pub01.jpg

el holocausto lastro el esfuerzo bélico alemán ?

Historia económica

Moderador: Schwerpunkt

afalarco
Usuario
Usuario
Mensajes: 9
Registrado: Vie Abr 04, 2014 3:10 am

el holocausto lastro el esfuerzo bélico alemán ?

Mensajepor afalarco » Vie Jun 06, 2014 4:46 am

hola compañeros. tengo esta duda de como la persecución y exterminio de los judíos afecto el esfuerzo bélico alemán en la segunda guerra mundial. me refiero a perdida de personal técnico capacitado para trabajar en la industria ya que los judíos suelen ser representados como un colectivo altamente educado sobre todo en temas de ciencia e ingeniería. ademas el esfuerzo de transportar tantas personas a los campos de concentración supone un esfuerzo grande de transporte y logística, y el personal necesario para perseguir, encarcelar y exterminar a los judíos supone un coste de recursos humanos ingentes los cuales en una guerra total supongo no estaría demás redirigir al esfuerzo bélico en vez de andar derrochandolo en la " SOLUCION FINAL" alguien puede ampliar mas este tema ?

Avatar de Usuario
José Luis
Administrador
Administrador
Mensajes: 9050
Registrado: Sab Jun 11, 2005 3:06 am
Ubicación: España

Re: el holocausto lastro el esfuerzo bélico alemán ?

Mensajepor José Luis » Vie Jun 06, 2014 9:33 am

¡Hola a todos!

A primera vista puede parecer evidente que todo el proceso que condujo a la "Solución Final" y periodo de ejecución afectó negativamente al esfuerzo de guerra alemán. Si se piensa que el régimen nazi llevó a cabo, a través de sus distintas agencias, el asesinato y la muerte por diferentes causas de millones de personas (además de los judíos), parece normal pensar que de entre todas estas víctimas se perdió una parte importante de mano de obra que podría ser aprovechada para el esfuerzo de guerra alemán. Pero si se examina a fondo, los nazis fueron capaces de conjugar en todo este proceso sus intereses económicos con su ideología asesina. Tooze lo examina y llega a estas conclusiones en el capítulo 16 (Labour, Food and Genocide) de su The Wages of Destruction. The Making and Breaking of the Nazi Economy (New York: Viking, 2006).

Los recursos que el régimen nazi destinó a sus objetivos genocidas fueron obviamente vitales para que éstos pudieran llevarse a cabo, pero en términos absolutos no supusieron una merma significativa para el esfuerzo de guerra. Por ejemplo, sin el concurso del ferrocarril, el Holocausto sería inviable; sin embargo, la cantidad de trenes destinados al transporte de víctimas a los campos de concentración y exterminio, fue anecdótica si la comparamos con la cantidad de ferrocarriles directamente destinada al transporte de los frentes de guerra, especialmente en el Este*. E igualmente sucede con los hombres y medios destinados a esas tareas criminales.

*El papel del Reichsbahn en el Holocausto está tratado por Alfred C. Mierzejewski en el capítulo tres (The Reichsbahn and Holocaust, 1943-1945), epígrafe C (The Nazi Racial Restructuring of Europe) de su The Most Valuable Asset of the Reich. A History of the German National Railway. Volume II, 1933-1945 (The University of North Carolina Press, 2000).

Saludos cordiales
JL
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)

Avatar de Usuario
Antonio Machado
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 5048
Registrado: Mié Ago 03, 2011 3:40 pm
Ubicación: Nueva York, E.E.U.U.

Re: el holocausto lastro el esfuerzo bélico alemán ?

Mensajepor Antonio Machado » Vie Jun 06, 2014 1:25 pm

Hola Afalarco, estimado amigo:


Interesante el tema que planteas, creo que podría dar lugar a muchos comentarios que nos permitan a todos conocer y comprender mejor el horror del Holocausto nazi en contra de la Raza Judía.


En realidad lo que traes a colación es un subtema dentro del tema del Holocausto, es decir, un aspecto específico dentro de toda esa iniquidad del Holocausto; gracias a tí por proponerlo como objeto de análisis y gracias a José Luis por su estimable aporte, procuraré leer las dos obras que menciona.


Estimado Afalarco, cuando dices:


Afalarco escribió:ya que los judíos suelen ser representados como un colectivo altamente educado sobre todo en temas de ciencia e ingeniería

Me gustaría matizar con lo siguiente:


Ciertamente que han existido miles de talentosos Judíos en esos dos campos, áreas las cuales se han enriquecido y expandido gracias a los aportes de todos ellos.


