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La noche de los cristales rotos

La vida cotidiana en la Alemania del Reich

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Francis Currey
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La sinagoga de Schirwindt

Mensaje por Francis Currey » Jue Dic 08, 2011 6:23 pm

La sinagoga de Schirwindt

En medio de toda aquella barbarie, donde el fanatismo, se mezclo, con los saqueadores, con los violentos y los cobardes, encontramos también valientes alemanes que se negaron a presenciar tales manifestaciones de horror, con los brazos cruzados. Cabe destacar la figura de von Bredow que uniformado como oficial del ejército alemán salvo la sinagoga de su distrito, tal y como nos relata Martin Gilbert en su obra La noche de los cristales rotos, Siglo XXI de España Editores Ed 2008:

En la pequeña ciudad del este de Prusia, de Schirwindt, el oficial distinguido (Landrat) de todo el distrito, Richard von Bredow, recibió ordenes de su gauletier, de quemar la sinagoga local, en total esa noche quedaron destruidas en el este de Prusia más de 40 sinagogas y casas de oración pero como ha escrito Stephen Nicholls: “Tras recibir ordenes de su Gauleiter, ordenes de que fueran destruidas todas las sinagogas de Alemania en las próximas horas y de que no intervinieran policía ni bomberos, von Bredow se puso su uniforme del ejército alemán, se despedido de su mujer, la madre de sus cinco hijos y anuncio: “Voy a la sinagoga de Schirwindt, donde pretendo impedir uno de los mayores crímenes posibles, en mi distrito”. Sabía que arriesgaba la vida y que podía acabar encerrado en un campo de concentración, pero dijo: “Tengo que hacerlo”

Nicholls añadió: “Para cuando llegaron los miembros de la SA, las SS y el partido con los materiales incendiarios, él estaba ya esperándolos ante la sinagoga. Cargo su revolver, a plena vista del grupo y conscientes de que solo lograrían entrar en el edificio pasando sobre su cadáver se marcharon, sin osar atacar al Landrat. La sinagoga de Schirwindt fue la única del distrito que no fue destruida”. Von Bredow no fue ni castigado ni cesado de su puesto, siguió siendo Landrat, hasta el final de la guerra.

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Re: La noche de los cristales rotos

Mensaje por monastelar » Jue Feb 02, 2012 4:56 pm

Chiquillos no es de pesada pero voy a llorar con este post.... literalmente.

La noche que pasará a la historia es del 9 de nov. no del 10.
Me gustaría saber de donde sacó la persona que inició el post toda esa información, digo... porque hay varias cosas que no calzan, y te lo digo porque vivo y trabajo en Munich con este tema y el holocausto.... tengo acceso a libros y archivos de la epoca que se contraponen a lo que dices... please seria para mi muy grato saber de donde lo sacaste.... digo para saber si Munich se equivoca o nos ha metido el dedo a todos.
Gracias.
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Re: La noche de los cristales rotos

Mensaje por Francis Currey » Lun Mar 19, 2012 1:58 pm

La bibliografía empleada es la siguiente:

Martin Gilbert. "La noche de los cristales rotos", Siglo XXI de España Editores Ed 2008
Mitchell Bard. " La noche de los cristales rotos. Historia oral del horror", la Esfera de los Libros, Ed 2010.
Eva Goldschmidt. Huyendo del infierno nazi, la inmigración judio-alemana, hacía Chile, Ediciones RIL. Ed 200
César Vidal: "El holocausto", alianza editorial. Ed 2005
Carmen Pulín Ferrer: Artículo públicado en el suplemento de la web Libertad Digital, el 24 de noviembre de 2010

http://www.ushmm.org/wlc/sp/article.php ... d=10007096" onclick="window.open(this.href);return false;
Una de las mejores recopilaciones bibliograficas puede encontrarla en el siguiente enlace:
http://motlc.wiesenthal.com/site/pp.asp ... G&b=394781" onclick="window.open(this.href);return false;

Un saludo

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Re: La noche de los cristales rotos

Mensaje por Martin Niemöller » Dom Mar 25, 2012 7:06 pm

monastelar escribió:Chiquillos no es de pesada pero voy a llorar con este post.... literalmente.

La noche que pasará a la historia es del 9 de nov. no del 10.
Me gustaría saber de donde sacó la persona que inició el post toda esa información, digo... porque hay varias cosas que no calzan, y te lo digo porque vivo y trabajo en Munich con este tema y el holocausto.... tengo acceso a libros y archivos de la epoca que se contraponen a lo que dices... please seria para mi muy grato saber de donde lo sacaste.... digo para saber si Munich se equivoca o nos ha metido el dedo a todos.
Gracias.
monastelar tiene razón, la noche de los cristales rotos fué la noche del 9 al 10 de noviembre y no la noche del 10.

monastelar, sería importante que aportes al hilo todo lo que sepas.

Saludos cordiales

http://bajurtov.wordpress.com/2007/11/1 ... les-rotos/
http://es.wikipedia.org/wiki/La_Noche_d ... ales_Rotos
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Re: La noche de los cristales rotos

Mensaje por monastelar » Mar May 29, 2012 8:52 pm

Martin Niemöller escribió:
monastelar escribió:Chiquillos no es de pesada pero voy a llorar con este post.... literalmente.

La noche que pasará a la historia es del 9 de nov. no del 10.
Me gustaría saber de donde sacó la persona que inició el post toda esa información, digo... porque hay varias cosas que no calzan, y te lo digo porque vivo y trabajo en Munich con este tema y el holocausto.... tengo acceso a libros y archivos de la epoca que se contraponen a lo que dices... please seria para mi muy grato saber de donde lo sacaste.... digo para saber si Munich se equivoca o nos ha metido el dedo a todos.
Gracias.
monastelar tiene razón, la noche de los cristales rotos fué la noche del 9 al 10 de noviembre y no la noche del 10.

monastelar, sería importante que aportes al hilo todo lo que sepas.

Saludos cordiales

http://bajurtov.wordpress.com/2007/11/1 ... les-rotos/
http://es.wikipedia.org/wiki/La_Noche_d ... ales_Rotos
Martin, gracias aqui en este hilo y en otros hay bastantes errores de fechas, te lo digo porque sería importante poder recopilar información, ya que todo lo que digo es porque tengo libros y me he preparado tanto en el memorial de Dachau, para ser guia y referente oficial como por el ayuntamiento de Munich, cosa que no creo que ellos esten equivocados, la mayoria de mis libros son en aleman o inglés, porque lamentablemente en espanol hay poco, pero si desean puedo escribir una resena de que fue la noche de los cristales rotos.

Saludos
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Re: La noche de los cristales rotos

Mensaje por Eckart » Mié May 30, 2012 1:11 am

monastelar escribió:Chiquillos no es de pesada pero voy a llorar con este post.... literalmente.
monastelar escribió:Martin, gracias aqui en este hilo y en otros hay bastantes errores de fechas, te lo digo porque sería importante poder recopilar información, ya que todo lo que digo es porque tengo libros y me he preparado tanto en el memorial de Dachau, para ser guia y referente oficial como por el ayuntamiento de Munich, cosa que no creo que ellos esten equivocados, la mayoria de mis libros son en aleman o inglés, porque lamentablemente en espanol hay poco, pero si desean puedo escribir una resena de que fue la noche de los cristales rotos.
Monatstelar, muchos de los que participamos en este foro también tenemos libros en diferentes idiomas, leemos, contrastamos y nos documentamos. Incluso hasta el punto de movernos por Múnich sin necesidad de un mapa histórico ni de un guía que nos confunda señalándonos y explicándonos el número 38 de la calle Tal (antigua Sterneckerbräu) como si fuera el antiguo hotel Fürstenfelder Hof, como cierto guía en la ciudad del que tengo constancia. Y, efectivamente: se tata de dos edificios diferentes e importantes en los orígenes del DAP, conocidos pues por hechos cercanos en el tiempo, pero no son lugares físicamente intercambiables o móviles. Un error de relativa poca importancia para el turista medio; de suma gravedad para los realmente interesados en el tema. Y documentados.

