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Economía Nacionalsocialista

Historia económica

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Paddy Mayne
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Re: Economía Nacionalsocialista

Mensajepor Paddy Mayne » Mar Oct 22, 2013 5:56 pm

Los comunistas estaban al alza, pero solo en ciertos sectores, los nazis estaban al alza por el colapso de los partidos conservadores protestantes, que eran cercanos al ejército, lo que le abrió un mercado político de votantes desarraigados a los nazis, los nazis obtuvieron sus votos del colapso de la derecha protestante. Un gobierno militar, con el apoyo de los conservadores protestantes y los socialdemócratas y católicos, hubiera neutralizado a los nazis y comunistas fácilmente.

El apoyo a los comunistas no era fuerte fuera de Berlín y ciertas áreas industriales alemanas, el campesinado prostestante votaba a los conservadores o al SPD. El campesinado católico votaba al partido de Centro Católico. Los obreros votaban al SPD mayoritariamente. Salvo en ciertos lugares donde votaban comunista como ciertas áreas de Berlin.

Con los militares y conservadores restaurando la idea de una Alemania con orden y renegociando Versalles, y con Schleicher y su amigos del SPD reduciendo el paro, el mercado político de los nazis se hubiera terminado. Hitler se hubiera suicidado antes (según Burleigh contempló esta posibilidad en 1932, si los militares daban un golpe) y los comunistas hubieran ido reprimidos en su fortaleza berlinesa, como en efecto lo fueron el 1934. Y con la crisis del paro terminada y con las purgas de Stalin por comenzar, a los comunistas tampoco les esperaba un gran futuro. Schleicher y los militares dudaron, en 1932. Aunque ya estamos en un post que va mas para el foro de historia alternativa.
Samuel Beckett: "El ario perfecto debe ser rubio como Hitler, esbelto como Goering, bien parecido como Goebbels, viril como Röhn y llamarse Rosenberg"

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Re: Economía Nacionalsocialista

Mensajepor seelow » Sab Nov 23, 2013 12:37 pm

Completando lo expresado por el compañero Paddy Maine, y también en relación a otro comentario del compañero moderador, sólo decir que se produjeron varias expropiaciones que afectaron a grandes empresarios alemanes ya antes de la guerra. A saber, el gigante aeronáutico Junkers, la también aeronáutica Arado, la compañía nacional de ferrocarriles, la compañia Rheinmetal (creo que luego incorporada a al grupo Reichwerke de Herman Goering, con el cual el estado nazi empezó a controlar en gran medida la industria, en detrimento de los "barones"), y por supuesto como se ha citado, la expropiación de Thyssen (gran parte de sus industrias también fueron incorporadas al Reichwerke,).

Y para el resto de empresas en la era nazi, la verdad es que se les podía ponía poner el calificativo acertado que se ha dicho por ahí de "para-estatales". De "empresa", en el sentido de ente para competir en un mercado, tenían sólo el nombre. Para la mayoría, su único cliente real era el estado, y dependían de sus pedidos y de sus decisiones.De ahí que para mí existiese una planificación de la economía muy fuerte desde el aparato estatal. Si eso, junto a otras medidas que ya he citado, sirve para llamarlo socialista, pues como también se ha dicho por ahí, no es cuestión de estar debatiendolo eternamente. Lo que digo es que el parecido con las prácticas existentes en la URSS era mucho mayor mayor que con las democracias occidentales capitalistas.

Saludos

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Re: Economía Nacionalsocialista

Mensajepor José Luis » Lun Nov 25, 2013 12:43 pm

¡Hola a todos!

seelow escribió:Completando lo expresado por el compañero Paddy Maine, y también en relación a otro comentario del compañero moderador, sólo decir que se produjeron varias expropiaciones que afectaron a grandes empresarios alemanes ya antes de la guerra. A saber, el gigante aeronáutico Junkers, la también aeronáutica Arado, la compañía nacional de ferrocarriles, la compañia Rheinmetal (creo que luego incorporada a al grupo Reichwerke de Herman Goering, con el cual el estado nazi empezó a controlar en gran medida la industria, en detrimento de los "barones"), y por supuesto como se ha citado, la expropiación de Thyssen (gran parte de sus industrias también fueron incorporadas al Reichwerke,).