Sin embargo el pueblo Judío (o raza Judía, o comunidad Judía, etc.) se ha destacado prácticamente en todos los campos del quehacer humano: en donde quiera que posemos nuestra atención a lo largo y ancho de la historia de la civilización, encontramos los valiosos obsequios con los que brillantes Judíos han contribuído al desarrollo de los mismos.


Ejemplos ?


En la Historia de la Arquitectura: Albert Kahn, Arthur Korn, Frank Lloyd Wright y centenares de genios más; aquí puedes ver una mínima lista de genios Judíos dentro de la Arquitectura:

http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Jewish_architects


En la Historia de la Música:

En este campo su contribución ha sido doble, pues han existido tanto compositores geniales como intérpretes brillantísimos. Entre los primeros recuerdo a Mendelssohn (cuyo Concierto para violín y orquesta, según muchos expertos, supera al de Beethoven), Gustav Mahler (quien vivió mucho tiempo aquí en Nueva York), Sergei Rachmaninoff (cuya tumba en el Cementerio de Valhalla visité el pasado Verano, aquí en Nueva York) y muchos otros. En cuanto a interpretación abundan los Judíos Directores de Orquesta (Eugene Ormandy, James Levine, Bruno Walter, Klemperer, etc.), Pianistas (Lili Kraus, Vladimir Horowitz, Lazar Berman, Arthur Rubinstein y muchos más), Violinistas (Henryk Szeryng, muchos otros).


En Literatura: Emil Ludwig, Stefan Zweig, Bertold Brecht, Ernest Heminway, etcétera; son tantos los insignes escritores Judíos en este campo que es imposible abarcarlos, por lo cual me permito incluir estos dos links con listas (de nuevo, son listas mínimas)

http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Jewish_writers

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_au ... hird_Reich


No continúo pues voy saliendo hacia la Galería de Arte, solamente quería destacar estos aspectos (entre muchos otros) que también han sido nutridos y enaltecidos por el pueblo Judío para beneficio de la humanidad. Disculpas si me he salido un poco del tema que has planteado, solamente mi grano de arena mencionando algo que pudiera ser de utilidad para tí dado tu interés en este fascinante tema.


Saludos cordiales desde Nueva York,


Antonio Machado :sgm65:

"In libris libertas" ("En los libros está la libertad")
Con el Holocausto Nazi en contra de la Raza Judía la inhumanidad sobrepasó a la humanidad.

Paddy Mayne
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 790
Registrado: Mar Sep 08, 2009 6:56 am

Re: el holocausto lastro el esfuerzo bélico alemán ?

Mensajepor Paddy Mayne » Lun Jun 09, 2014 10:34 pm

Bueno, ojo, no solo los judíos fueron exterminados aunque fueron el esfuerzo principal.

- Lo veo así, desvío de recursos de transporte y administrativo. Tal vez no significativo pero hay un desvío de recuros.

- Si bien los alemanes lograron integrar la mano de obra esclava en el esfuerzo de guerra, me temo que si el objetivo no hubiera sido matar a esa mano de obra, el trabajo hubiera sido de mejor calidad.

- Pérdida de gente talentosa, muchas veces de habla alemana que hubiera podido contribuir al esfuerzo de guerra.

- Daño para la imagen de Alemania como ocupantes, propaganda gratis para los partisanos.

Hasta Stalin relajó el Gulag y la NKVD un poco durante la Segunda Guerra Mundial, porque las prioridades eran ganar la guerra. Los nazis no lo hicieron.
Samuel Beckett: "El ario perfecto debe ser rubio como Hitler, esbelto como Goering, bien parecido como Goebbels, viril como Röhn y llamarse Rosenberg"

Avatar de Usuario
Martin Niemöller
Miembro
Miembro
Mensajes: 288
Registrado: Lun Dic 08, 2008 6:32 pm
Ubicación: Argentina

Re: el holocausto lastro el esfuerzo bélico alemán ?

Mensajepor Martin Niemöller » Sab Jun 28, 2014 7:34 am

Hola a todos los foristas,

estimado Antonio, algunos comentarios....

Antonio Machado escribió:....el horror del Holocausto nazi en contra de la Raza Judía.


No existen razas humanas existen etnias.

Antonio Machado escribió:.......Ejemplos ?


