Perez » Jue Jul 19, 2007 4:51 pm

En lo personal concuerdo con lo que indica Minoru. Varios sobrevivientes del naufragio quedaron tan traumatizados por la experiencia, que al termino del conflicto se dedicaron de tiempo entero al estudio de los escualos.
Para ser mas precisos, el autor del libro "Ataques de tiburon", David Baldrige al que menciono antes como fuente de mi intervenciòn, era guardamarina de la armada de los EEUU en la epoca de la Segunda Guerra Mundial, y por una simple casualidad se salvò de estar presente en la tragedia del Indianapolis, dado que èste era su navìo asignado, tal y como el mismo lo menciona en su libro.
Es entendible, que despùes de enterarse de la forma de la muerte de tantos compañeros, una de sus prioridades fuera precisamente el establecer un verdadero y confiable registro de ataques de estos animales en los que estuviera involucrado el cuerpo de marina de los Estados Unidos, mismo que diò origen al libro de su autorìa.
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Mensajepor leytekursk » Jue Jul 19, 2007 6:17 pm

La cita exacta es:

I saw only one shark. I remember reaching out trying to grab hold of him. I thought maybe it would be food. However, when night came, things would bump against you in the dark or brush against your leg and you would wonder what it was. But honestly, in the entire 110 hours I was in the water I did not see a man attacked by a shark. However, the destroyers that picked up the bodies afterwards found a large number of those bodies. In the report I read 56 bodies were mutilated, Maybe the sharks were satisfied with the dead; they didn't have to bite the living.

de la sgte dirección: http://www.eyewitnesstohistory.com/indianapolis.htm


Yo también concuerdo con Minoru, pero es curioso que haya una versión tan distinta de los hechos...probablemente el sector en que estuvo este señor no fue atacado por los tiburones...


Saludos


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Mensajepor minoru genda » Jue Jul 19, 2007 7:01 pm

leytekursk escribió:La cita exacta es:

I saw only one shark. I remember reaching out trying to grab hold of him. I thought maybe it would be food. However, when night came, things would bump against you in the dark or brush against your leg and you would wonder what it was. But honestly, in the entire 110 hours I was in the water I did not see a man attacked by a shark. However, the destroyers that picked up the bodies afterwards found a large number of those bodies. In the report I read 56 bodies were mutilated, Maybe the sharks were satisfied with the dead; they didn't have to bite the living.

de la sgte dirección: http://www.eyewitnesstohistory.com/indianapolis.htm


Yo también concuerdo con Minoru, pero es curioso que haya una versión tan distinta de los hechos...probablemente el sector en que estuvo este señor no fue atacado por los tiburones...


Saludos


Saludos

O...igual se situó en el interior del perímetro y no se percató de lo que ocurría por el exterior. El hecho sería explicable porque al estar los heridos en el centro,... él como es lógico debería estar junto a ellos, lo que ya no me explico es como es posible que en algún momento los tiburones entraran y él no se enterara.
De todas formas se debe tener en cuenta que un tiburón en principio puede ir a por presas aisladas hasta que acaba con ellas, pero tras acabarse esa fácil comida se acaban sus reparos para atacar a un grupo y tras un leve tanteo vuelve al ataque.
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Mensajepor challenger » Vie Jul 27, 2007 8:50 pm

Como curiosidad: Esta tragedia es mencionada en la pelicula "Jaws" ("Tiburon").

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Mensajepor Shindler » Sab Jul 28, 2007 1:38 am

José Luis escribió:¡Hola a todos!
Cada vez que leo el trágico final del crucero pesado estadounidense Indianápolis recuerdo la escena de la película Tiburón, en la que Robert Shaw rememora aquel doloroso suceso y los ataques de los tiburones.


Amigo Challenger el primer mensaje del informe ya lo mencionaba. :wink:





Gracias por estar
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Mensajepor Audie Murphy » Sab Jul 28, 2007 4:35 pm

esta historia va a ser revisada de nuevo en un documental de 2h del Discovery Channel

http://www.nytimes.com/2007/07/27/arts/ ... FyNy9o1mPw

“Ocean of Fear: The Worst Shark Attack Ever” tells the story of the U.S.S. Indianapolis, whose shipwrecked crew was menaced by sharks.
The prime-time portion of Shark Week begins Sunday night with “Ocean of Fear,” a new two-hour program — part documentary, part re-enactment — that is more wartime tragedy than shark tale. In 1945, attacked by a Japanese submarine, the U.S.S. Indianapolis sank in the Philippine Sea, and the 900 seamen who escaped held on to life rafts and flotsam for what was almost literally a shark week.




For four days victims bobbed above a swirling mass of sharks, who bumped into the clumps of humans, feasting on the stray corpses as well as any flailing ensign who became separated from his mates. This is the scene that the fictional shark hunter Quint, played by Robert Shaw, was still spooked by 30 years later in “Jaws.”

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Mensajepor minoru genda » Lun Nov 26, 2007 4:43 pm

José Luis escribió:Minoru, ¿tienes la referencia de ese estudio?

