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Economía Nacionalsocialista

Historia económica

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Antonio Machado
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Re: Economía Nacionalsocialista

Mensajepor Antonio Machado » Jue Oct 03, 2013 12:03 am

Hola Fernández, apreciado amigo:


Muy interesantes tus comentarios, megainteresantes tus perspectivas y apreciaciones, gracias por compartirlas... :sgm120:


Quedamos en espera de tu ampliación y explicaciones sobre el campo específico de la generación de empleos; hasta donde llega mi limitado conocimiento, con la llegada del Nazismo al poder se terminó el desempleo en Alemania, pero ése es un tema macroeconómico muy complejo, habría que ver los mecanismos utilizados para llegar a ese pleno empleo y a qué costos en otras áreas de la economía.


Podrías tú -u otro compañero forista- sugerirme una obra que trate el tema, para aprender más sobre el mismo...? les anticipo agradecimientos.


Saludos cordiales desde Nueva York hasta la bella Málaga,


Antonio Machado :sgm65:

"In libris libertas" ("En los libros está la libertad")

"Omnia cum Honore, Omnia cum Decorum" ("Todo con honor, todo con decoro")

“La religiosidad es una enfermedad infantil colectiva: las religiones son el sarampión de la Humanidad. Con el tiempo y la razón, las supersticiones religiosas desaparecerán de la imaginación humana.” Sigmund Freud.

"Hace 300 años me hubieran quemado vivo en la hoguera cristiana de la Santa Inquisición, hoy las hordas nazis solamente queman mis libros: algo hemos avanzado". Sigmund Freud.

"Las religiones son el opio de los pueblos". Karl Marx.

"Tú no vengas a rezar a mi casa, yo no iré a pensar a tu iglesia..."

"Odi profanum vulgus at arceo" ("Odio la vulgaridad y la mantengo a distancia"). De las "Odas" de Homero.
Con el Holocausto Nazi en contra de la Raza Judía la inhumanidad sobrepasó a la humanidad.

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Re: Economía NacionalSocialista

Mensajepor Paddy Mayne » Jue Oct 03, 2013 10:45 pm

José Luis escribió:¡Hola a todos!

No tenía pensado regresar a este tema, pero las últimas intervenciones me invitan a hacerlo.

Este hilo se titula economía nacionalsocialista y en la última parte de su desarrollo he intentado refutar la afirmación del compañero seelow de que la economía nazi era socialista. Para ello propuse en primer lugar un punto de partida para definir los rasgos principales que constituyen y definen una economía socialista, pero al parecer no se quieren tener presentes.

Lo que caracteriza a una economía socialista, tal como Marx entendió y definió el socialismo (y no en la imagen adulterada y pervertida que desde hace muchos años se ha trasladado hasta hoy), es la propiedad estatal de los medios de producción y la inexistencia de la propiedad privada de los mismos y, en consecuencia, del beneficio privado que en las economías capitalistas es el motor fundamental de la producción. Bajo estas características fundamentales de una genuina economía socialista resulta imposible caracterizar a la economía nazi como una economía socialista. Sucede que se confunde el intervencionismo estatal de un régimen autoritario de sistema totalitario, como el nazi, con una economía socialista. En otras palabras, la intervención del estado en la economía, incluso su planificación y control de precios, es para estos "confundidos" equivalente a una economía socialista. Gran error conceptual que, sospecho, tiene sus orígenes en la abundante literatura económica ideológica y propagandística*.

Un estado puede ser intervencionista y no por ello socialista. En el mejor de los casos diríamos que adopta políticas económicas keynesianas, tal como hizo Roosevelt en Estados Unidos en la década de 1930. Pero a nadie se le ocurrirá tildar a la economía estadounidense bajo las administraciones Roosevelt de economía socialista. Incluso algunos de los programas políticos y económicos que ha implantando y quiere implantar la actual administración Obama son tildados por sus detractores como programas socialistas, pervirtiendo como he dicho antes la concepción teórica marxista del socialismo. Nunca será socialismo mientras que la propiedad de los medios de producción sea privada. El estado podrá intervenir en la economía inviertiendo en ella (en el sector o sectores que sean) una parte (grande o pequeña) de su presupuesto, pero en las economías capitalistas lo hace a través de la propiedad privada de los medios de producción o servicios, generando así una cadena de beneficios privados. Un estado genuinamente socialista posee la propiedad de todos los medios de producción y servicios, por lo que no da lugar al beneficio privado, sino público.Por tanto, aunque el estado totalitario nazi haya intervenido decisivamente en la economía alemana, incluso haya marcado sus prioridades mediante la financiación (de empresas privadas) y asignación de materias primas estratégicas (mayormente importadas) y haya establecido un control de precios, salarios y beneficios privados, especialmente a partir de 1936 mediante la implantación de su plan cuatrienal (intento lógicamente fallido de autarquía, pues ésta es imposible para un país que depende del exterior en su adquisición de materias primas estratégicas), aunque haya hecho todo eso, no se puede tildar al estado nazi ni a su economía de socialistas porque en la Alemania nazi fue mayoritaria la existencia de la propiedad privada de los medios de producción y el beneficio privado. Conceptualmente, la discusión muere aquí; el resto es pura retórica.