Respecto a esos bastantes errores en nuestras aportaciones a los que te refieres pero no señalas con concreción, es tan sencillo como esto: corregirlos. Es más: cuando se localizan esos supuestos errores, en lugar de indicar simplemente que hay bastantes o insinuar que es para echarse a llorar, sin concretar nada, lo deseable es señalarlos con exactitud y corregirlos, que para eso estamos. Lo contrario sólo sirve para confundir. E infundadamente, como vamos a ver.

Y es que he aquí lo más importante: el único error concreto que has señalado (el relativo a las fechas 9 y 10 de noviembre, confusión del 10 con el 9; del día de después con el día/noche de los hechos), es un supuesto error que no existe en este post. En todo momento -concretamente hasta 4 veces- se habla del día 9 de noviembre o de la noche del 9 al 10 de noviembre como la fecha de los sucesos. Cuando se cita el día 10 es señalándolo exclusivamente como el día de después (por ejemplo, situando en ese día los recuerdos de un niño que da su testimonio sobre lo vivido al día siguiente de los crímenes -mensaje del 9 de diciembre de 2005-) o, verbigracia, como la fecha exacta en la que R. Heydrich envía un mensaje a las oficinas de policía del Reich (como consta en la transcripción de mi compañero Francis Currey en el primer mensaje de todos): noche del 9 de noviembre; en realidad, ya día 10 de noviembre, pues el comunicado de Heydrich -si se consulta directamente el documento, en el enlace por mi aportado el 6 de octubre de 2007- está datado a la 1:20 horas del 10 de noviembre. Son sólo unos ejemplos. Así pues, la profundidad con la que fue tratándose el tema puede gustar o no (¿realmente la intención de los autores era dar hasta el más mínimo detalle de los sucesos, paso a paso?), pero de ninguna manera hay motivos para alarmarse ni alarmar a los lectores -ni para echarse a llorar- por una supuesta falta de documentación a la hora de tratar el asunto por parte de quienes lo hemos hecho.

Un saludo.
«El conocimiento es mejor que la ignorancia; la historia es mejor que el mito».
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Re: La sinagoga de Schirwindt

Mensaje por galois » Mar Jun 05, 2012 8:51 pm

Francis Currey escribió:La sinagoga de Schirwindt

En medio de toda aquella barbarie, donde el fanatismo, se mezclo, con los saqueadores, con los violentos y los cobardes, encontramos también valientes alemanes que se negaron a presenciar tales manifestaciones de horror, con los brazos cruzados. Cabe destacar la figura de von Bredow que uniformado como oficial del ejército alemán salvo la sinagoga de su distrito, tal y como nos relata Martin Gilbert en su obra La noche de los cristales rotos, Siglo XXI de España Editores Ed 2008:

En la pequeña ciudad del este de Prusia, de Schirwindt, el oficial distinguido (Landrat) de todo el distrito, Richard von Bredow, recibió ordenes de su gauletier, de quemar la sinagoga local, en total esa noche quedaron destruidas en el este de Prusia más de 40 sinagogas y casas de oración pero como ha escrito Stephen Nicholls: “Tras recibir ordenes de su Gauleiter, ordenes de que fueran destruidas todas las sinagogas de Alemania en las próximas horas y de que no intervinieran policía ni bomberos, von Bredow se puso su uniforme del ejército alemán, se despedido de su mujer, la madre de sus cinco hijos y anuncio: “Voy a la sinagoga de Schirwindt, donde pretendo impedir uno de los mayores crímenes posibles, en mi distrito”. Sabía que arriesgaba la vida y que podía acabar encerrado en un campo de concentración, pero dijo: “Tengo que hacerlo”

Nicholls añadió: “Para cuando llegaron los miembros de la SA, las SS y el partido con los materiales incendiarios, él estaba ya esperándolos ante la sinagoga. Cargo su revolver, a plena vista del grupo y conscientes de que solo lograrían entrar en el edificio pasando sobre su cadáver se marcharon, sin osar atacar al Landrat. La sinagoga de Schirwindt fue la única del distrito que no fue destruida”. Von Bredow no fue ni castigado ni cesado de su puesto, siguió siendo Landrat, hasta el final de la guerra.
Eso es lo que se llama tener agallas. Y más que agallas.

