La esvástica, símbolo antiquísimo

La vida cotidiana en la Alemania del Reich

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Mensajepor Shindler » Dom May 18, 2008 10:56 pm

Creo que cada civilización que la ha adoptado le ha dado su significado (los cuatro puntos cardinales; buena o mala fortuna; espantar espíritus malvados, protección, etc.)



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"La esclavitud crece sin medida cuando se le da apariencia de libertad."
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liberty
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La esvástica, símbolo antiquísimo

Mensajepor liberty » Jue Oct 15, 2009 8:36 pm

o sea , que era un simbolo de buena suerte ¿y por eso la puso en todos los ejercitos ,organismos oficiales etc etc..?

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La esvástica, símbolo antiquísimo

Mensajepor Shindler » Lun Oct 19, 2009 3:54 pm

liberty escribió:o sea , que era un simbolo de buena suerte ¿y por eso la puso en todos los ejercitos ,organismos oficiales etc etc..?



El hecho de que lo utilizara Hitler, más allá de su mala fortuna, no es una consideración extictamente astrológica o de mitología germánica, creo que lo utilizó como pudo haber utilizado cualquier otro símbolo, pero según los gustos de Hitler por todo lo mítico no es raro que pensara en la buena suerte y la mitología divina.


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Mensajepor Blue_Max » Mar Oct 20, 2009 11:49 pm

Hola a todos!

Es más que probable que me equivoque en cuanto voy a decir, pues escribo de "memoria" y a vuelapluma. La Hakenkreuz o esvástica, si bien ya había sido usada no sólo por miembros de distintos grupos "freikorps" sino incluso como distintivo personal de algunos pilotos durante la IGM, lo cierto es que al margen de su significado más o menos profundo, religioso o meramente estético en otras civilizaciones, para Hitler, dentro de su universo wagneriano, recogía una vieja tradición encontrada en el panteón germánico.

Muchos interpretan la "hakenkreuz" con sus cuatro brazos como el martillo de Thor girando sobre sí mismo, como símbolo de lo invencible. Thor el Dios de la fuerza, el Dios del trueno, pues al igual que el Júpiter latino, da nombre al cuarto día de la semana: Jueves. Júpiter es el Dios del Trueno, y el jueves germano es "Donnerstag" (el día del trueno, podríamos traducir casi literalmente).

Saludos!
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Mensajepor Widerstand » Mié Oct 21, 2009 1:05 am

Veamos quien puede resolverme esta duda:

En el libro de Malcolm Quinn The swastika. Constructing the symbol, se indica que fue un dentista de la localidad de Starnberg llamado Friedrich Krohn, quien propuso al DAP en el año 1919 el uso de la la imagen de la esvástica como símbolo del partido.

En el libro de Nicholas Goodrick-Clarke The Occult Roots of Nazism, se llega a fechar este acontecimiento en mayo de 1919.

¿Qué hay de cierto en esta información?

Gracias.
El atentado debe tener lugar coûte que coûte. Aunque no logremos el éxito, es necesario actuar. Lo esencial es que la resistencia alemana se atreva a realizar la acción decisiva ante el mundo y ante la historia.

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Mensajepor Widerstand » Vie Oct 23, 2009 8:18 pm

¡Vaya! Para una pregunta que hago y nadie sabe la respuesta.

¡Maldita sea mi suerte!
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Mensajepor José Luis » Sab Oct 24, 2009 6:57 am

Widerstand escribió:¡Vaya! Para una pregunta que hago y nadie sabe la respuesta.

¡Maldita sea mi suerte!


Paciencia es virtud,

Lo que dice Hitler, aludiendo a Friedrich Krohn, sobre la adopción final de la esvástica es lo siguiente:

I myself was always for keeping the old colours, not only because I, as a soldier, regarded them as my most sacred possession, but because in their aesthetic effect, they conformed more than anything else to my personal taste. Accordingly I had to discard all the innumerable suggestions and designs which had been proposed for the new movement, among which were many that had incorporated the swastika into the old colours. I, as leader, was unwilling to make public my own design, as it was possible that someone else could come forward with a design just as good, if not better, than my own. As a matter of fact, a dental surgeon from Starnberg submitted a good design very similar to mine, with only one mistake, in that his swastika with curved corners was set upon a white background.

After innumerable trials I decided upon a final form - a flag of red material with a white disc bearing in its centre a black swastika. After many trials I obtained the correct proportions between the dimensions of the flag and of the white central disc, as well as that of the swastika. And this is how it has remained ever since.


Hitler, Mein Kampf (London: Hurst and Blackett Ltd., 1939), p. 373.

Saludos cordiales
JL
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sino como un hombre
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Mensajepor Eckart » Sab Oct 24, 2009 5:59 pm

¡Hola, amigos!