*Ya no me sorprende nada el comprobar cómo de forma sistemática se adulteran los conceptos históricos, en este caso el del socialismo. Adulterado inicialmente por quienes intentaron implantarlo (léase los estados comunistas), adulterado su auténtico concepto por la propaganda capitalista que lo combatió (aunque lo que combatiera era el comunismo) durante la Guerra Civil Rusa, durante la posguerra de 1918 y durante la Guerra fría, pervertido por ese invento de la derecha de posguerra de 1945 llamado socialdemocracia y democracia-cristiana, sigue siendo adulterado y pervertido hoy en día.
Ahora se utiliza como arma arrojadiza, como una amenaza para todas aquellas políticas que intentan intervenir en los "mercados" para corregir sus injusticias y fechorías con el objetivo de redistribuir de forma más justa las riquezas (y las pobrezas) de las naciones.
Entonces estos historiadores y economistas que así escriben (mienten), porque son muy bien untados por los dueños de los "mercados", llaman a la economía nazi una economía socialista para advertir a las masas ignorantes de lectores hacia donde pueden derivar los intentos de políticas estatales intervencionistas en la economía (que no es en absoluto una economía socialista); es decir, amenazan con que tales intentos derivarán hacia un estado como el nazi o el soviético. Condenan de esta forma a los pueblos a la auténtica dictadura de las élites que controlan los mercados y la economía. Por ello llamo a esa literatura popular y académica una literatura ideológica y propagandista, carente de todo rigor histórico con respecto al socialismo marxista. Subrayo específicamente, para evitar debates fuera de lugar, que estos comentarios de esta nota marginal no pretenden una defensa del socialismo y, en consecuencia, no son ni pretenden ser una apología del mismo. Lo que son y pretenden es una refutación de quienes afirman que la economía nazi fue socialista, y también pretenden defender el rigor histórico en una característica fundamental del genuino concepto histórico del socialismo y de la economía socialista según lo enunció y desarrolló Marx.Saludos cordiales
JL


Temo diferir con el gran Jose Luis, al menos que Marx sea el fundador de alguna especie de religión secular, el hombre que subió a la montaña y fué inspirado por las sagradas leyes de la historia, su definición de socialismo (termino que data de antes) es su definición de socialismo. No LA DEFINICION DE SOCIALSMO. Además, pese a que los marxistas simplemente rechazan como propaganda capitalista (muestra de un polilogismo donde toda crítica es sin duda una maniobra del capital), el hecho de tener una economia estatizada, significa necesariamente tener una élite burocrática autoritaria. Algo que Marx no previó pero que los comunistas si entendieron muy bien. Una economia donde el estado es dueño de toda la producción de bienes y servicios, necesariamente produce una sociedad estatizada sin sociedad civil independiente, el marxismo libertario al estilo Chomskiano es una imposibilidad. En ese punto, el socialismo se ha convertido en un arma arrojadiza, que nivel de intervención estatal es necesario en la economía, no lo sabemos ahora, pero los antiestatistas recuerdan los discursos socialistas y los usan como armas. El hecho es que nadie está dispuesto a ceder voluntariamente su propiedad al estado, después de cierto nivel de intervención estatal, siempre va a ser necesaria la cohacción y la violencia. Es por eso que socialismo se ha convertido ahora en una especia de mala palabra. Pero en 1930, la cosmovisión mundial veía al capitalismo post crash de 1929 como algo que era necesario superar por alguna vía socialista, o por lo menos mejorar mediante el modelo keynesiano. En eso se incribe la fé, universalmente compartida, tanto por socialistas marxistas, como por socialistas fabianos ingleses, como por los socialistas nacionales alemanes, de algún tipo de economía centralizada y planificada con un sistema de bienestar social amplio.

En hecho es que los nazis se consideraban asi mismo socialistas. Aunque socialistas de un nuevo modelo, como el que plantea Steppenwolf. Donde "se socializan las gentes y no los medios de producción"o "vine a vencer al marxismo y a la vez a superarlo" (palabras del propio Hitler, la última frase, es claramente una blasfemia pues parodia a Jesus de Nazareth con su "no vine a abolir la Ley sino a cumplirla" ). Aunque nunca pudieron estatizar la economía al nivel de los comunistas, mas bien por razones prácticas que ideológicas. Simplemente sabían el caos que imperaba en la Unión Soviética de los años treintas y estaban mas interesados en revitalizar la economía alemana, maltrecha por Versalles, rearmarse, consolidar su poder y lograr su espacio vital en el este.
Ahora volvamos al tema de esta liga, porque discutir sobre la defición de socialismo es tedioso y frecuentemente un diálogo de sordos. Y mas cuando el nombre del barbado judio secularizado alemán sale a flote. Porque los debates alrededor del él recuerdan al escolasticismo medieval en demasiadas cosas como bien apunta Fernández.
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Re: Economía Nacionalsocialista

Mensajepor Schwerpunkt » Sab Oct 05, 2013 1:31 am

¡ Saludos a tod@s !

Sin pretender alargar este debate hasta el infinito, me parece que el enfoque es esteril y escolástico. Para no extenderme mas en explicar porque la economía nazi NO fue socialista, -se pueden leer la infinidad de posts anteriores-, simplemente haré una observación. Las ampulosas y vacías declaraciones de intenciones y política programática por parte de Hitler y sus secuaces no logran ocultar el hecho fundamental. El régimen nacionalsocialista se apoyó en la clase empresarial para conseguir sus fines que eran el poder y el rearme. Y para conseguir esa alianza tuvo obviamente que garantizar la propiedad privada, la ganancia de beneficios y el status quo socioeconómico. Se produjeron una serie de medidas de carácter populista en general de poco calado. Y finalmente conviene no confundir las medidas de carácter intervencionista en precios, tipos de cambio, dividendos o reducción de la economía civil a expensas del conglomerado militar-industrial con medidas de carácter socialista como parece que algunos foreros quieren ver.

