Suiza, ¿fue realmente neutral?

Partidos políticos, actuaciones gubernamentales

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Álvaro
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Re: Comentario

Mensaje por Álvaro » Mié Mar 21, 2007 9:21 pm

Fernando Mandujano Campos escribió:Creo que cuando puse lo de naciones indignas estaba un poco exagerado pero tambien creo que especifique que solo su participación durante la guerra.
Cada quien tiene su forma de pensar y yo exprese mi opinión. Ahora los demas estan opinando y me parece correcto, yo los leo y analizo pero Jose Luis me dice que retire inmediatamente mi comentario o una parte de el y creo que eso no es el objetivo de un foro como este, me parece un tanto intolerante y no creo que sea la forma de discutir un tema.

Si a alguien moleste con el comentario lo siento pero quiero recordarles que aunque las acciones de los paises las deciden sus dirigentes tambien es cierto que el pueblo tiene una participación muy importante. Por ejemplo en el caso de Alemania es cierto que los nazis tomaban las decisiones pero tambien es cierto que la mayoria de la sociedad alemana las aceptaba, en el caso de Italia muchos autores aseguran que un factor importante para su entrada en la guerra fue la presion de el pueblo que creia que estando aliados con Alemania tenian derecho a obtener territorio y llamaban a la neutralidad de Italia "vergonzosa".

Saludos.


O sea que el holocausto de milllones y millones de personas dictado por los jerarcas nazis era compartido por la mayoría de la sociedad alemana. Pues vaya, ¿y también la desaparición de la democracia?, y los escuadrones de exterminio de las SS en Rusia? ¿Y la entrada en guerra contra medio mundo que ocasionó la muerte de 6 millones de alemanes, bombardeos en sus ciudades y su nación arrasada? Yo creo que no, fíjate que ni si quiera al perder la guerra hubo movimientos de insurgencia/guerrillas dignas de mención. En cuanto el pueblo supo lo ocurrido con los judíos se han cogido un trauma nacional que aun hoy les dura, recuerda que allí es tabú el tema de la 2ºG.M. Eso por no decir que la esvástica es delito enseñarla en Alemania.
…y ahora ellos estarán diciendo ¡***, es el Hijoputa de Patton otra vez!
Y sí, es el Hijoputa de Patton, que ha vuelto.
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Re: Comentario

Mensaje por José Luis » Mié Mar 21, 2007 9:28 pm

Fernando Mandujano Campos escribió:Cada quien tiene su forma de pensar y yo exprese mi opinión. Ahora los demas estan opinando y me parece correcto, yo los leo y analizo pero Jose Luis me dice que retire inmediatamente mi comentario o una parte de el y creo que eso no es el objetivo de un foro como este, me parece un tanto intolerante y no creo que sea la forma de discutir un tema.


Cada persona es libre de pensar lo que le venga en gana e igualmente de opinar como mejor crea conveniente, dentro del respeto debido. Pero pensar y opinar son dos cosas totalmente diferentes de insultar. Y tú has insultado a gran escala. Esto es lo que es intolerable, no mi petición de que retires el insulto.

Antes te lo pedí firme pero amablemente. Ahora te vuelvo apedir por última vez que retires esa frase. Si no lo haces tú, lo haré yo. Y por supuesto, también te aplicaré la sanción correspondiente conforme a la Normativa del Foro.

José Luis
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Mensaje por Fernando Mandujano Campos » Mié Mar 21, 2007 9:35 pm

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"Si alguien te dice: Esto es bueno o malo, preguntale en voz baja: ¿Para quien?"

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Mensaje por Shindler » Mié Mar 21, 2007 10:15 pm

Hola, el artículo N°9 no sólo se refiere a los comentarios racistas, sinó que también a los ofensivos y éste en particular es la cuestión de lo que hablamos.
Creo que tu error fué haber generalizado y estás a tiempo de corregirlo. :wink:



Gracias por estar
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Mensaje por Fernando Mandujano Campos » Jue Mar 22, 2007 9:54 pm

:-D
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Mensaje por Álvaro » Jue Mar 22, 2007 10:36 pm

Hombre, Albert Speers quizás no sabría lo del holocausto, no me lo creo pero vamos a darlo por cierto, pero si usó a los judíos como mano de obra esclava.
¿Por qué crimen se lo juzgó y condenó en Nuremberg?

