Foro Segunda Guerra Mundial

Llámelo crueldad, llámelo represalias, llámelo una política de hostil negligencia: un millón de alemanes capturados como prisioneros por los ejércitos de Eisenhower murieron en cautiverio después de rendirse

Realmente impactante, lean este articulo

http://bitacorapi.blogia.com/2009/11020 ... a-guer.php

José Luis escribió:http://www.nytimes.com/1991/02/24/books ... gewanted=1

El comienzo de la 5ª página lo dice todo acerca de esas insinuaciones

"The People's Militia consisted of older men (up to 60 years of age, mainly World War I veterans) and boys of 16 or sometimes less. American guards and camp authorities told the old men to go home and take care of their grandchildren, the boys to go home and return to school. Along with the transfers to other zones that Mr. Bacque ignores, these people account for all the "missing million."
In short, Mr. Bacque is wrong on every major charge and nearly all his minor ones. Eisenhower was not a Hitler, he did not run death camps, German prisoners did not die by the hundreds of thousands, there was a severe food shortage in 1945, there was nothing sinister or secret about the "disarmed enemy forces" designation or about the column "other losses." Mr. Bacque's "missing million" were old men and young boys in the militia"

Parece mentira que en pleno siglo XXI se dé fábula a fantasías como éstas que rayan el revisionismo neonazi.

En este testimonio excepcional de la vida en Alemania durante la guerra precisamente comentan lo duro que fue la posguerra en temas alimenticios para los civiles, aunque no debemos olvidar que previamente ya existía el racionamiento

http://www.cazarabet.com/lalibreria/fichas28/negro.htm

Antes todo gracias a ambos por la correccion
En internet se encuentra mucha informacion, una fiable y otra a veces no tan fiable, es la gran desventaja.
Francamente estoy bastante impresionado

Me quede
al leerlo, la verdad impactante, me guardo la nota del times para despues traducirla

SI sabia de esto,la verdad es atroz que nadie lo diga .Es algo raro encontrar cosas asi de los aliados cuando lo lees por primera vez,la verdad no lo podes creer.


Saludos Ike

Algo parecido narra Günther Grass en "Pelando la cebolla" cuando compartiendo destino con otros 10.000 prisioneros de guerra alemanes conoció por primera vez, segun dice, lo que era verdaderamente el hambre. Ninguno murió, pero todos y cada uno de ellos llegaron a tener un aspecto "ascético". Curiosamente el hambre le llevo a un curso de cocina en el campo.

Si no murieron, no se los puede llamar campos de la muerte.

Eisenhower mismo firmó la solicitud para hacer una categoría de prisioneros que no era apta por la Convención de Ginebra.

Dios, como odio a los alemanes” escribió Eisenhower a su mujer, Marnie, en septiembre de 1944. Antes, en frente del embajador británico en Washington, había dicho que todos, los 3.500 o algo así, de los oficiales del Staff de Generales alemanes deberían ser “exterminados”.
En marzo de 1945, un mensaje al Staff Combinado de Jefes e iniciado por Eisenhower recomendaba la creación de un nuevo tipo de prisioneros –Fuerzas Enemigas Desarmadas, o DEF –quienes a diferencia de los prisioneros de Guerra, definidos por la Convención de Ginebra, no serían alimentados por el ejército después de la rendición de Alemania.
Esto sería una directa violación de la Convención de Ginebra. El mensaje datado el 10 de Marzo, argüía en parte: “El compromiso adicional de mantención que conlleva el declarar a las Fuerzas armadas alemanas, Prisioneros de Guerra (sic) haría necesaria provisiones de raciones en una escala igual a las tropas de base, lo que podría estar más allá de la capacidad de los Aliados, incluso si todas las fuentes alemanas fueran usadas.” Esto finaliza: “Se solicita su aprobación, ya existen planes preparados sobre esta base.”

El 26 de Abril de 1945, la combinación de Jefes aprueba el Status DEF, solamente para los Prisioneros de Guerra alemanes en manos de los norteamericanos: Los miembros británicos habían rehusado adoptar el plan norteamericano para sus propios prisioneros. La Combinación de Jefes estipuló que el status de las tropas alemanas desarmadas sería mantenido en secreto.
En ese momento, el general del Cuartel Central de Eisenhower en el SHAEF, el General Robert Littlejohn, había ya reducido dos veces las raciones de los prisioneros y un mensaje del SHAEF firmado “Eisenhower” había informado al General George Marshall, Jefe de Staff del Ejército de EEUU, que los corrales para los prisioneros “no tendrán refugios o techo u otras acomodaciones”.

FUENTE: http://radiocristiandad.wordpress.com" onclick="window.open(this.href);return false; http://www.1y2gm.com" onclick="window.open(this.href);return false;

Curioso

no se como podias llamar campo de concentracion a eso.....