Obviamente a medida que la guerra avanzaba y las posibilidades de ganarla disminuían, las circunstancias fueron creando una mayor intervención y coerción en todo el sistema económico. Y los industriales no fueron completamente inmunes a la nueva situación, con defenestraciones. Pero no deja de ser sintomático el que ningún industrial de alto rango fuera asesinado aunque varios fueran represaliados y sufrieran cárcel en los últimos meses de la guerra, y que en ningún momento se tocaran los cuantiosos beneficios que las industrias generaban con la producción bélica.

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Re: Economía Nacionalsocialista

Mensajepor Fernández » Dom Oct 06, 2013 7:55 pm

Uf, me va a costar más trabajo del que pensaba el tema del paro, pero todo llegará. Mientras tanto, aclarar un par de cosas. Cuando se dice que el regimen nazi se apoyó en la clase empresarial para conseguir sus fines, habría que puntualizar que el concepto de empresa y empresario fue cambiando a lo largo del nazismo. En una economía de libre mercado, los precios de los bienes están sujetos a la oferta y la demanda, y las empresas compiten libremente en el mercado por ganar el favor de los consumidores. Al menos así es en teoría.

Pero en una economía donde se comienzan a controlar precios, cambian las reglas del juego. Se destruye la economía de mercado clásica, y surge algo nuevo. Algunos empresarios abandonarán la actividad, otros se adaptarán, y llegaran otros nuevos para cubrie el hueco dejado por los que abandonaron. Ahora ya no hay que luchar por conseguir el favor de los consumidores, a base de calidad, publicidad, o precio. Ahora hay que conseguir el favor de los reguladores, burócratas y políticos. Ahora hay que incrementar muchísmo la partida para gastos de representación, incluso a costa de la calidad del producto. Los regalos, los sobornos y la corrupción campan a sus anchas.

Un empresario puede tener sus beneficios controlados por el estado, pero eso importa poco si ha conseguido el monopolio en determinada área, y además los salarios también están controlado, o uncluso dispone de mano de obra esclava. Puede ganar muchísimo más dinero que cuando competía en el libre mercado. Un ejemplo de manual de ese tipo de economía viene en La lista de Schindler.

Por mucho que se mire, la economía de mercado acabó desapareciendo totalmente de la Alemania nazi. Y si faltan elementos esenciales para considerar la economía nazi como socialista, faltan todos lo elementos esenciales de la economía de mercado: libre concurrencia de empresas en el mercado y libertad de precios.

Y siendo un poco provocador: ¿Era socialdemócrata la economía nazi?.

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Re: Economía Nacionalsocialista

Mensajepor Paddy Mayne » Lun Oct 07, 2013 5:18 pm

Mas provocador todavía, y ahora nos vamos a la Sonderweg. "Era socialdemócrata la economía alemana desde el Kaiser Guillermo y Von Bismark?
Porque los alemanes siempre como que han tratado de crear un camino propio en lo económico.
Del Estado del Bienestar del Kaiser, a la Socialdemocracia de Weimar, al "Socialismo nacional " que Hitler proclamó pero aplazó indefinidamente, al ordoliberalismo, neoliberalismo o economía social de mercado de el Círculo de Freiburgo. Los alemanes siempre parecen desconfiar tanto de liberalismo al estilo anglosajón y francés. Inclusive hoy. Mis contactos con personajes del FDP alemán así lo confirman.
Simultáneamente los alemanes desconfiaban del autoritarismo feudal de los Zares rusos y del "socialismo de cuartel" de los comunistas. Lo cual muestra que un camino hacia la legitimidad política en la Alemania de entreguerra era la tercera vía, el camino especial, el SONDERWEG. Los Nazis recogieron esa visión, por lo menos en su propaganda, de un socialismo nacional opuesto tanto al capitalismo liberal decadente judío de los anglosajones, como al socialismo cosmopolita judío de socialdemócratas y comunistas.

(Breve desvío: Hoy el término neoliberal es usado por pensadores de izquierda como un abarcatodo para nombrar a aquellas escuelas de pensamiento que se oponen a la expansión del rol del estado en la Economía, sin importar las diferencias existentes entre estas ideas. El término socialista esta adquiriendo un carácter similar, donde todas expansión del rol del estado es "socialista". En la Alemania de entre guerras, surgió el término ordoliberalismo (liberalismo con orden) o neoliberalismo (nuevo liberalismo) para oponerse al liberalismo "salvaje" o paleoliberalismo (liberalismo antiguo) propugnado por los liberales ingleses y franceses del siglo XIX y por unos molestos judíos austriacos, apellidados Von Misses y Hayek (los Habsburgos le habían permitido usar el Von a familias judías prominentes, algo que nunca pasó en Alemania).


Discrepo con Schwerpunkt en esto; "Pero no deja de ser sintomático el que ningún industrial de alto rango fuera asesinado aunque varios fueran represaliados y sufrieran cárcel en los últimos meses de la guerra, y que en ningún momento se tocaran los cuantiosos beneficios que las industrias generaban con la producción bélica."