En la Historia de la Arquitectura: Albert Kahn, Arthur Korn, Frank Lloyd Wright y centenares de genios más; aquí puedes ver una mínima lista de genios Judíos dentro de la Arquitectura:

http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Jewish_architects


En la Historia de la Música:

En este campo su contribución ha sido doble, pues han existido tanto compositores geniales como intérpretes brillantísimos. Entre los primeros recuerdo a Mendelssohn (cuyo Concierto para violín y orquesta, según muchos expertos, supera al de Beethoven), Gustav Mahler (quien vivió mucho tiempo aquí en Nueva York), Sergei Rachmaninoff (cuya tumba en el Cementerio de Valhalla visité el pasado Verano, aquí en Nueva York) y muchos otros. En cuanto a interpretación abundan los Judíos Directores de Orquesta (Eugene Ormandy, James Levine, Bruno Walter, Klemperer, etc.), Pianistas (Lili Kraus, Vladimir Horowitz, Lazar Berman, Arthur Rubinstein y muchos más), Violinistas (Henryk Szeryng, muchos otros).


En Literatura: Emil Ludwig, Stefan Zweig, Bertold Brecht, Ernest Heminway, etcétera; son tantos los insignes escritores Judíos en este campo que es imposible abarcarlos, por lo cual me permito incluir estos dos links con listas (de nuevo, son listas mínimas)

http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Jewish_writers

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_au ... hird_Reich



No verifiqué a todos, pero que yo sepa, por lo menos Ernest Heminway, Frank Lloyd Wright y Bertolt Brecht no eran judíos. Sergei Rachmáninov creo que tampoco lo era.

Saludos cordiales
Imagen
Bendito sea el SEÑOR, mi roca, que adiestra mis manos para la guerra, y mis dedos para la batalla.
Salmos 144:1

Avatar de Usuario
Antonio Machado
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 5048
Registrado: Mié Ago 03, 2011 3:40 pm
Ubicación: Nueva York, E.E.U.U.

Re: el holocausto lastro el esfuerzo bélico alemán ?

Mensajepor Antonio Machado » Dom Jun 29, 2014 12:10 am

Hola Martin Niemöller, estimado amigo:



Gracias por tus puntualizaciones a mis comentarios, siempre es un placer el leer tus intervenciones.



Me temo que de continuar estaríamos apartándonos inapropiadamente del tema de este Hilo, por lo cual te enviaré un Mensaje Privado (MP), amablemente revisa tu Bandeja de Entrada.



Saludos cordiales desde Nueva York,


Antonio Machado :sgm65:

"In libris libertas" ("En los libros está la libertad")
Con el Holocausto Nazi en contra de la Raza Judía la inhumanidad sobrepasó a la humanidad.

Schwerpunkt
Moderador
Moderador
Mensajes: 1497
Registrado: Mar Oct 21, 2008 9:08 pm

El holocausto lastró el esfuerzo bélico alemán ?

Mensajepor Schwerpunkt » Lun Jul 07, 2014 11:37 am

¡ Saludos a tod@s !

Efectivamente el Holocausto supuso una clara distorsión en el esfuerzo bélico alemán. Esa distorsión fue fundamentalmente provocada por el asesinato de lo que era una reserva de mano de obra para el esfuerzo bélico.

Las otras distorsiones motivadas por el transporte de los judíos a los campos de la muerte o la propia construcción de los mismos fueron relativamente insignificantes dentro del cuadro general económico. Aproximadamente unos 2.000 trenes fueron utilizados para deportar a las diversas comunidades judías. La más exitosa de estas acciones desde el punto de vista de los asesinos fue la destrucción de la comunidad judía húngara donde 450.000 judíos fueron deportados a Auschwitz en unos 147 trenes entre mayo y julio de 1944. Las comunidades judías de Europa occidental eran más pequeñas en número y por tanto exigían menos transporte. La comunidad judía polaca, una de las mayores estaba muy cercana a los campos de la muerte -lo cual había sido una de las principales razones de construirlos allí- por lo que los tiempos de tránsito de los ferrocarriles eran en general breves. En cualquier caso, 2.000 trenes era una cifra insignificante en la cifra de varios millones de trenes empleados en esos años para operar la economía, transportes y fuerzas armadas alemanas.(1)