Gracias
José Luis

Bueno Jose Luis a la larga todo lo que uno quiere encontrar aparece incluso si no lo busca y siempre y cuando se dedique a actividades relacionadas con el tema.
Digo ésto porque he encontrado algunos datos más en un libro que saqué de la biblioteca.
El libro en cuestión se titula "Dias de Infamia" de Michael Coffey y habla sobre errores militares de la segunda guerra mundial, no se si podrás encontrarlo es una edición de bolsillo que se regaló en su día con una revista. La editorial es "Comunicación & Publicaciones S.A.
Te paso el párrafo final.
"Los supervivientes del Indianápolis siguieron luchando para que se hiciera justicia a su capitán y el 2 de agosto de 1995 se descubrió un monumento en recuerdo del buque en Indianápolis. Fue preciso que un chico de 12 años, Hunter Scott, de Pensacola (Florida) desenterrara la historia verdadera. Inspirado por la horripilante historia del capitán Quint de Tiburón (la famosa película), investigó los hechos para un trabajo escolar de historia. Descubrió que McVay habia sido el chivo expiatorio delos errores cometidos por otros, en especial el fallo de no proporcionar escolta al crucero y de no organizar una operación de rescate cuando no llegó a su debido tiempo a Leyte. Es triste que el capitán McVay no viviera para ver su rehabilitación; sin embargo, esta es la clase de ironía dramática que da a la historia del Indianápolis unos rasgos muy característicos de Hollywood."
Buscando en internet he visto estos enlaces sobre ese chaval nacido en 1985 o sea en la actualidad tiene 32 años
http://en.wikipedia.org/wiki/Hunter_Scott
http://www.unc.edu/~hascott/
Si ponéis en Google el siguiente párrafo encontraréis unas cuantas web más que hablan sobre el asunto.
Hunter Scott & uss indianápolis
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Re: La tragedia del Indianápolis

Mensajepor tavoohio » Sab May 11, 2013 4:03 pm

Este es el monumento que fue levantado en honor a la Tripulación del Indianapolis. Se encuentra en la Capital del Estado de Indiana, Indianapolis, que en honor a esta ciudad fue bautizado el USS Indianapolis CA-35.

Imagen

fuente http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... lis_(CA-35)_Memorial.jpg

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Re: La tragedia del Indianápolis

Mensajepor Antonio Machado » Sab May 11, 2013 7:14 pm

Hola estimados amigos foristas:

El Capitán Charles Butler McVay III ganó altas condecoraciones, entre ellas la "Estrella de Plata", la "Estrella de bronce" y el "Corazón púrpura"; fue declarado culpable del cargo de "negligencia" por una Corte Marcial por haber decidido no navegar en "zig zag" en la noche fatídica del 30 de Julio del '45, cuando murieron 880 marinos bajo su mando. Ha sido el único Comandante Naval sometido a Corte Marcial por la pérdida de su buque en tiempos de guerra.


El Capitán Charles Butler McVay III se suicidó el 6 de Noviembre de 1968 -a los 70 años de edad- 23 años después de la tragedia.


Sin embargo fue fue exonerado (póstumamente) por el Congreso de los Estados Unidos en el año 2000, 32 años después de su muerte.


En una declaración escrita y firmada por el Congresista Neil Abercrombie se dice: "El Capitán Charles Butler McVay III fue víctima de una seria injusticia. Viendo los acontecimientos en perspectiva después de 53 años, is imposible evitar la conclusión de que él sirvió de chivo expiatorio. El fallo en advertirle sobre la presencia de submarinos enemigos en el área y el fallo en desplegar de inmediato una misión de búsqueda fueron las principales causas del desastre. El El Capitán Charles Butler McVay III fue un Oficial muy capaz y honorable. Quien tenga dudas de ello solamente necesita escuchar a los sobrevivientes del Indianápolis. El Capitán Charles Butler McVay III merecía un mejor trato de su patria, lo mismo que su familia y los marinos que sobrevivieron esta tragedia."


Irónicamente, los responsables de las importantes fallas mencionadas fueron declarados inocentes, mientras que el Capitán Charles Butler McVay III fue condenado por no haber navegado en zig-zag.


Existen varias obras sobre la tragedia del USS Indianápolis, entre ellas:

"Abandonados a la muerte", escrita por Pete Nelson:
Imagen
Fuente: http://www.uboat.net


"El destino trágico del U.S.S. Indianápolis" y "All the Drowned Sailors" escritas por Raymond B. Lech:
Imagen
Fuente: uboat.net


"Abandonen el barco" escrita por Richard F. Newcomb:
Imagen
Fuente: http://www.uboat.net

Saludos cordiales desde Nueva York,

Antonio Machado :sgm65:
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Con el Holocausto Nazi en contra de la Raza Judía la inhumanidad sobrepasó a la humanidad.

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Re: La tragedia del Indianápolis

Mensajepor csf » Mié Oct 16, 2013 1:32 pm

Añadir un dato. Por buscar información para otro post he encontrado una referencia al capellán del buque el Lt (rev) Padre Thomas Michael Conway. Era un capellán católico que servia a bordo del USS INdianapolis. En julio de este año el senado solicito de la armada la concesión de la Navy Cross a titulo póstumo.
Según los informes la hundirse el barco el capellán se mantuvo a nado ayudando a los marineros, yendo de un grupo a otro, rezando con ellos, animándolos a todos y patrullando el perímetro del grupo para ayudar a los que desfallecían. Aguanto 3 días hasta morir de agotamiento.

http://ussindianapolis.activeboard.com/ ... -m-conway/
http://www.govtrack.us/congress/bills/113/sres197/text.
«Que cada cual ocupe su puesto y cumpla con su deber». TTe. Corl. D. Fernando Primo de Rivera. Oficial al mando. Rgto Cazadores de Alcántara, Annual 23 de julio de 1921


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