Te olvidas de los judíos y luego de los polacos. A esos empresarios no solo les expoliaron sus bienes, sino sus familias y vidas. Muchos barones de las finanzas y las industrias judíos tuvieron que exiliarse y los que se quedaron en Alemania terminaron en Mathausen y luego en Auschwitz Birkenau. Y el 1934, durante la noche de los cuchillos largos, un número pequeño pero importante de empresarios conservadores alemanes fueron asesinados. El propio Tyssen tuvo que exiliarse. Su poder económico no era tanto versus el poder político (y los fusiles) de los nazis.

El claro que el carácter del empresario nazi era menos y menos el de un empresario emprendedor de una economía de libre mercado, y mas el de un empresario de las cartas de cachet de los borbones franceses, cada vez mas un cortesano, que dependía del poder de los barones nazis, para ser un triunfador o un perdedor, ya que las decisiones económicas cada vez dependía mas y mas del poder político y menos del mercado.
Luego viene otro tema, el que tan empresarios son los "empresarios" del complejo militar industrial en todos los países. Una industria cuyo único cliente real es el Estado, depende de la política para todo. Y frecuentemente son empresarios políticos que destinan gran parte de su presupuesto a actividades de lobby. Casi me atrevería a decir que son empresas para estatales. En cambio, a los empresarios dedicados a los negocios de intermediación entre actores privados dentro del mercado, como la banca y el comercio en Alemania, no les fue muy bien con los nazis, empezado porque muchos eran judíos.

En ese punto, entramos en el debate nunca resuelto del huevo y la gallina entre marxistas y no marxistas. Los barones nazis dependían del poder económico, o el poder económico dependía del poder político? Para el marxista, en su determinismo económico lo político/ideológico siempre va a depender de la estructura económica. Para las escuelas de pensamiento no marxistas, las cosas no siempre están tan claras. Mueve el perro la cola o a veces, es la cola la que mueve al perro? O se mueven en compás, influyendo el momento de uno sobre la otra.

Personalmente me inclino por los filósofos franceses de postguerra no marxistas, todo poder es político. El poder económico no existe si no se ejerce políticamente. Creo como Mao, que el poder sale de la boca de un fusil, y como Clauswitz que la guerra es la política por toros medios. Para mi es claro que si bien ciertos sectores empresariales, por miedo a los comunistas, por sacar a Alemania del yugo económico de Versalles, o por obtener ganancias personales apoyaron a los nazis, al final muchos de ellos se dieron cuenta de que iban en un tren desbocado, y quienes tenían cada vez mas los fusiles (o sea el poder), y estaban dispuestos a llevar la política en forma de guerra externa e interna hasta sus ultimas consecuencias eran los barones del partido nazi, los cuales controlaban mas y mas las riendas de la economía. Alemania era ahora un tren guiado por un maquinista loco, lanzado a toda velocidad, del cual era imposible bajarse y aún si se mataba al maquinista, nada garantizaba que el tren pudiera detenerse a tiempo.
Última edición por Paddy Mayne el Mié Oct 09, 2013 6:39 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Economía Nacionalsocialista

Mensajepor Paddy Mayne » Lun Oct 07, 2013 10:58 pm

Volviendo a la temas mas prácticos, tengo entendido que los salarios reales en Alemania no volvieron al nivel de 1929 hasta 1941 y luego cayeron por las razones que suponemos.

Pero si bajó. Hitler uso parte de los excedentes de pagar los prestamos y las deudas derivadas del tratado de Versalles en financiar un proyecto masivo de obras públicas. Y bajando los salarios reales, mediante el control de los sindicatos.

Será bueno profundizar en el tema.
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Re: Economía Nacionalsocialista

Mensajepor Fernández » Mar Oct 08, 2013 1:22 am

Hay algo con los datos que no acabo de entender. Tengo que aplazar mi exposición hasta que los compruebe. Mi idea es muy sencilla, pero con la cantidad de aguilas que hay por el foro, mejor tener datos de respaldo. Estoy esperando el libro de Tooze, y estoy buceando en las estadísticas que encuentro en determinadas páginas, aunque hay algunas diferencias y hay que ser cuidadoso con la fiablidad.

El problema es que la mayoría (casi el 60%) de la reducción del paro estaba hecha para abril de 1934, cuando los nazis apenas llevaban 15 meses en el poder. Para esas fechas el paro se había reducido en 3,4 millones de personas de los 6 millones que había en enero de 1933. Los grandes aumentos del gasto llegaron con posterioridad.

Tengo que estudiar el tema más a fondo. Por de pronto, la fiablidad de las estadísticas. Por ejemplo, que en agosto de 1939 hubiese poco más de treinta mil personas en el paro no es creíble. Debe haber rmás por una simple cuestión técnica: La gente que se cambia de ciudad, de empleo, los que son despedidos, los comercios y empresas que cierran, el simple lapso imprescindible para buscar un empleo adecuado, ...

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Re: Economía Nacionalsocialista

Mensajepor Paddy Mayne » Mar Oct 08, 2013 4:23 pm

Sin contar el reclutamiento militar.......... O los "voluntarios" de la organización del Trabajo. O los judíos que perdieron sus empleos, fueron reemplazados por "ários" y emigraron o se quedaron en Alemania subempleados. O los comunistas y socialdemócratas presos que fueron reemplazados por otros en sus trabajos. No creo que se hicieran encuestas de paro en Dachau.

Aunque todas esas medidas no explican como el 60% de reducción del paro en abril de 1934, mi teoria es que no tuvo que ver con los nazis, sino que simplemente el paro había disminuido como resultado de la corrección del ciclo económico de la depresión.

Un tema, sobre la influencia socialdemócrata en la economía alemana, Hayek, en su Camino a la Servidumbre (1944) una obra marcada por su pesimismo que marcaría su carrera de postguerra, esboza temas que merecen un análisis mas profundo, de otros autores. Muchas medidas económicas tomadas con buenas intenciones por la República de Weimar, preHitler, le hicieron fácil a los nazis controlar la economía alemana.

1. Un sistema bancario nacionalizado de facto, que permitía a los nazis usar a su antojo el crédito inflacionario. Los gobiernos de Weimar habían "rescatado" la banca alemana en lugar de dejarla quebrar, a cambio claro está de aumentar la participación del estado dentro de la misma mediante acciones y toma de decisiones (algo que no se porqué me recuerda algo a la crisis de 2008).

2. La industria alemana estaba cartelizada, mediante la fijación de precios y regulaciones para el control de la competencia. Inclusive antes que Hitler.

3. Los sindicatos en Weimar eran poderosos, una ves fueron controlados por el Frente de Trabajo, el poder de los nazis sobre la mano de obra, y sobre las empresas aumentó. "Socializar a la gente antes que a las empresas" como dijo el propio Hitler. Y fijando políticamente los salarios. Los cuales nunca fueron superiores a los de 1929 en tiempos de paz (Bullreigh).

"Controlar los precios y salarios, implica no sólo controlar el trabajo de la gente, sino también sus propias vidas. Ningún país puede conformarse sólo con hacer parte del trabajo." Hermann Goering.

Pero claro, un efecto claro del control de salarios fue evitar la competencia de la industria con las fuerzas armadas por personal calificado, las empresas no podían subir salarios para atraer mejores trabajadores, las empresas militares recurrieron mas y mas a la mano de obra esclava. Y aunque teóricamente ahorrarse en salarios incrementaba las utilidades de los empresarios de la industria militar, también poco apoco ahorcaba a los empresarios que no eran necesarios para el esfuerzo de guerra. Creo que eventualmente la economía nazi iba a colapsar. Y de hecho lo hizo.

4. Conservadores alemanes, ordoliberales alemanes, socialdemócratas, marxistas libertarios y comunistas compartían todos la fé (muy alemana y que muchos hacen descender de Fichte) en una firme participación de la planificación estatal en la economía y el Estado del Bienestar. Aunque claro, de distintas maneras y con distintas prioridades. Eso hizo mucho mas fácil a los nazis expandir su poder sobre la economía. No había en el ambiente cultural alemán nada que les hiciera oposición en ese aspecto. El liberalismo radical, "el estado fuera de lo económico" al estilo anglosajón no existía en Alemania, los únicos economistas de habla alemana que propugnaban por algo así eran judíos y austriacos, y todos terminarían sus carreras en el mundo de habla inglesa, donde había oídos amigos a sus ideas.

Perdonen esta discreción peró el interés humano me obliga a contarla. Irónicamente, la biblioteca privada de uno de esos autroliberales, Von Misses fue incautada por la Gestapo tras su huida de Austria, y luego por los soviéticos al capturar los archivos de las Gestapo. Hoy son propiedad de los archivos del gobierno ruso. Así, burócratas nazis y comunistas se encargaron de perpetuar los escritos inéditos de uno de los liberales mas radicales del siglo XX, aunque si hubieran agarrado vivo a su autor, lo mas probable es que lo hubieran ejecutado. Cuando en el año 2004, se celebró un congreso en Panamá, para conmemorar 100 años sin Banco Central, congreso en el cual participé como parte del grupo organizador, un economista norteamericano que participó, había pasado meses en Rusia estudiando estos archivos. Von Misses murió pensando que su biblioteca y escritos inéditos se habían perdido en la guerra.
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Re: Economía Nacionalsocialista

Mensajepor Fernández » Mié Oct 09, 2013 12:25 am

Paddy, la hipótesis de que buena parte de la eliminación inicial del paro sea debida a una recuperación económica previa, y ajena a cualquier política nazi, me parece correcta. Tan solo quedaría dilucidar su importancia. Tal vez pueda demostrase con datos.

Teniendo en cuenta que he encargado los libros de Overy y Tooze, y que me va a llevar semanas empaparme del tema, paso a exponer mi idea básica, que estoy seguro de que es cierta. Lecturas posteriores y otros datos pueden hacer que modifique mi punto de vista sobre su alcance e importancia, pero el principio implicado es economía pura, aunque no siempre bien comprendida, ni siquiera por los economistas.

El hecho es que si en una economía con tendencias inflacionistas se establecen controles de precios, SIEMPRE se provoca desabastecimiento y mercado negro. Y esa situación provoca una disminución del nivel de vida de los ciudadanos, aunque no sea tan evidente como otras medidas.

Si se suben los impuestos, y por tanto mengua el salario, y los precios se mantienen, todos tenemos claro que se sufre pérdida de nivel adquisitivo. Si se mantienen los salarios, pero las políticas inflacionisas provocan aumentos de precios, también vemos claro la pérdida de nivel de vida. Pero si ante políticas inflacionistas se fijan precios máximos, la pérdida de nivel de vida, cierta, no es tan evidente.