Saludos.
…y ahora ellos estarán diciendo ¡***, es el Hijoputa de Patton otra vez!
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Mensaje por Shindler » Jue Mar 22, 2007 11:24 pm

En definitiva no nos vayamos por las ramas, la respuesta definitiva a la neutralidad de Suiza es la real , si se mantuvo neutral y las demás fuerzas europeas lo reconocieron como tal, un país neutral.
Que haya manejado el poder económico como mejor le convenía es otro tema y cabe a otra pregunta ¿En la guerra no se vale todo? es decir que cualquier nación maneja la guerra y su entorno como mejor le parece y no nombraré casos para no distorcionar el curso del topic, pero ejemplos hay muchos ¿No?

Perdonen un pequeño chascarrillo...

¿Recuerdan la película La Lista de Schindler?
En cierto momento Oscar le cuentaa su esposa la cantidad de intentos de éxito que su padre vió frustrados y que nunca entendió el por qué de los fracasos.
Y Oscar responde "...yo descubrí como"
su mujer le responde "la mano de obra, los empleados?"
No "La guerra, querida es el mejor negocio..." :wink:

No se si fué un hecho verídico pero el ejemplo lo dice todo.

Gracias por estar
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Mensaje por Fernando Mandujano Campos » Jue Mar 22, 2007 11:46 pm

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Mensaje por Shindler » Vie Mar 23, 2007 12:29 am

Amigo Fernando Mandujano Campos , nos seguimos yendo por las ramas,
Me detendré un momento en ésto;
Las leyes internacionales le daban al buque 72 horas para realizar reparaciones antes de salir del puerto. Las diligencias diplomáticas alemanas para extender el plazo no fueron más eficaces que las que realizaban los británicos para que se cumplieran con las leyes internacionales.
Desde Alemania, Langdorff recibe las instrucciones de salir peleando o hundir el buque. Específicamente recibe la orden de no permitir el internamiento del buque en Uruguay.

No sabemos que hubiese pasado si...
Pero sabemos cual fue el final de la cuestión.
Pero aún no entiendo tus intentos de explicar lo inexplicable (o lo que yá está explicado).
Todos los usuarios yá manifestaron sus puntos en concreto y recurrieron a datos específicos sobre la cuestión(incluyéndote claro).
Que Suiza se mantuvo neutral, todos lo sabemos de ahí en más lo que haya pasado o hubiese pasado son solo conjeturas.
Si lo que quieres exponer es que Suiza se aprovechó de la situación , lo has logrado, de todas maneras cada uno guarda su opinión ¿No?.

Más info del Graf Spee (sólamente como datos a chequear, puesto que éste topic es SOLAMENTE sobre la neutralidad de Suiza y sobre datos que lo confirmen o no)

http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?t=3618
http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?t=1688
http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?t=2521
http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?t=113
http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?t=762


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Mensaje por Fernando Mandujano Campos » Vie Mar 23, 2007 12:51 am

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Mensaje por David L » Vie Mar 23, 2007 12:58 am

Suiza fue neutral, para Hitler hubiera sido poco más o menos un paseo haber roto esa neutralidad, pero no le interesaba. El país helvético era el centro económico en donde los nazis "blanqueaban" todo el dinero y bienes materiales que se les robaba a los judíos y, además, era el lugar en el que muchas víctimas de la IIGM depositaron todos sus valores en custodia. Creo que la posición de la gran banca suiza en esta guerra sigue siendo origen de grandes controversias. Ahí están las cifras astronómicas que se les han solicitado por vía judicial por parte de muchas víctimas( sobre todo judías), reclamando sus bienes no devueltos.

Un saludo.
Os dieron a elegir entre el deshonor y la guerra... elegisteis el deshonor y tendréis la guerra.

Winston Churchill a Chamberlain.