Arado y Junkers pasaron a ser propiedad del Ministerio del Aire (Reichsluftfahrtministerium, RLM), y, siguiendo con este sector, el Banco Estatal de Sajonia se hizo con Erla, Allgemeine Elektrizität Gesellschaft con Focke-Wulf, el consorcio Mitteldeutsche Stahlwerke con ATG, y Krupp con Wesser*. Sin embargo, el gobierno apenas interfirió en la administración y gestión de esas empresas. Otras empresas del sector, sencillamente, continuaron siendo de propiedad privada, como por ejemplo Heinkel. Y si es cierto que se nacionalizaron empresas, no es menos cierto que muchas veces, después, se reprivatizaron. Por ejemplo, aprovechando que se ha citado el grupo Reichswerke Hermann Göring, el propio Göring en 1942 decidió reprivatizar varias firmas de este consorcio. Incluso se hizo con bancos que se habían nacionalizado durante Weimar; así, en 1936-1937 el Reich vendió el capital que poseía en el Deutsche Bank, el Commerzbank y el Dresdner Bank a accionistas privados, desapareciendo de sus consejos de administración los representantes del estado. Y lo mismo hizo con Vereinigte Stahlwerke en 1936, y con otras compañías de propiedad estatal, incluso durante la guerra**.

En cuanto al tema central que gobernó este hilo, todos los participantes hemos expuesto nuestras opiniones y argumentos sobre la economía nazi. Yo mantengo, y en esto sigo el discurso de Tooze, Buchheim, Scherner y otros economistas que ya he citado anteriormente, que la economía nazi fue semejante a la economía capitalista al uso, o para decirlo en palabras de Buchheim y Scherner "the economies of Germany and the Western Allies still were quite similar, as they all were basically capitalist. (...) Thus, the main difference between the Nazi war-related economy and Western war-related economies of the time can be detected only by an analysis that transcends economics".***

Ahora bien, y como se ha dicho, acepto que no es cuestión de eternizar este debate.

*Daniel Uziel, Arming the Luftwaffe. The German Aviation Industry in World War II (McFarland & Company, Inc., Publishers, 2011), p. 10.
**Buchheim y Scherner, The Role of Private Property in the Nazi Economy: The Case of Industry. The Journal of Economic History, Vol. 66, No. 2 (June 2006), 406.
***Ibid., 404-405, 412.

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Re: Economía Nacionalsocialista

Mensajepor FDelga » Vie Abr 04, 2014 10:20 pm

En relacióna a lo que he leído y según mi opinión personal el intervencionismo y la planificación económica fueron algo habitual en la economía que implantó el NSDAP en Alemania, desde el control de los beneficios empresariales hasta el control por parte del estado de los sectores estratégicos de la economía, pero lo que realmente impulsó la economía en Alemania a la llegada de Hitler al poder fue transformar totalmente el sistema financiero y monetario, emitir y distribuir la propia moneda el ReichMarrk y controlar por parte del estado el crédito bancario emitiendo préstamos a bajísimo interés o interés nulo en según que sectores de la economía que así lo requerían. En realidad combatió a la usura del dinero, se negó a pedir préstamos a los grandes bancos internacionales, de esta forma eliminó el dinero deuda de la economía alemana, saneando la economía productiva y aumentando el crecimiento económico considerablemente. sobre todo la industria.
No sólo el estado Nacional-Socialista empleó mucha gente en obras públicas(Esto no fue suficiente para eliminar el brutal desempleo que había en Alemania), empleó mucha gente en la reactivación de la industria, esto unido a un intervencionismo y una planificación de la economía por parte del estado.

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Re: Economía Nacionalsocialista

Mensajepor FDelga » Vie Abr 04, 2014 11:35 pm

Decir que la economía nazi fue semejante a la economía capitalista pienso que es un error, no hay que confundir la propiedad privada con el sistema socio-económico, si la propiedad privada cumple una función social alejada de la especulación económica, de la economía liberal, de mercado, entonces no estamos hablando de capitalismo. Si en algo destacó la economía NS fue en su carácter planificador e intervencionista, o sea, antiliberal. Cuando Hitler subió al poder en Alemania había casi 7 millones de desempleados, a los 4 años de su mandato no había ningún desempleado, incluso tuvieron que importar mano de obra de otros países, es decir, Alemania salió de la crisis del crack de la bolsa de Wall Street de 1929, mientras que el resto de los países del entorno europeo con economías liberales-capitalistas arrastraban un desempleo muy elevado, incluido los EE.UU., continuaban inmersos en la nefasta crisis financiera (Por cierto, de similar magnitud a la que actualmente estamos padeciendo) originada en Wall Street.

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Re: Economía Nacionalsocialista

Mensajepor José Luis » Vie Abr 04, 2014 11:59 pm

¡Hola a todos!

FDelga escribió:... En realidad combatió a la usura del dinero, se negó a pedir préstamos a los grandes bancos internacionales, de esta forma eliminó el dinero deuda de la economía alemana, saneando la economía productiva y aumentando el crecimiento económico considerablemente. sobre todo la industria.



Deuda bruta del Reich 1933-1938:

Imagen
Fuente: Wilhelm Deist et al., Germany and the Second World War, Volume I. The Build-up of German Aggression (Oxford University Press. 1999), p. 240, Fig. II.iii.i

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Re: Economía Nacionalsocialista

Mensajepor Juan M. Parada C. » Dom Abr 06, 2014 12:05 am

La economía germana durante la era nazi,si cabe otra opinión más que expreso con humildad,se centraba en la figura del Fuhrer como una suerte de fiador de la misma si cabe la comparación.Es decir,para justificar tales expresiones,sólo basta echar una simple mirada para apreciar que Hitler,en un período de cinco años,dejó maltrechas las finanzas alemanas.Estos cinco años comprenden casi todo el tiempo de paz de su estancia en el poder.En dicho período,la deuda a largo plazo ascendió,según tengo entendido,a más de 30 mil millones de marcos.Por supuesto que él nada entendía de asuntos económicos.Además,al tomar el poder se hizo cargo de una deuda de 10 mil millones.Comparativamente con otros Estados,tal suma era absurda.Sin embargo,Hitler repetía con insistencia que: "¡El dinero no ejerce ningún papel!".De ahí que entre 1933 a 1945,la Tesorería del Reich era considerado como <<secreto de Estado>>,envuelta en el más impenetrable de los misterios.No existía control alguno por el Parlamento,que era de paso el "coro más caro del mundo"por decir siempre amén al Fuhrer.Nadie fiscalizaba,por extraño que parezca,las cuentas y la inflación permanente sostenida por Hitler,en consecuencia, fue hábilmente enmascarada.Los contemporáneos no se deban cuenta de lo que ocurría; el valor de la moneda decrecía por momentos.El papel moneda se emitía sin tasa,ajenos a las fatales consecuencias sobre la economía del país.Espero,para finalizar, que estos pobres comentarios sean de alguna utilidad y gracias por la atención y que Dios los bendiga a todos.
"¡Ay,señor! Tú sabes lo ocupado que tendré que estar hoy.Si acaso te olvido por un instante,tu no te olvides de mi". Sir Jacob Astley antes de la batalla de Edge Hill el 23 de octubre del año de nuestro señor de 1642

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Re: Economía Nacionalsocialista

Mensajepor FDelga » Vie Jun 27, 2014 12:56 pm

Referente al gráfico donde se expresa en teoría la deuda del Reich, ¿Quién puede asegurar que es información veraz?(Ya se sabe de las mentiras que han contado sobre Hitler y su régimen en todos los sentidos a través del tiempo, la propaganda ha sido brutal), las fuentes son de la universidad de Oxford, perteneciente a uno de los países vencedores de la segunda contienda mundial, por lo tanto pienso que no es de fiar. Por otro lado yo todavía no he visto un documental en televisión ofreciendo imágenes de como estaba la situación económica en Alemania antes de que Hitler subiera al poder, una nación castigada y arruinada por el tratado de Versalles y el crack bursátil de 1929, con más de 6 millones de parados y unas cifras de pobreza brutales y como cuatro años después de subir al poder el NSDAP dicha pobreza había sido eliminada, por supuesto que no creo que fuera debido a costa del endeudamiento de la economía(Como sostienen algunos), puesto que una economía muy endeudada jamás puede generar bienestar social, esto es de lógica.
Sigo pensando que el origen de la guerra fue el sistema financiero aplicado en Alemania, diametralmente opuesto a la oligarquía financiera internacional, autarquía y autocracia al margen de los poderes financieros internacionales, el ejemplo de Alemania era un mal ejemplo que se podía extender a otros países, un verdadero peligro para la alta finanza internacional y había que pararlo como fuera, la excusa de la invasión de Polonia por el Oeste no se sostiene, puesto que los soviéticos invadiron la misma nación por el Este dos semanas después(Algo premeditado por las dos naciones a través del pacto Molotov-Ribbentrop, lo cual fue una trampa que le tendieron a Alemania) y nadie le declaró la guerra, sobre este tema hay un libro muy interesante que recomiendo leer:

"Cómo se gestó la segunda guerra mundial" del autor R.v.Wehrt
Un saludo al foro.

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Re: Economía Nacionalsocialista

Mensajepor José Luis » Vie Jun 27, 2014 1:49 pm

¡Hola a todos!

FDelga escribió:Referente al gráfico donde se expresa en teoría la deuda del Reich, ¿Quién puede asegurar que es información veraz?(Ya se sabe de las mentiras que han contado sobre Hitler y su régimen en todos los sentidos a través del tiempo, la propaganda ha sido brutal), las fuentes son de la universidad de Oxford, perteneciente a uno de los países vencedores de la segunda contienda mundial, por lo tanto pienso que no es de fiar.


Oxford University Press es la editorial que publicó en versión inglesa la obra original de Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg (13 volúmenes) de la Militärgeschichtliches Forschungsamt. Esta obra es la historia "oficial" de Alemania en la IIGM, y las fuentes del gráfico sobre la deuda bruta del Reich de mi último post son alemanas cien por cien. Claro que metidos a conspiradores, seguro que también están falsificadas todas las fuentes (alemanes, nazis y de cualquier origen) que no trasladen el punto de vista peculiar de algunos individuos igualmente peculiares.

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Re: Economía Nacionalsocialista

Mensajepor Schwerpunkt » Vie Jun 27, 2014 2:05 pm

¡ Saludos a tod@s !

Ante la temeraria -por decirlo suavemente- teoría enunciada por FDelga sobre una presunta conspiración internacional para detener al III Reich y salirse del orden internacional no voy a hacer comentarios.

Y no voy a hacer comentarios sobre la presunta "excusa" utilizada por las potencias occidentales para declarar la guerra a un país que acababa de invadir otro (Polonia) porque casi entra en el terreno de la apología del nazismo.

Para criticar unos datos aportados hay que aportar una crítica fundamentada de las fuentes, de los métodos empleados para extraer y publicar esos datos o bien proponer otros datos que entren en contradicción con la versión criticada. Y el usuario FDelga no hace ni una cosa ni otra simplemente exponiendo unos puntos de vista absolutamente personales y nada fundamentados.

La cuestión del endeudamiento público alemán por efecto es algo absolutamente demostrado y documentado desde hace muchísimos años.

FDelga escribió:las fuentes son de la universidad de Oxford, perteneciente a uno de los países vencedores de la segunda contienda mundial, por lo tanto pienso que no es de fiar


Sería conveniente que documentaras esa opinión y desde luego no con una obra que figura como apología del nazismo y en webs de dudosa ideología.

FDelga
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Re: Economía Nacionalsocialista

Mensajepor FDelga » Jue Jul 17, 2014 6:04 pm

Bueno, yo no he hablado directamente de conspiraciones, lo están afirmando otros, pero lo que sí es cierto es que le declararon la guerra a Alemania por recuperar los territorios de Polonia que le habían sido arrebatados a raíz del tratado de Versalles, los soviéticos hizieron lo mismo dos semanas después por el Este y nadie le declaró la guerra, además lo hicieron de forma más brutal, esto está muy bien fundamentado porque fue lo que ocurrió. Esto mismo lo comenté en el anterior mensaje y nadie me ha respondido, al parecer sólo hay algunos que les gusta criticar y no razonar, con el tema de los libros pues ocurre lo mismo.
Un saludo.

Daniela32
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Re: Economía Nacionalsocialista

Mensajepor Daniela32 » Vie Abr 22, 2016 12:46 am

Alguien sabe donde se puede encontrar el libro de Adam Tooze en español? hace rato lo busco, lo encontré en Amazon en formato ebook pero en inglés.
Me lei todo el hilo y solo quiero leerlo.
Saludos

Alexanderwolf
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Re: Economía Nacionalsocialista

Mensajepor Alexanderwolf » Sab Abr 23, 2016 12:04 am

Daniela32 escribió:Alguien sabe donde se puede encontrar el libro de Adam Tooze en español? hace rato lo busco, lo encontré en Amazon en formato ebook pero en inglés.
Me lei todo el hilo y solo quiero leerlo.
Saludos


Bienvenida al club de los que aún tenemos la esperanza que se traduzca al castellano. No desesperes. Un saludo.


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