Nominalmente los salarios y los precios son los mismos, pero el desabastecimiento hace que no sea posible encontrarlos en la cantidad deseada, y ni en el tiempo deseado. Perdemos nivel de vida debido a que renunciar a cosas que nos gusta, y que no podemos comprar, pese a que su precio es bajo, debido a que no se encuentran o están racionadas.

Un trabajador de 1938 podía tener un salario igual que el de 1928, y los precios ser similares, pero el trabajador de 1938 había perdido una buena parte de su nivel de vida. En 1928 podía comprar con 500 marcos lo que le gustaba, pero en 1938 no podía comprar en el mercado oficial la mitad de las cosas que compraba en 1928. Y si lo intentaba comprar en el mercado real (el negro), entonces le costaría tal vez 800 o 1000 marcos.

Esa es una pérdida de nivel de vida tan fuerta como la que provoca el aumento de los precios. Pese a lo que se diga, los trabajadores en activo durante el nazismo eran más "pobres" que antes.

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Re: Economía Nacionalsocialista

Mensajepor Paddy Mayne » Mié Oct 09, 2013 5:57 pm

Aunque no toca mucho el tema económico y su trabajo ha sido criticado por eso, Michael Bulreigh en El Tercer Reich, una Nueva Historia, de hecho destaca de que el nivel de vida del alemán promedio no mejoró durante el Tercer Reich, inclusive antes de la guerra, lo que hicieron los nazis, era esconder literalmente los muertos en el armario. O barrer el polvo por debajo de la alfombra. Mediante controles de precios y salarios. Para que la desmejora no fuera tan evidente.
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Re: Economía Nacionalsocialista

Mensajepor Fernández » Jue Oct 10, 2013 11:27 pm

Según cuenta Ashby Turner, el día 28 de enero de 1933, justo tras reunirse con Hindenburg y enterarse de labios de este que no contaba con su apoyo, Schleicher regresó junto con su gabinente (que estaba reunido), y procedieron a agotar su mandato político:

Como última tarea en el cargo, después de sólo cincuenta y siete días de mandato, el gabinete de Schleicher procedió entonces a dar un último visto bueno a las medidas financieras necesarias para poner en práctica el programa de creación de empleo que, como había prometido el canciller cuando juró el cargo, sería su proyecto prioritario.

De hecho, ese mismo día se convirtió en ley mediante un decreto extraordinario firmado por el presidente. El programa ponía quinientos millones a disposición de una serie de proyectos de obras públicas diseñadas para proporcionar trabajo a los desempleados y estimular la actividad económica en general. En el transcurso de los seis mese siguientes, casi dos millones de alemanes encontraron trabajo. Sin embargo, a Schleicher no se le reconoció ningún merito al respecto: el beneficiario de ese logro sería Adolf Hitler.
(Henry Ashby Turner. A treinta días del poder, p. 234. Edhasa, 2002)

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Re: Economía Nacionalsocialista

Mensajepor Paddy Mayne » Jue Oct 10, 2013 11:33 pm

Burleigh dice algo similar de Schleicher, una especie de héroe olvidado alemán. Si le hubieran dado mas tiempo, hubiera arreglado muchos de los problemas alemanes, pero existía un empeño de destruir Weimar aún a costa del suicidio como nación.
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Re: Economía Nacionalsocialista

Mensajepor Fernández » Lun Oct 14, 2013 11:41 pm

Ashby Turner es bastante más crítico con Schleicher, a quien reconoce unas cuantas cualidades, pero que durante enero de 1933 no se enteró de nada de lo que estaba ocurriendo. Sobreestimo continuamente su posición, se negó a ver los peligros, y le faltó decisión para tomar las riendas de la situación.

Y el caso es que Schleicher tuvo una buena oportunidad para ser el hombre fuerte de Alemania. De haber sucedido las cosas de forma un poco diferente, tan solo un poco, no es descabellado imaginarse un régimen autoritario en la Alemania de los años 30 dirigido por él.

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Re: Economía Nacionalsocialista

Mensajepor steppenwolf » Mar Oct 22, 2013 10:09 am

Aunque no toca mucho el tema económico y su trabajo ha sido criticado por eso, Michael Bulreigh en El Tercer Reich, una Nueva Historia, de hecho destaca de que el nivel de vida del alemán promedio no mejoró durante el Tercer Reich, inclusive antes de la guerra, lo que hicieron los nazis, era esconder literalmente los muertos en el armario. O barrer el polvo por debajo de la alfombra. Mediante controles de precios y salarios. Para que la desmejora no fuera tan evidente.


¿para equilibrar las versiones de los historioadores atlantistas porque no leemos a un autor que SI VIVIÓ desde dentro los hechos? Hans Kehrl, un nacionalsocialista, además de economista y alto cargo del gobierno

Nótese que los nazis se autodefinen como de “izquierda”, en lo que ha de entenderse como un sistema simultáneamente anticapitalista y anticomunista, denominado “socialismo alemán”.

EL TERCER REICH
Hans Kehrl
La Alemania nacionalista a través de sus economistas
X. EL "SOCIALISMO ALEMAN" DEL TERCER REICH

Cuando se fundó el NSDAP bajo el nombre de "Partido Obrero Alemán Nacionalsocialista", este nacía, sin duda alguna, con una consciente oposición al marxismo internacional y, especialmente también, con un enérgico rechazo de su idea fundamental, o sea la necesidad de la lucha de clases. Su lugar debía ocuparlo el "socialismo alemán", que no tenía ninguna organización ni programa, sino que era un estado de ánimo.
En el Brockhaus de 1923, el término "socialismo" queda formulado así: "Conjunto de teorías de concepción del mundo y económicas, y de aquellas medidas prácticas que pretenden un nuevo orden de la vida y de la economía, poniendo el mayor acento en la cosa económica, en oposición a las concepciones individualistas de la economía y de la sociedad". Precisamente era esta la idea vaga del socialismo alemán. Hitler no llamó a la lucha de todos contra todos, sino que proclamó la comunidad "de todos Los alemanes". Su combate político iba dirigido contra la lucha de clases de las derechas y las izquierdas. El término que pronto se generalizó de "trabajadores de la frente y del puño", tenía por misión cerrar el abismo entre los trabajadores manuales e intelectuales, y despertar la conciencia social del pueblo. Pero tanto el Estado como el Partido, por mandato del pueblo como totalidad, debían cumplir la tarea y la obligación de ayudar a los más débiles del país a ayudarse ellos mismos. Con esta visión de futuro, emparejada con la exigencia de una liberación del Dictado de Versalles, Hitler fue Führer de un movimiento de masas y finalmente Canciller del Reich alemán.
De Gregor Strasser, jefe de la fracción parlamentaria del NSDAP en el Reichstag, procede la expresión de "el anhelo anticapitalista del pueblo alemán" (así lo refiere el gauleiter Jordan en su libro "Im Zeugenstand der Geschichte"). Este "anhelo anticapitalista", según mis conocimientos, lo sentía también, por su formación y sus propias experiencias vitales, una aplastante mayoría de los gauleiter, que tan fuertemente determinaban el acontecer de la política interior. Y hasta tal punto que, de acuerdo con los criterios de hoy, habría que clasificarlos indudablemente entre las “izquierdas”, o, al menos, agruparlos con la “izquierda del centro”. En el periodo comprendido entre la toma del poder y las primeras elecciones al Reichstag del III Reich, en marzo de 1933, Keppler planteó a Hitler la cuestión de si no había llegado ya el momento de modificar el nombre del NSDAP, dado que el Partido se dirigiría ahora a todo el pueblo alemán, y sus afiliados procedían, en un elevado porcentaje, de la agricultura y de las clases medias de la pequeña burguesía. Hitler rechazó la propuesta sin la menor vacilación. El nombre del Partido debía y tenía que permanecer tal como era. Partido Obrero (no Partido de los Obreros). Esto venía a significar PARA los obreros, y así quedaba bien. Todos los nacionalsocialistas tenían que llevar continuamente grabado en la memoria que los obreros eran quienes más necesitaban la ayuda del Partido. Los restantes sectores profesionales podían ayudarse ellos mismos.
Después del 30 de enero de 1933 se perdió muy poco tiempo en hacer prevalecer la idea fundamental de que había que poner término a la lucha de clases. Los portavoces de ésta, es decir los sindicatos y asociaciones obreras, fueron disueltos.
El 1 de mayo de 1933, la tradicional festividad de los obreros, el primero de Mayo, fue proclamada fiesta de todo el pueblo, como "Dia del Trabajo Nacional". Las relaciones entre los patronos y el personal de sus empresas se enfocaron muy pronto desde una base absolutamente nueva, mediante la "Ley para la Ordenación del Trabajo Nacional", y también se instituyó una protección estatal para los trabajadores con la "Ley sobre los Procuradores Laborales". En su artículo tercero se dice: "Hasta la nueva ordenación de la Carta Social, los procuradores fijarán las condiciones para concluir los contratos de trabajo, en lugar de las asociaciones obreras, de los patronos individuales y de la Asociación de Empresarios. Además, los procuradores cuidan del mantenimiento de la paz laboral. Y se les convoca para que colaboren en una nueva Carta del Trabajo". A los procuradores laborales no se les designó esencialmente como empleados profesionales, sino como personas de experiencia y acreditado sentido social.
Por otra parte, la realización del socialismo alemán -así desearía llamarlo- fue encomendada por Adolfo Hitler a Robert Ley, jefe de Organización del NSDAP, al encargarle la creación del "Frente Alemán del Trabajo" (DAF) como organización próxima al NSDAP. Tanto los "jefes de empresa" como los "operarios" debían ser miembros del DAF.
Joachim C. Fest, en su libro “Das Gesicht des Dritten Reiches" (El rostro del III Reich ), escribe sobre Robert Ley lo siguiente: “En cambio, la figura de Robert Ley, en su corte a la vez débil, extravagante y rudo, mezquino en suma, hizo prescindir de una aportación suplementaria, tanto más porque las características personales, en este caso, coincidían ampliamente con las de algunos otros miembros del séquito de Hitler".
La observación evidencia un absoluto desconocimiento de la realidad del Tercer Reich y efectivamente no sólo sobre este caso concreto. Robert Ley fue una de las más importantes y singulares personalidades del III Reich, por su gran abundancia de ideas, su incontenible energía y un idealismo y voluntad incansables en conseguir una vida mejor para los trabajadores alemanes como colectividad, en tanto que dependiese de él. Hasta tal punto, que fue el portador por antonomasia de las ideas del socialismo alemán".
El Frente Alemán del Trabajo, con la autoridad de una organización del Partido, sí estaba en condiciones de obtener en tiempos de paz, en lo relativo al salario de los trabajadores, todo cuanto permitían las razones técnicas y de economía general, dentro del marco de la deseada estabilidad de precios. A la vez, en el transcurso de los años, fueron ocupando progresivamente un lugar especial, junto al aumento de los salarios, considerables prestaciones complementarias de la más variada índole.
Seguidamente, y a través de una recensión de la Serie de Cuadernos Trimestrales de Historia Contemporánea, número 19, vamos a echar sólo una breve ojeada al libro de Peter Hüttenberger "Los Gauleiter", trabajo histórico de cuidadosa investigación y de valor objetivo en todos los aspectos:
"La recepción de los bienes sindicales, y los ingresos por cuotas de los afiliados, hicieron del DAF una organización extraordinariamente fuerte en sus finanzas. Como asociación aneja al NSDAP, y al contrario que otras secciones del Partido, gozaba de un derecho patrimonial propio. El tesorero general del NSDAP sólo tenía unos determinados poderes de inspección y control, pero no administraba el patrimonio del DAF. Con unos 23 millones de miembros, el DAF, numéricamente, era casi cinco veces más fuerte que el NSDAP, y mientras muchos gau del NSDAP en los primeros años del III Reich todavía seguían endeudados, el DAF podía crear bancos propios y unas potentes entidades económicas, mientras iba extendiendo continuamente su influencia. Robert Ley, a quien reprochaba el gauleiter Wahl su “morbosa manía de organizar", y que tenía a su lado a expertos planificadores como Selzner, creó en enero de 1934 el “Servicio del Reich para el Hogar”, que hasta 1936 acometió más de doscientos mil proyectos de construcción.
El DAF levantó numerosas escuelas y talleres de formación profesional y de readiestramiento, en los cuales, según el testimonio de Ley, hasta 1936 se había dado ocupación a 250.000 profesores y se había formado a 2,5 millones de obreros. El Frente Alemán del Trabajo instituyó también los concursos Profesionales del Reich, y publicaba en sus propias editoriales 88 revistas técnicas y especializadas, con una tirada total de 10 millones de ejemplares, además de una serie de revistas de propaganda política (como "Arbeitertum", "Schonheit der Arbeit", "Der Aufbau"). También supervisaba y dirigía instituciones para el fomento de la salud pública, creó la gigantesca empresa "Kraft durch Freude" (Fuerza por la alegría), construyó miles de parques públicos, centenares de instalaciones deportivas y piscinas, mantenía teatros propios, una Orquesta Sinfónica del Reich, etc; contaba con una Obra para cursos de vulgarización, y con otra denominada "Gratitud de los obreros", que atendía a los reservistas de la Wehrmacht. Para la formación de sus propios funcionarios, el DAF disponía de 9 escuelas del Reich y de otras 40 regionales. También financiaba las escuelas del Partido en los Ordensburg de Vogelsang, Sonthofen y Crossinsee, que dependían de Ley como jefe de Organización del NSDAP. Estas últimas eran un ejemplo de cómo los medios y la estructura del DAF no le venían mal al jefe de la Organización y consolidaban la posición de éste". (Fin de la cita).
[pp.117-124]