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Mensaje por Shindler » Vie Mar 23, 2007 2:02 am

Me parece que ambas preguntas son lo mismo, en concreto creo que mejor hubiese sido ¿Respetó Suiza su postura como Pais neutral en la SGM? :wink:
Y por lo que tú expresas es evidente que Suiza fué neutral, visto por todos, ahora bien si respetó o nó "la neutralidad" es otro asunto aparte.

Aqui tienes algo que te puede ilustrar ;

Neutralidad y guerra mundial
La gran prueba de fuego de nuestra neutralidad
tuvo lugar en la 2º Guerra Mundial. «Suiza no
tenía otra elección que permanecer neutral», ha
escrito Dietrich Schindler. Su motivación: durante
mucho tiempo las grandes potencias observaron
inactivas la política agresiva de Hitler.
La Sociedad de las Naciones fracasó porque las
potencias grandes no asumieron su responsabilidad.
Norteamérica sólo entró a la guerra en
1941. «Durante toda la guerra se descartó la
participación de Suiza, salvo si hubiera sido atacada.
» Concluida la guerra en 1945, los gobiernos
aliados manifestaron «su total comprensión
hacia la neutralidad especial de Suiza, que siempre
respetaron».
Sin embargo, no todas las medidas de las autoridades
federales coincidieron con los preceptos
de un estado neutral. Por ejemplo, la exportación
de armas a Alemania, con generosos
créditos, atentó contra el derecho de neutralidad.
También la recepción del oro del Reichsbank
alemán, sin control esmerado de su origen.
Y, ante todo, al cerrar las fronteras: no
obstante permitir el derecho de neutralidad de
aquel entonces este paso, el hecho atentó «contra
el sentido y el espíritu del derecho internacional
» (dice el profesor Daniel Thürer).
¿El balance de la neutralidad suiza en tiempos
de guerra? «Examinando toda la política de
neutralidad durante la 2º Guerra Mundial, se
puede aseverar que se movió dentro de los límites
que prescribía en aquel entonces el derecho
internacional» (Profesor Edgar Bonjour).


Fuente extraída de ¿ QUÉ SIGNIFICA NEUTRAL ?
Neutralidad – ¿Mito u oportunidad?
(pueden tener un artículo completo en formato PDF en;

http://www.revue.ch/es/archives/2005/re ... eutral.pdf )

Documentación
– Informe sobre la política exterior de Suiza,
del 29 de noviembre 1993
– Informe sobre la neutralidad del 29 de noviembre 1993
– Informe de política exterior 2000 del 15 de
noviembre 2000
– Práctica de la neutralidad en Suiza. Informe del grupo
de trabajo interdepartamental del 30 de agosto 2000.
Todos en www.eda.admin.ch
– Seguridad 2004. Encuesta del ente de investigación
para política de seguridad de la ETH Zúrich www.ssn.
ethz.ch/Forschung
– La neutralidad de Suiza. 4º edición, gratis. Folleto
del DFAE/OFD. Pedidos a: www.bbl.admin.ch/
Bundespublikationen
– Georg Kreis: Pequeña historia de la neutralidad
contemporánea. Editora Haupt, Berna 2004.
– Artículos de revistas y periódicos
Última edición por Shindler el Vie Mar 23, 2007 2:09 am, editado 1 vez en total.
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Mensaje por Álvaro » Vie Mar 23, 2007 2:08 am

Suecia fue neutral y dio a los alemanes el acero necesario para arrasar Europa con sus tanques. Y nadie duda de que fue neutral.
Suiza cogía el dinero de los nazis y lo blanqueaba, y hay quien dice que por eso no es neutral. Realmente si no hubiese comerciado con los nazis y si con los aliados, es cuando dejaría de ser neutral.
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Mensaje por Fernando Mandujano Campos » Vie Mar 23, 2007 2:11 am

Perfecto Shindler. Ya llegamos a algo.

Saludos
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Mensaje por Shindler » Vie Mar 23, 2007 2:14 am

¿Que opinas? No nos dejes así y tú Alvaro también tienes tu razón. 8)

Gracias a todos por estar
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