El proceso de elección de un símbolo identificativo para el NSDAP fue bastante largo y no es fácil de situar con total exactitud en el tiempo. Al menos desde principios de 1920 se prolongaba un debate acerca de ello y se vieron varios modelos de bandera y símbolos. Friedrich Krohn, miembro de la Sociedad Thule y de la Bund Oberland, tenía cierto gusto por el símbolo de la cruz gamada. Según contó al historiador Franz-Willing*, tras visitar una exposición budista conoció que la cruz con las aspas hacia la izquierda significaba suerte y salvación, mientras que las aspas hacia la derecha significaban ocaso. Krohn elaboró un boceto de bandera para el partido con la cruz hacia la izquierda, cosa que varios hombres (Harrer, Drexler, Körner...) aprobaron. Hitler no estuvo de acuerdo y prefirió las aspas hacia la derecha. Se llevó el gato al agua y Krohn cambió su boceto. Esto no queda claro en qué momento de 1920 es, ni se dice que el boceto resultante del debate fuera decidido como oficial ni nada similar.

El 20 de mayo de 1920 se fundó un grupo local del NSDAP en Starnberg. Su fundador fue el propio Krohn, y como tal, él fue el encargado de preparar la sala donde se celebró el acto de fundación. Krohn dispuso la bandera de la esvástica en el púlpito de oradores. Anton Drexler estuvo presente ese día y al ver la decoración exclamó:

    "¡Aquí tenemos nuestra bandera del partido!"
Unos días después, el comité del NSDAP en Múnich aprobó tal diseño, con el visto bueno del propio Hitler.

En agosto, Hitler declaró en unas jornadas en Salzburgo, que la la cruz gamada era el distintivo oficial a lucir.

En mayo de 1935, Drexler confirmó por carta a Krohn, a petición de este, que el partido había adoptado como emblema su diseño de bandera en 1920.


*Toda esta información la obtuvo Franz-Willing (que es de quien se nutre Goodrick-Clarke) a partir de entrevistas con el propio Krohn, Josef Fuess (orfebre que fabricó las primeras insignias del NSDAP), Karolina Gahr, Erna Hanfstängl y otras personas.

FRANZ-WILLING, Georg. Ursprung der Hitlerbewegung 1919-1922. Verlag K. W. Schutz KG, Preussisch Olendorf, 1974. pp. 124-125.

Un saludo.
«El conocimiento es mejor que la ignorancia; la historia es mejor que el mito».
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La esvástica, símbolo antiquísimo

Mensajepor Widerstand » Lun Oct 26, 2009 4:44 pm

Muchas gracias a ambos por las aclaraciones.
El atentado debe tener lugar coûte que coûte. Aunque no logremos el éxito, es necesario actuar. Lo esencial es que la resistencia alemana se atreva a realizar la acción decisiva ante el mundo y ante la historia.

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La esvástica, símbolo antiquísimo

Mensajepor Silberstrand » Jue Mar 29, 2012 1:49 pm

Hay infinidad de ejemplos donde aparece una esvástica. El el museo Romano-Germánico de Colonia aparece un suelo de baldosas repleto de este símbolo, pero tomando las barras la dirección contraria (en sentido levógiro).

El caso de la esvástica del P. Vasco, me parece que pese a su antigüedad, ésta es actualmente utilizada con claras connotaciones que distan de un pasado lejano y más bien simpatizante de la idea racial, comunitaria y folclórica del III Reich gracias a su desigualdad con respecto a la de morfología nazi, como símbolo intrínseco de la cultura de esta región pero también político por tanto, que es aprovechado y cada vez más extendido como emblema de según qué ideología. Si buscáis en internet, por ejemplo, aparecen multitud de personas tatuadas con ella siendo al mismo tiempo un icono que puede llegar a ser visto como algo "normalizado".

Saludos

Blau_Division
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Re: La esvástica, símbolo antiquísimo

Mensajepor Blau_Division » Mié Jun 06, 2012 12:18 am

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Svastica de origen arevaco ( Ibero ).

Ya era usada en la peninsula antes de la llegada de los romanos y visigodos.
Gobernemos gracias al amor y no gracias a la bayoneta.

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Re: La esvástica, símbolo antiquísimo

Mensajepor NBP15 » Jue Feb 27, 2014 6:58 pm

Hola a todos, un hilo muy interesante, con mucha información acerca de un símbolo que da mucho de que hablar por lo enigmático de su origen, y por todas las culturas que la usado de una u otra manera a lo largo de la historia...

Pero yo tengo un pregunta que se aleja un poco de los significados simbólicos y filosóficos que tiene este símbolo... Me gustaría saber si la esvástica, la esvástica nazi, tal y como la conocemos, está registrada, es decir si alguien, algún avispado, la ha registrado a su nombre y todo el que quiera ponerla en una camiseta, en la portada de un libro, o en un reportaje de televisión tiene que pagarle. Sí, ya sé que en muchos países está prohibido exhibirla, así como crear cualquier tipo de merchandaising con ella, pero aún así, me pregunto si es una marca registrada, o si alguien alguna vez ha querido hacerlo.

Un saludo a todos.
Y gracias de antemano por las respuestas. :sgm120:
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karlaisejules
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Re: La esvástica, símbolo antiquísimo

Mensajepor karlaisejules » Lun May 19, 2014 8:12 pm

Un tema muy interesante, acabo de adquirir una biografía sobre Hitler, muy básica a decir verdad, y en ella mencionan que en el monasterio que estudio Hitler, se hayan tallados en piedra y madera la infame esvastica, sin embargo el autor no hace mención si ya estaban ahí, o fue Hitler quien hizo los trazos.
De cualquier modo, es un simbolo de terror que hiela al mas valiente :(
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