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El autor se autodefine como: “"coautor y a la vez testigo de los hechos",

HANS KEHRL
Jefe de la Sección de Asuntos Especiales en el Ministerio de Economía alemán en época de Hitler. Nacionalsocialista. En 1933 fué nombrado presidente de la Cámara regional de Industria y Comercio y Consejero económico del gau (región) de Kurmark del NSDAP (Partido Nacionalsocialista). Durante los años de 1935 y 1936 fue íntimo colaborador de Wilheim Keppler, el entonces delegado del Fuhrer y Canciller del Reich para asuntos económicos. En 1936 y 1937 fue jefe de negociado del Departamento de Materias Primas y Combustibles Alemanes, dentro de la Organización del Plan Cuatrienal. En 1938 ascendió a Jefe de la Sección de Asuntos Especiales en el Ministerio de Economía. Durante 1938 y 1939 le fue encomendada la integración económica en el Reich de Austria, los Sudetes y el protectorado de Bohemia y Moravia y las provincias del Este. En 1942 fue nombrado jefe del Departamento Central de Industria y desde 1943 Jefe del Departamento de Materias Primas en el Ministerio de Speer. Fue condenado a 15 años de cárcel pero puesto en libertad en 1951, desde cuya fecha trabajó como consultor de empresas. Es autor de "Krisenmanager in Dritten Reich" (Experto para casos críticos en el III Reich) en 1973, de cuya obra el presente trabajo es un resumen.

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Re: Economía Nacionalsocialista

Mensajepor steppenwolf » Mar Oct 22, 2013 10:23 am

Fernández escribió:Ashby Turner es bastante más crítico con Schleicher, a quien reconoce unas cuantas cualidades, pero que durante enero de 1933 no se enteró de nada de lo que estaba ocurriendo. Sobreestimo continuamente su posición, se negó a ver los peligros, y le faltó decisión para tomar las riendas de la situación.

Y el caso es que Schleicher tuvo una buena oportunidad para ser el hombre fuerte de Alemania. De haber sucedido las cosas de forma un poco diferente, tan solo un poco, no es descabellado imaginarse un régimen autoritario en la Alemania de los años 30 dirigido por él.


Con nazis y comunistas al alza a mi si me parece muy descabellado imaginarme un gobierno alemán sostenido solo por las bayonetas.


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