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Re: La noche de los cristales rotos

Mensaje por Audie Murphy » Dom Nov 03, 2013 1:33 pm

En el 75º aniversario de estos ataques, se han programado una serie de conciertos de música en distintas ciudades europeas. Por ejemplo en Innsbruck,Dornbirn, Berlin,Tilburg,
http://www.novemberpogrom1938.at/d/Konz ... _2013.html
http://nl.vocalweb.eu/pages/toonkunstko ... -rotterdam


Kristallnacht 75 years on: How strong is anti-Semitism in Germany?
http://www.bbc.co.uk/news/magazine-24852131
"El mal existe cuando las personas buenas no hacen lo que es correcto"

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La noche de los cristales rotos

Mensaje por Francis Currey » Vie Ene 24, 2014 9:34 pm

El ministro de Propaganda es desmentido por el jefe nazi de Munich

París 12.- El jefe nazi de Munich, Wagner ha publicado una proclama diciendo que “los judíos han recibido la contestación que merecían: sus sinagogas han sido incendiadas, sus almacenes, cerrados y los insolentes judíos han sido detenidos, El partido nacionalsocialista de Munich hará una gran demostración contra el mundo judío y sus aliados negros, católicos y rojos”

Este manifiesto desmiente, las declaraciones del ministro de Propaganda Goebbels, pretendiendo que las persecuciones no han sido ordenadas por el Gobierno” A.E.

Fuente: Diario la Vanguardia página 6 edición del 13 de Noviembre de 1938

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Re: La noche de los cristales rotos

Mensaje por Francis Currey » Sab Ene 25, 2014 2:30 pm

Continuando con la publicación el 13 de noviembre de 1938, en "La Vanguardia" vemos como los ingleses expresan su repulsa y como consecuencia, el diario "Times" es retirado por la policía alemana.

Los intereses de los súbditos ingleses que resultaron afectados por los sucesos antisemitas

Londres. 12.- Según el “Times” la nota enviada por Sir Ogilvie Forbes a la Wilhelmstrasse, llama la atención del Gobierno sobre el hecho de que el encargado de Negocios británico ha recibido quejas indicando que los bienes de varios súbditos ingleses fueron saqueados durante las manifestaciones del jueves.

La nota dice que el Gobierno británico se reserva el derecho de reclamar compensaciones, y expresa la esperanza de que se tomaran medidas para proteger a los súbditos y bienes británicos- Havas.

Advertencia diplomática de Inglaterra

(Exclusivo de “La Vanguardia”) Londres 12.- Se tienen noticias de que el encargado de Negocios británico en Berlin ha recibido orden de su Gobierno de llamar la atención del Gobierno alemán sobre su artículo del “Angriff” en el que hacia responsables a cientos de hombres de Estado ingleses, del asesinato de von Raht. El señor Forbes recibió instrucciones de protestar contra semejantes ataques con la complacencia de la censura y en consecuencia del gobierno del Recih.- Havas

Recogida del “Times”

Berlin 12.- El “Times” ha sido recogido esta mañana por la policía.

Se supone que esta medida obedece a los relatos que publica dicho periódico sobre los incidentes antisemitas de los últimos días Fabra.

El jefe liberal Sinclair observa que no tienen capacidad para colonizar, gentes que consideran a los demás como razas inferiores.

Londres 12.- El jefe del partido liberal Archibald Sinclair, en un discurso pronunciado anoche en Northampton aludió a los ataques antisemitas en Alemania y declaró que la primera consecuencia que se debe sacar de estas horribles persecuciones en Alemania, es la necesidad de considerar el problema de los refugiados y el respeto a de las obligaciones inglesas frente a los judíos, según el mandato británico en Palestina.

La segunda consecuencia –según el jefe liberal- es que Inglaterra no puede decentemente devolver a un Gobierno que organiza y permite actos de barbarie como los que se han producido en Alemania territorios coloniales cuyos indígenas son considerados por los nazis como seres de raza inferior.

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La noche de los cristales rotos

Mensaje por Francis Currey » Dom Ene 26, 2014 3:23 pm

Testimonio de Dora Unger

Dora, sus padres, su hermano, su tía, su tío y dos primos vivían juntos en la casa de su abuelo en Essen, Alemania. Los Unger eran una familia judía practicante y, cuando Dora tenía 8 años, comenzó a asistir regularmente a reuniones de Brit HaNoar, una organización juvenil religiosa.

1933-39: En octubre de 1938, cuando yo estaba en la piscina municipal, una maestra se me acercó con lágrimas en los ojos y me dijo: "Los judíos ya no pueden nadar aquí".

Apenas unas semanas después, el 9 de noviembre, los judíos fueron arrestados y sus propiedades fueron destruidas. Un vecino trató de protegernos, pero esa noche toda nuestra familia se amontonó y los nazis descubrieron nuestra casa. De repente, un hacha voló por la ventana y me dio en la cabeza. Unos días más tarde, huimos a los Países Bajos.

Fuente: http://www.ushmm.org/outreach/es/media_ ... ediaId=103

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Re: La noche de los cristales rotos

Mensaje por cetme » Lun Ene 27, 2014 10:11 pm


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Re: Así se organizó la "Reichskristallnacht"

Mensaje por feldmariscal » Sab Ago 30, 2014 2:10 am

Estimado el 8 de Noviembre, Von Rath estaba herido su deceso se produjo el 9 de Noviembre en la madrugada, hay que tener cuidado con las interpretaciones ya que hay demasiadas dando vuelta en la red y solo crean dudas y confusiones. La conclusión de que este hecho marca un punto de inflexión en la política de los nazis respecto a los judíos, se me hace del todo antojadiza, no hay documentos que lo prueben, los nazis estaban muy abrumados con el tema judío ya que no habían podido expulsarlos del Reich, pese a los acuerdos que habían suscrito con los jefes del movimiento sionista para apoyar la emigración a palestina, este acuerdo está debidamente documentado con las declaraciones de Eichmann en su juicio en Israel. Lo que sí ocurrió es que se levantó un muro internacional de protestas y rechazo a la política racista de Hitler que terminará con la política de apaciguamiento de Chamberlain y el triunfo de los sectores más duros de la política en EEUU e Inglaterra. El progrom, si es que existió, era beneficiario tanto para los nazis como para los judíos sionistas, ya que en esa misma fecha los Ingleses tenían una comisión analizando la posibilidad de crear un Estado judío en palestina (ver comisión Woodhead) por lo mismo la represión dura contra los judíos alemanes era muy conveniente para la causa de lograr el objetivo de la patria palestina tanto anhelada por los sionistas y que conseguirán en 1948. Para los nazis era encontrar una solución al problema de la expulsión que habían mantenido desde que llegaron al poder.

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Re: Así se organizó la "Reichskristallnacht"

Mensaje por Audie Murphy » Sab Ago 30, 2014 12:29 pm

feldmariscal escribió: El progrom, si es que existió, era beneficiario tanto para los nazis como para los judíos sionistas
Tal afirmación supone la negación de sucesos históricos, lo cual además vulneraría la normativa del foro (artículo 4, apartado 4) Esperemos que sus afirmaciones no tengan dobles intenciones


http://buscon.rae.es/drae/srv/search?val=pogromo

pogromo. (Del ruso pogrom, devastación, destrucción).

1. m. Matanza y robo de gente indefensa por una multitud enfurecida.
2. m. por antonom. Asalto a las juderías con matanza de sus habitantes.
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Re: La noche de los cristales rotos

Mensaje por Grossman » Lun Sep 01, 2014 1:34 pm

El hilo “Así se organizó la "Reichskristallnacht" se ha unido al que existía previamente “La noche de los cristales rotos”
Espérame y yo volveré, pero espérame mucho
Espérame cuando las tristes lluvias lleguen, y cuando el calor llegue no dejes de esperar
Espérame y yo volveré para que la muerte rabie
No comprenderán jamás los que jamás han esperado, cómo tú del fuego me salvaste
Es que sencillamente me esperaste como nunca nadie me esperó
****************** Konstantin Simonov ******************

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