Los recursos empleados en la construcción de campos de la muerte fueron muy pequeños también. Incluso Auschwitz o Majdanek que tenían un carácter mixto de campos de trabajo y de asesinato masivo consumieron relativamente pocos recursos. De hecho la mayor inversión en Auschwitz con gran diferencia fue la construcción de la gigantesca petroquímica de Monowitz encaminada a fabricar buna o caucho artificial y que empleaba mano forzada de Auschwitz. Aunque no lograra fabricar ni un sólo kilogramo de dicha materia, la fábrica logró producir cantidades apreciables de metanol y otros compuestos semielaborados vitales para la industria química y bélica. En general el mantenimiento del sistema concentracionario y la construcción de los campos de la muerte fueron realizados con una muy pequeña inversión. Cuesta trabajo de creer pero las instalaciones en las que murieron varios millones de personas como Treblinka, Sobibor y Belzek eran sorprendentemente pequeñas.

Pero es en el apartado de mano de obra donde el Holocausto ciertamente supuso -en términos puramente económicos- la mayor distorsión en todo el esfuerzo bélico alemán. Alemania tenía una tremenda crisis de mano de obra desde que el otoño de 1939 se puso en pie de guerra. Los millones de varones alemanes movilizados no podían sino ser reemplazados en parte por mujeres o prisioneros de guerra como se hizo con los prisioneros polacos y franceses en el primer período de guerra. Pero es que además Alemania a pesar de las victorias siguió expandiendo sus fuerzas armadas en preparación del ataque a Rusia. Una de las paradojas es que si bien desde el punto de vista productivo esta movilización no fue demasiado exitosa hasta el verano de 1941 virtualmente todos los varones alemanes estaban movilizados en las fuerzas armadas y por tanto habían dejado un hueco imposible de llenar. Ni siquiera la movilización femenina pudo llenar ese hueco. Para mayor inri las cohortes generacionales nuevas susceptibles de movilizarse en los primeros años cuarenta eran pequeñas por efecto de la I Guerra Mundial lo que provocaba una reducida capacidad reemplazadora de pérdidas en las fuerzas armadas y no digamos de la fuerza laboral en el III Reich.

Confrontado con esta realidad el III Reich no tenía más que dos posibilidades que eran la movilización total de los prisioneros de guerra sometidos a su poder y de los grupos "racialmente indeseables" como judíos o gitanos así como la incorporación de extranjeros a su economía en los países ocupados. Algo de esto ya hablamos en el hilo mencionado abajo:

viewtopic.php?f=53&t=15471

Como sabemos en su loca carrera criminal el III Reich asesinó a varios millones de prisioneros soviéticos en su mayor parte durante la segunda mitad de 1941. Y durante los años 1942 y 1943 destruyó la mayor parte de las comunidades judías polaca y soviética que cayeron en sus manos. No es hasta 1944 cuando se produjo un intento tardío e incompleto de incorporar a los supervivientes de estos grupos en la economía alemana. Tengamos en cuenta que además estos supervivientes crónicamente subalimentados y maltratados tenían una productividad que era más o menos la mitad de un trabajador alemán bien alimentado y tratado. Y este intento de aprovechar esta fuerza laboral convivió en todo momento con pulsiones de asesinato a escala gigantesca como la destrucción de la judería húngara en fechas bastante tardías con escasa consideración a las necesidades laborales de la industria. No quiero desencadenar un debate sobre la aparente esquizofrenia de las campañas de asesinato masivo con la incorporación de judíos al esfuerzo bélico pero lo que es seguro es que ambas decisiones convivieron durante buena parte de 1943 y 1944. Según las cifras de Tooze alrededor de casi 7 millones de trabajadores potenciales fueron asesinados cuando la economía alemana necesitaba trabajadores desesperadamente. Esta cifra incluye los millones de soldados soviéticos prisioneros asesinados por hambre y enfermedades (2)

Y hay otras consideraciones que varios de los contertulios ya han comentado, el asesinato de personas con una buena formación profesional y académica o la huída de muchos científicos, artistas, profesionales, etc supuso una merma evidente aunque difícilmente cuantificable en el esfuerzo bélico del III Reich.

Fuentes:
(1) Alfred C. Mierzejewski: The Most Valuable Asset of the Reich. Volume 2. 1933-1945. (pág. 118-128)The University of North Carolina Press
(2) Adam Tooze: The Wages of Destruction: The Making and Breaking of the Nazi Economy. (pig. 522-523) Penguin Books.


Volver a “Economía”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado