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Sobre la Superior Economía Soviética

Historia económica

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ELKAISER33
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Sobre la Superior Economía Soviética

Mensajepor ELKAISER33 » Jue Sep 14, 2017 1:22 am

Existe el mito de que a lo largo de la guerra y a pesar de las impresionantes bajas sufridas y recursos y territorio perdido, la URSS seguía teniendo una economía mas grande y productiva que la del Reich. En realidad no, en el link que dejo, que lleva a un Topic de la pagina "Axis History Forum" llamado "German vs. Soviet Production in 1942" un usuario de dicha pagina llamado "Guaporense" pone unas cifras (sobre todo de la pagina 2 a la 6) que demuestran que, tras 1941, Alemania (incluyendo los territorios ocupados) producía mas recursos que la URSS de cualquier tipo, ya fuere acero, Carbón Negro, Carbón Marrón, Hierro, Zinc, Nickel, Aluminio, etc. Y no hablo de depósitos capturados llenos de recursos. No. Hablo de que Alemania, gracias a los territorios ocupados, producía mucho mas que la URSS en casi cualquier rubro. De hecho su fuerza de trabajo industrial pasó a superar la de la URSS. Su economía superó a la Soviética, de modo que se convirtió en la segunda Potencia económica de la tierra, y producía mas que la URSS y el Reino Unido combinados (Excepto Petróleo, donde la URSS sola tenia casi el doble).

En fin, visiten el link y recorran las paginas 2 a la 6. Todo esta en ingles, lamentablemente (para los que no sepan ingles). Lo que es peor, dado que el Post es de 2009, todos los Links que el usuario puso como fuentes de los datos, están caídos. De todas formas ninguno de los otros usuarios se queja de eso, de modo que en su momento si debieron de haber funcionado. Lo que quiero decir es que al parecer leyó MUCHO y sabe de lo que habla. Demuestra de las paginas 2 a 6 que en una guerra de desgaste en el ESTE (no globalmente) la URSS perdería inevitablemente dada la mucho mayor capacidad alemana de sobrevivir a una guerra larga. Lo que salvo a los soviéticos fue mas que nada que Hitler nunca se concentrara demasiado en el esfuerzo de guerra (recién lo hizo en 1944), y que ademas destinara lo que producía a múltiples frentes en lugar de solo al Frente Oriental. Cada uno en este foro opinará lo que quiera y juzgará la veracidad de las cifras, obvio, pero quería dejar el link con los datos.

https://forum.axishistory.com//viewtopic.php?t=169307

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Re: Sobre la Superior Economía Soviética

Mensajepor Schwerpunkt » Jue Sep 14, 2017 11:07 am

¡ Saludos a tod@s !

ELKAISER33 escribió:Existe el mito de que a lo largo de la guerra y a pesar de las impresionantes bajas sufridas y recursos y territorio perdido, la URSS seguía teniendo una economía mas grande y productiva que la del Reich.


No es un mito, hace muchísimo tiempo que se sabía que la economía soviética era bastante más pequeña que la del Reich tras sus conquistas de 1939-1941 y en especial tras la hecatombe sufrida en 1941 a 1942 con la pérdida de sus principales zonas agrícolas e industriales. Te recomiendo que te leas los siguientes hilos:

Sobre la importancia del Préstamo y Arriendo y las dificultades de la economía soviética tras el ataque alemán:
viewtopic.php?f=28&t=9047&start=15

El cómo y porqué Alemania no se benefició de sus conquistas en la URSS así como una introducción a la logística alemana en el Frente Oriental:
viewtopic.php?f=28&t=19696&start=30

Las dificultades de Alemania con el petróleo y el programa de combustibles sintéticos:
viewtopic.php?f=28&t=944&start=30

Y en general más hilos que aunque sea tangencialmente describen el panorama económico de la época...

ELKAISER33 escribió:Alemania (incluyendo los territorios ocupados) producía mas recursos que la URSS de cualquier tipo, ya fuere acero, Carbón Negro, Carbón Marrón, Hierro, Zinc, Nickel, Aluminio, etc.


El que una potencia produzca más materias primas o bienes semielaborados que otra no significa que todo ese potencial se traduzca en un potencial bélico mayor. Afortunadamente para la Humanidad la mera posesión de yacimientos mineros, recursos e incluso instalaciones industriales no significa nada si todo eso no está integrado en un sistema productivo con unas directrices estratégicas y políticas claras y todos esos insumos son transportados de un lugar a otro. Los japoneses también comprobarían en sus carnes que la mera posesión de recursos no significa nada si no se cuenta con la logística para transportarlos y la industria para transformarlos.

viewtopic.php?f=28&t=15371&start=45

La cuestión que comentas es uno de los temas que últimamente se ha discutido e investigado más en los últimos años. En concreto porque una economía en principio enorme como la germana no pudo traducir todo ese potencial en producción bélica y el porqué estuvo en permanente inferioridad numérica y material en el Frente Oriental. Hay muchas razones y podríamos escribir un libro muy voluminoso sobre el asunto aunque parece existir un cierto consenso sobre varias de las causas. Obviamente se puede argüir entorno a la importancia relativa de cada una:

- Caos administrativo tanto en el III Reich como en los territorios ocupados.Coexistencia de economías muy diferentes y no integradas con el Reich.

- Estrategia productiva caótica en el liderazgo del III Reich. No sólo fue el caos administrativo reseñado antes sino el cambio continuo de prioridades productivas según las circunstancias. Así el famoso plan Z de rearmamento naval alemán que fue anulado al año apenas de ser creado, en agosto de 1939, el programa de fabricación masiva de munición en vísperas de la ofensiva contra Francia en 1940 y así podríamos seguir... Todos estos súbitos cambios tenían como efecto caídas en producción de otros artículos bélicos así como el caos en la asignación de recursos, mano de obra, etc.

- La existencia de un frente angloamericano. Aunque el impacto bélico fuera casi nulo hasta 1943 esto forzaba a Alemania a construir fortificaciones en el Atlántico, fabricar submarinos y mantener unos efectivos aéreos considerables en el Oeste contra las incursiones británicas y en la batalla del Atlántico. Por contra la URSS no tenía esa limitación si descontamos la presencia japonesa en Extremo Oriente que pronto quedó amortizada por la invasión japonesa del Sudeste asiático. La URSS podía dedicar todos sus esfuerzos a la fabricación de material bélico de aplicación táctica inmediata en la batalla terrestre.

- Deficiencia en materias primas vitales que creaban unos cuellos de botella productivos como el petróleo y el caucho así como otros.

- Aunque Alemania produjera cantidades muy grandes de acero y carbón, no podía extraer beneficios tangibles de sus conquistas si no transportaba ese carbón y otras materias primas a los territorios deficitarios en los mismos. Así pues aunque teóricamente el bloque continental ocupado por el Reich era autosuficiente en carbón muchos de sus territorios no lo eran (en particular Francia, Italia, Holanda y Escandinavia) lo que suponía que había que abastecerlos por ferrocarril cuando en la preguerra habían importado carbón británico por ejemplo. Esto además suponía una carga adicional sobre los ferrocarriles alemanes que ya estaban sobrecargados al máximo.

- El programa de fabricación de sustitutivos sintéticos como el caso de los combustibles y caucho vino al precio de un coste estratosférico. El III Reich tuvo que invertir millones de t de acero en construir las plantas de petróleo sintético y además consumir del orden de 40 mill. de t de carbón anuales (unas 4 ó 6 t de carbón por t de combustible muy aproximadamente). Para poner eso en perspectiva equivalía a más de la mitad del carbón consumido en la industria siderúrgica.

- En la URSS la reconstrucción de toda la red ferroviaria junto a la absoluta destrucción de los territorios conquistados llevó a que Alemania no sólo no obtuviera ningún beneficio de sus conquistas si no a que sufriera una carga adicional en sus recursos materiales. Como ejemplo el programa de fabricación de locomotoras en Alemania para afrontar los terribles retos logísticos en el Este. Entre 1940 y 1944 el Reich fabricó 17.000 locomotoras cuando la URSS fabricó 90, Reino Unido 3.400 e incluso la gigantesca economía norteamericana con una red ferroviaria infinitamente mayor que la alemana sólo fabricó 7.000 -y exportando varios miles de ellas a la URSS- Evidentemente el precio pagado por los alemanes para ello fue dejar de fabricar varios miles de carros de combate y otros artículos bélicos.

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Re: Sobre la Superior Economía Soviética

Mensajepor ELKAISER33 » Dom Sep 17, 2017 1:29 am

Schwerpunkt escribió:¡ Saludos a tod@s !

ELKAISER33 escribió:Existe el mito de que a lo largo de la guerra y a pesar de las impresionantes bajas sufridas y recursos y territorio perdido, la URSS seguía teniendo una economía mas grande y productiva que la del Reich.


No es un mito, hace muchísimo tiempo que se sabía que la economía soviética era bastante más pequeña que la del Reich tras sus conquistas de 1939-1941 y en especial tras la hecatombe sufrida en 1941 a 1942 con la pérdida de sus principales zonas agrícolas e industriales. Te recomiendo que te leas los siguientes hilos:

Sobre la importancia del Préstamo y Arriendo y las dificultades de la economía soviética tras el ataque alemán:
viewtopic.php?f=28&t=9047&start=15

El cómo y porqué Alemania no se benefició de sus conquistas en la URSS así como una introducción a la logística alemana en el Frente Oriental:
viewtopic.php?f=28&t=19696&start=30

Las dificultades de Alemania con el petróleo y el programa de combustibles sintéticos:
viewtopic.php?f=28&t=944&start=30

Y en general más hilos que aunque sea tangencialmente describen el panorama económico de la época...

ELKAISER33 escribió:Alemania (incluyendo los territorios ocupados) producía mas recursos que la URSS de cualquier tipo, ya fuere acero, Carbón Negro, Carbón Marrón, Hierro, Zinc, Nickel, Aluminio, etc.


El que una potencia produzca más materias primas o bienes semielaborados que otra no significa que todo ese potencial se traduzca en un potencial bélico mayor. Afortunadamente para la Humanidad la mera posesión de yacimientos mineros, recursos e incluso instalaciones industriales no significa nada si todo eso no está integrado en un sistema productivo con unas directrices estratégicas y políticas claras y todos esos insumos son transportados de un lugar a otro. Los japoneses también comprobarían en sus carnes que la mera posesión de recursos no significa nada si no se cuenta con la logística para transportarlos y la industria para transformarlos.

viewtopic.php?f=28&t=15371&start=45

La cuestión que comentas es uno de los temas que últimamente se ha discutido e investigado más en los últimos años. En concreto porque una economía en principio enorme como la germana no pudo traducir todo ese potencial en producción bélica y el porqué estuvo en permanente inferioridad numérica y material en el Frente Oriental. Hay muchas razones y podríamos escribir un libro muy voluminoso sobre el asunto aunque parece existir un cierto consenso sobre varias de las causas. Obviamente se puede argüir entorno a la importancia relativa de cada una:

- Caos administrativo tanto en el III Reich como en los territorios ocupados.Coexistencia de economías muy diferentes y no integradas con el Reich.

- Estrategia productiva caótica en el liderazgo del III Reich. No sólo fue el caos administrativo reseñado antes sino el cambio continuo de prioridades productivas según las circunstancias. Así el famoso plan Z de rearmamento naval alemán que fue anulado al año apenas de ser creado, en agosto de 1939, el programa de fabricación masiva de munición en vísperas de la ofensiva contra Francia en 1940 y así podríamos seguir... Todos estos súbitos cambios tenían como efecto caídas en producción de otros artículos bélicos así como el caos en la asignación de recursos, mano de obra, etc.

- La existencia de un frente angloamericano. Aunque el impacto bélico fuera casi nulo hasta 1943 esto forzaba a Alemania a construir fortificaciones en el Atlántico, fabricar submarinos y mantener unos efectivos aéreos considerables en el Oeste contra las incursiones británicas y en la batalla del Atlántico. Por contra la URSS no tenía esa limitación si descontamos la presencia japonesa en Extremo Oriente que pronto quedó amortizada por la invasión japonesa del Sudeste asiático. La URSS podía dedicar todos sus esfuerzos a la fabricación de material bélico de aplicación táctica inmediata en la batalla terrestre.

- Deficiencia en materias primas vitales que creaban unos cuellos de botella productivos como el petróleo y el caucho así como otros.

- Aunque Alemania produjera cantidades muy grandes de acero y carbón, no podía extraer beneficios tangibles de sus conquistas si no transportaba ese carbón y otras materias primas a los territorios deficitarios en los mismos. Así pues aunque teóricamente el bloque continental ocupado por el Reich era autosuficiente en carbón muchos de sus territorios no lo eran (en particular Francia, Italia, Holanda y Escandinavia) lo que suponía que había que abastecerlos por ferrocarril cuando en la preguerra habían importado carbón británico por ejemplo. Esto además suponía una carga adicional sobre los ferrocarriles alemanes que ya estaban sobrecargados al máximo.

- El programa de fabricación de sustitutivos sintéticos como el caso de los combustibles y caucho vino al precio de un coste estratosférico. El III Reich tuvo que invertir millones de t de acero en construir las plantas de petróleo sintético y además consumir del orden de 40 mill. de t de carbón anuales (unas 4 ó 6 t de carbón por t de combustible muy aproximadamente). Para poner eso en perspectiva equivalía a más de la mitad del carbón consumido en la industria siderúrgica.

- En la URSS la reconstrucción de toda la red ferroviaria junto a la absoluta destrucción de los territorios conquistados llevó a que Alemania no sólo no obtuviera ningún beneficio de sus conquistas si no a que sufriera una carga adicional en sus recursos materiales. Como ejemplo el programa de fabricación de locomotoras en Alemania para afrontar los terribles retos logísticos en el Este. Entre 1940 y 1944 el Reich fabricó 17.000 locomotoras cuando la URSS fabricó 90, Reino Unido 3.400 e incluso la gigantesca economía norteamericana con una red ferroviaria infinitamente mayor que la alemana sólo fabricó 7.000 -y exportando varios miles de ellas a la URSS- Evidentemente el precio pagado por los alemanes para ello fue dejar de fabricar varios miles de carros de combate y otros artículos bélicos.


Gracias por las respuestas y los link! Varios de tus argumentos fueron usados en la conversacion del otro Topic, con gente a favor, en contra, etc. Ahora encontre los siguientes datos que afirman que la Alemania Nazi tenia una mayor capacidad productiva que la URSS en los años 1942, 1943 y 1944 y Muestra que los rusos al parecer se enfocaban muchísimo mas que los alemanes en la producción de tanques y otros vehículos blindados, pero que si uno incluye todo lo producido para la guerra Alemania tenia una mayor capacidad productiva y hubiera podido superar la producción de tanques y blindados rusa en cualquier momento.

"1942:

Tanks and SP guns: 6,180 / 24,640
Armored cars: 982 / 2,623
Half-tracks: 10,152 / 0
Trucks: 81,276 / 30,947
Cars: 27,895 / 2,567
Locomotives: 2,637 / 9
Train cars: 60,892 / 147

1943:

Tanks and SP guns: 12,063 / 24,092
Armored cars: 806 / 1,820
Half-tracks: 16,964 / 0
Trucks: 109,483 / 45,545
Cars: 34,478 / 2,546
Locomotives: 5,243 / 43
Train cars: 66,263 / 108

1944:

Tanks and SP guns: 19,002 / 28,983
Armored cars: 485 / 3,000
Half-tracks: 17,143 / 0
Trucks: 89,069 / 53,467
Cars: 21,656 / 5,382
Locomotives: 3,495 / 32
Train cars: 45,189 / 13

"Ground vehicles" consumed 18.5% of Germany's total steel supply in 1943, and 34.4% of the military's share. The second largest steel user was ammunition, which consumed 11.6% of the total supply and 21.6% of the military's. In ammunition, as in ground vehicles, Germany was substantially outproducing the USSR, even in 1942.

So there you have it: Germany was outproducing the USSR at every point during the war, which makes sense given the large disparity in industrial inputs between the two countries. Only by looking at a limited cross-section of military outputs, and thus misleading data points, can one reach the conclusion that the USSR was economically / industrially ahead of Germany."

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Re: Sobre la Superior Economía Soviética

Mensajepor José Luis » Dom Sep 17, 2017 10:44 am

¡Hola a todos!

ELKAISER33 escribió:Su economía superó a la Soviética, de modo que se convirtió en la segunda Potencia económica de la tierra, y producía mas que la URSS y el Reino Unido combinados (Excepto Petróleo, donde la URSS sola tenia casi el doble).


ELKAISER33 escribió:Muestra que los rusos al parecer se enfocaban muchísimo mas que los alemanes en la producción de tanques y otros vehículos blindados, pero que si uno incluye todo lo producido para la guerra Alemania tenia una mayor capacidad productiva y hubiera podido superar la producción de tanques y blindados rusa en cualquier momento.


Es evidente que ELKAISER33 parece no saber discernir entre posesión y producción de materias primas y aplicación de dichos recursos a la industria bélica. Y esto a pesar de que se lo han explicado:

Schwerpunkt escribió:El que una potencia produzca más materias primas o bienes semielaborados que otra no significa que todo ese potencial se traduzca en un potencial bélico mayor. Afortunadamente para la Humanidad la mera posesión de yacimientos mineros, recursos e incluso instalaciones industriales no significa nada si todo eso no está integrado en un sistema productivo con unas directrices estratégicas y políticas claras y todos esos insumos son transportados de un lugar a otro


Si vemos las cifras de producción de los principales tipos de armamento entre la URSS y el Tercer Reich sólo se puede llegar a una conclusión obvia: que los nazis no fueron capaces, pese a su comentada superioridad económica, a producir más armamento principal que los soviéticos.

En tanques y artillería autopropulsada, los soviéticos, pese a perder una gran parte de su territorio y tener que evacuar sus industrias pesadas, produjeron en el segundo semestre de 1941 un total de 4.800 unidades, mientras que los nazis produjeron en todo 1941 un total de 5.200 unidades. En 1942 los soviéticos produjeron 24.400 unidades, mientras que los nazis no llegaron a las 10.000. En 1943 los soviéticos produjeron 24.100 unidades, y los nazis 19.800; y en 1944 los soviéticos produjeron 29.000 unidades y los nazis 27.300.

El tema de aviones de combate es similar. En el segundo semestre de 1941, los soviéticos produjeron 8.200 unidades, y los nazis en todo 1941 alcanzaron 11.776 unidades. En 1942 los soviéticos produjeron 21.700 unidades y los nazis 15.409; en 1943 los soviéticos 29.900 unidades y los nazis 28.807, y en 1944 los soviéticos 33.200 unidades y los nazis 39.807.

En artillería de campaña, los soviéticos produjeron un total de 30.200 cañones (de todo tipo y calibre) en el 2º semestre de 1941, mientras que los nazis un total de 7.000 cañones (de 37mm arriba) en todo 1941. En 1942 los soviéticos produjeron 127.100 (de los cuales 49.100 eran cañones de 76mm arriba) y los nazis produjeron un total de 12.000 cañones. En 1943 los soviéticos 130.300 (48.400 76mm+) y los nazis 27.000. Y en 1944 los soviéticos 122.400 (56.100 76mm+), y los nazis 41.000.

Todo esto teniendo en cuenta que el Tercer Reich superó a la URSS durante todos esos años en carbón, acero y aluminio, aunque jamás en petróleo (un dato importante para una guerra mayormente móvil).

Los datos soviéticos están tomados de National Economy of the USSR in the Great Patriotic War of 1941-1945. Statistical Collection. - M.: Information and Publishing Center of the State Statistical Committee of the USSR, 1990. Los datos nazis de Richard Overy, Russia's War (Penguin Books, 1998), p. 155, tabla 1.

El Tercer Reich ni siquiera superó la producción de Gran Bretaña en aviones de combate y tanques durante 1941-1942. En 1941 GB produjo un total de 20.100 aviones de combate; el Tercer Reich no llegó a los 12.000. En 1942 GB produjo un total de 23.600; el TR no llegó a los 16.000. En tanques las cifras son así: para GB 4.800 en 1941 (TR 3.800), y 8.600 en 1942 (TR 6.300). La fuente de estos datos es el volumen V/I (Organization and Mobilization of the German Sphere of Power) de la serie Germany and the Second World War, p. 723.

En otras palabras, durante los años decisivos de la guerra en el Frente Oriental (1941-1942), el Tercer Reich fue notablemente inferior a la URSS en producción de armamento bélico principal. Y durante los años decisivos de la guerra contra Gran Bretaña, el Tercer Reich fue inferior a GB en la producción de armamento bélico principal (y notablemente inferior en vehículos blindados [no tanques], aunque notablemente superior en cañones).

Todos esta información, que pese a variaciones no sustanciales en las diferentes fuentes disponibles es de sobras conocida, pone de manifiesto lo que ha expresado arriba el compañero Schwerpunkt. Es probable que ELKAISER33, quizás por su “tendencia Nacional Socialista” (por citar sus propias palabras en viewtopic.php?f=57&t=20519 ) no sepa diferenciar el grano de la paja.

Saludos cordiales
JL
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sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)

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Re: Sobre la Superior Economía Soviética

Mensajepor ELKAISER33 » Dom Sep 17, 2017 3:08 pm

José Luis escribió:¡Hola a todos!... En otras palabras, durante los años decisivos de la guerra en el Frente Oriental (1941-1942), el Tercer Reich fue notablemente inferior a la URSS en producción de armamento bélico principal. Y durante los años decisivos de la guerra contra Gran Bretaña, el Tercer Reich fue inferior a GB en la producción de armamento bélico principal (y notablemente inferior en vehículos blindados [no tanques], aunque notablemente superior en cañones).JL


Pero su producción fue inferior por decisiones económicas, no por falta de capacidad productiva. Véanse por ejemplo en 1942 los 60.000 vagones de carga, las 2.000 locomotoras, los 81.000 camiones, o los 10.000 vehículos de media tracción (La URSS o no tenia NADA, o tenia MUY POCO de esto en comparación). De no haber construido esas cosas y haber usado ese acero/carbón, etc. para construir mas tanques o vehículos blindados, su producción hubiera aumentado sustancialmente. En otras palabras, los alemanes DECIDIERON no fabricar mas tanques y armamento pesado, enfocándose en su lugar en otro tipo de cosas como muestran los datos. En estas 2 secciones (https://ww2-weapons.com/german-arms-production/ y https://ww2-weapons.com/russian-arms-production/) se ven cifras que confirman las cifras alemanas y rusas en producción de vehículos militares (incluyendo vehículos de combate o de simple utilidad militar como transporte de tropas o transporte de armas). Los rusos no podían ni llegar a imaginar tener semejante producción, precisamente porque enfocaron toda la suya en la producción de tanques y vehículos auto-propulsados (y por esto superaban ampliamente a la producción alemana de ese tipo de armas). Los alemanes, en cambio, diversificaron MUCHO MÁS su producción, pero se ve que en total el Reich superaba en producción bélica a la URSS ya desde 1942 (producción bélica en vehículos, claro está. No puse cifras o datos de la fuerza aérea o Naval).

A esto justo me refiero, obsérvese:

Tanques y Armas Auto-Propulsadas: URSS - Alemania
106.025 - 67.429
Vemos que la URSS supera con amplitud a Alemania, ¿verdad?

Otros Vehiculos: URSS - Alemania
197.100 - 159.147

La URSS vuelve a superar a Alemania, pero eh aqui el otro dato:

Vehiculos Blindados de cualquier tipo (Transporte o de combate, sin incluir armas auto propulsadas y tanques, claro está): URSS - Alemania
0 - 345.914

¿Ven? Alemania usó muchísimo de su producción en vehículos que la URSS ni siquiera producía. Si se suma toda la producción vehicular, queda claro que Alemania producía mas vehículos militares ( de nuevo, no solo de combates) que la URSS.

Esta es la fuente: https://en.wikipedia.org/wiki/Military_ ... ons_groups
Los datos no abarcan un año en particular, sino toda la guerra.

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Re: Sobre la Superior Economía Soviética

Mensajepor Schwerpunkt » Dom Sep 17, 2017 11:50 pm

¡ Saludos a tod@s !

ELKAISER33 escribió:¿Ven? Alemania usó muchísimo de su producción en vehículos que la URSS ni siquiera producía. Si se suma toda la producción vehicular, queda claro que Alemania producía mas vehículos militares ( de nuevo, no solo de combates) que la URSS.


¿Podrías decirnos exactamente cual es tu tesis ? Francamente no logro comprenderla...

Si lo que afirmas es que la economía alemana era en términos globales mucho mayor que la soviética, hace muchos años que ese es un hecho incontrovertido. Si lo que afirmas es que la economía soviética a pesar de ser menor que la alemana fue mucho más productiva desde el punto de vista bélico, ese es un dato también incontrovertido. Pero ya hemos comentado que la mera posesión de una serie de recursos no implica su transmisión a la industria productiva cuando median una serie de factores logísticos, políticos, económicos, etc.

Y sí, hay que estudiar una serie de datos que salen de los habitualmente mencionados en la historiografía como la producción de carros de combate y aviones. Por ejemplo la producción de vehículos diferentes de apoyo o de transporte de infantería. O algo tan poco glamuroso como las locomotoras y sin las cuales los alemanes no hubieran podido sostener su guerra en el Frente Oriental. Y hay que entender porque la producción de locomotoras entrañaba automáticamente fabricar menos equipo de otra índole como los carros de combate.

Y evidentemente la diversificación del equipo excesiva como los alemanes conlleva la falta de economías de escala mientras que la estandarización inmisericorde soviética -al precio de no tener mucho equipo bélico necesario como los vehículos de apoyo de infantería- implica productividades mucho mayores y mayores producciones.

La cuestión es que cuando efectúas comparativas sobre otros equipos verás que Alemania fabricó varios cientos de submarinos y la URSS ninguno y se construyeron fortificaciones gigantescas que la Unión Soviética para su suerte no tuvo que construir. O que Alemania fabricó más munición que los soviéticos aunque estos fabricaran más piezas de artillería. Pero para desgracia del III Reich la producción soviética en los equipos fundamentales (carros de combate, aviones y piezas de artillería) fue superior y estos fueron los equipos que en definitiva decidieron la suerte en el Frente Oriental. Y todo esto hay que analizarlo en el contexto de las limitaciones logísticas de la guerra en Rusia para al menos comprender porqué.

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Re: Sobre la Superior Economía Soviética

Mensajepor ELKAISER33 » Lun Sep 18, 2017 12:58 am

Schwerpunkt escribió:¡ Saludos a tod@s !

ELKAISER33 escribió:¿Ven? Alemania usó muchísimo de su producción en vehículos que la URSS ni siquiera producía. Si se suma toda la producción vehicular, queda claro que Alemania producía mas vehículos militares ( de nuevo, no solo de combates) que la URSS.


¿Podrías decirnos exactamente cual es tu tesis ? Francamente no logro comprenderla...

Si lo que afirmas es que la economía alemana era en términos globales mucho mayor que la soviética, hace muchos años que ese es un hecho incontrovertido. Si lo que afirmas es que la economía soviética a pesar de ser menor que la alemana fue mucho más productiva desde el punto de vista bélico, ese es un dato también incontrovertido. Pero ya hemos comentado que la mera posesión de una serie de recursos no implica su transmisión a la industria productiva cuando median una serie de factores logísticos, políticos, económicos, etc.

Y sí, hay que estudiar una serie de datos que salen de los habitualmente mencionados en la historiografía como la producción de carros de combate y aviones. Por ejemplo la producción de vehículos diferentes de apoyo o de transporte de infantería. O algo tan poco glamuroso como las locomotoras y sin las cuales los alemanes no hubieran podido sostener su guerra en el Frente Oriental. Y hay que entender porque la producción de locomotoras entrañaba automáticamente fabricar menos equipo de otra índole como los carros de combate.

Y evidentemente la diversificación del equipo excesiva como los alemanes conlleva la falta de economías de escala mientras que la estandarización inmisericorde soviética -al precio de no tener mucho equipo bélico necesario como los vehículos de apoyo de infantería- implica productividades mucho mayores y mayores producciones.

La cuestión es que cuando efectúas comparativas sobre otros equipos verás que Alemania fabricó varios cientos de submarinos y la URSS ninguno y se construyeron fortificaciones gigantescas que la Unión Soviética para su suerte no tuvo que construir. O que Alemania fabricó más munición que los soviéticos aunque estos fabricaran más piezas de artillería. Pero para desgracia del III Reich la producción soviética en los equipos fundamentales (carros de combate, aviones y piezas de artillería) fue superior y estos fueron los equipos que en definitiva decidieron la suerte en el Frente Oriental. Y todo esto hay que analizarlo en el contexto de las limitaciones logísticas de la guerra en Rusia para al menos comprender porqué.


Lo que dijiste resume lo que pensaba/afirmaba pero que a la vez intentaba confirmar: Que la economía alemana era mayor y que su producción vehicular también. Que la razón por la que la URSS tuvo mas tanques/vehículos de combate/aviones no es por tener una mayor economía sino por enfocar prácticamente toda la que tenían en la producción de esas armas en particular, a diferencia de la alemana que diversificaba muchísimo la producción.

Gracias por tu respuesta!

¿Tienes links a paginas que comparen la producción de Alemania y la URSS? pero no solo en los items de siempre (Tanques, Aviones, Artillería) sino también como los que mencione arriba que puso KDF33 en su foro: camiones de transporte, locomotoras, vehículos militares pero de cualquier uso, etc. Dicho usuario usó como fuente, por ejemplo, una llamada http://www.sturmvogel.orbat.com, pero pareciera que la pagina cesó de existir...

Schwerpunkt
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Re: Sobre la Superior Economía Soviética

Mensajepor Schwerpunkt » Mar Sep 19, 2017 3:53 pm

¡ Saludos a tod@s !

ELKAISER33 escribió:¿Tienes links a paginas que comparen la producción de Alemania y la URSS? pero no solo en los items de siempre (Tanques, Aviones, Artillería) sino también como los que mencione arriba que puso KDF33 en su foro: camiones de transporte, locomotoras, vehículos militares pero de cualquier uso, etc. Dicho usuario usó como fuente, por ejemplo, una llamada http://www.sturmvogel.orbat.com, pero pareciera que la pagina cesó de existir...


Hay varios links pero tendría que buscarlos y honradamente mi tiempo es muy escaso. Estoy terminando una contribución de la economía japonesa y eso absorbe todo mi tiempo libre -que es muy escaso- No obstante no debería de ser demasiado complicado. En este mismo foro puedes ver las producciones de otros items simplemente viendo los diversos hilos, cosa que además de recomiendo si quieres tener una idea sobre las diversas economías de guerra.


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