Mi muy estimado Eisenhower:

Te pido un favor, no pongas enlaces a sitios que revuelven el estómago de personas sensibles que no han sido advertidas; o al menos advertí a los lectores sobre el contenido del sitio sugerido. En ese blog de los cristianos digitales tienen una obsesión muy fuerte en oponerse al matrimonio entre personas del mismo sexo y que sé yo a cuántas cosas más, tuve que leer algo de eso de pasada pues me costó encontrar el artículo sobre el supuesto genocidio ordenado por Eisenhower.

Yendo al tema, ya han acercado datos sobre la falta de rigor del "estudio" de James Backe (ver el enlace sugerido por José Luis). Backe es el autor del libro citado por los cristianos digitales. Es decir, Eisenhower, estás insistiendo con un artículo amarrillista que mal informa, que propaga mentiras, y que por repetirse aquí y en otros lados termina por contaminar a sitios dedicados a la SGM.

Todo bien, Eisenhower, no seré yo quien te detenga si acaso tenés pensado insistir. No obstante porfa... nunca más un enlace a sitios como el de los cristianos digitales sin la debida advertencia.

27Pulqui escribió:Mi muy estimado Eisenhower:

ntiras, y que por repetirse aquí y en otros lados termina por contaminar a sitios dedicados a la SGM.

Todo bien, Eisenhower, no seré yo quien te detenga si acaso tenés pensado insistir. No obstante porfa... nunca más un enlace a sitios como el de los cristianos digitales sin la debida advertencia.

Esta bien Pulqui gracias por avisar lei el articulo pero la verdad no me di cuenta que era cristiano,pido disculpas no lo volveré hacer.

Pero encontre testimonios de un prisionero aleman

"En abril fueron aprisionados cientos de miles de soldados alemanes, pero también muchos de ellos enfermos que se encontraban en hospitales, amputados, auxiliares femeninas y civiles. Un internado de Rheinberg tenía más de 80 años, el otro tan sólo nueve.... un hambre constante y una sed torturadora eran sus compañeros, murieron de disentería. Un cielo cruel los regó semana tras semana con tormentosa lluvia... los amputados se deslizaban por el barro como anfibios, empapados y temblorosos... día tras día sin techo, noche tras noche permanecían desalentados en la arena de Rheinberg o morían en sus hundidos agujeros... "(Heinz Janssen, prisionero de guerra en Rheinberg – James Bacque)

Bueno hay mas testimonios de estos campos en
http://losdiariosdewinston.blogspot.com ... hower.html


Saludos Eisenhower

¡Hola a todos!

Finalmente me he decidido a cambiar este tema al subforo de "Posguerra", pues no tiene ninguna razón de estar en el subforo de "Campos de Concentración y Exterminio". En un principio creí que el enlace que había puesto (donde Ambrose resume los resultados de la Investigación llevada a cabo por un grupo de expertos, incluido Ambrose, invitados por el Centro Eisenhower de la Universidad de Nueva Orleáns en diciembre de 1990) bastaría para desanimar a los infatigables buscadores de agravios comparativos en el bando aliado para desvirtuar la verdadera naturaleza criminal del régimen nazi. Para estos empedernidos buscadores de sensaciones (al igual que la prensa amarilla), las acusaciones se convierten automáticamente en hechos o verdades históricas, aunque en lo esencial se demuestren infundadas o se refuten en lo fundamental, como es el caso del libro de Bacque, y lo único que parece importarles, en vez de asegurarse previamente de su autenticidad, es repetirlas allá por donde pasan. Pero por este foro no pasarán sin la crítica de rigor.

Ambrose, resumiendo la conferencia citada, afirma que Bacque ha hecho un mal uso y una mala interpretación de los documentos que ha examinado, ha ignorado las pruebas contrarias, ha mostrado una metodología estadística deficiente, ha ignorado el cuadro general, ha desdeñado el contexto comparativo, ha puesto palabras en boca de su fuente principal, ha ignorado una fuente “fácilmente disponible y absolutamente crítica” que trada de forma decisiva con su acusación central, “y, como consecuencia de éstas y otras deficiencias, llega a conclusiones y hace acusaciones” que se demuestran absurdas (p. 1 del enlace). En las páginas siguientes, Ambrose argumenta esas deficiencias del trabajo de Bacque.

En lo que yo conozco, la política de ocupación de las fuerzas aliadas que administraron Alemania en 1945 dejó mucho que desear, más allá de la situación extremadamente complicada y caótica de esa época. Se cometieron excesos, injusticias, venganzas, negligencias......que provocaron un número difícilmente determinable de víctimas entre los prisioneros de guerra alemanes, pero cuyas causas, al igual que sus cifras, no son las que afirma Bacque (según él, la causa fue una política deliberada, y las cifras un millón).

Hay algunas obras académicas que tratan ese tema. Yo he leído, por ejemplo, el trabajo de Giles MacDonogh, After the Reich. The Brutal History of the Allied Occupation (New York, 2007). En esta obra de más de 600 páginas, MacDonogh menciona a Bacque en apenas una página (parte de la 396), para decir exactamente:

In 1989 the Canadian journalist James Bacque published Other Losses in which he claimed the French and the Americans had killed a million POWs. It was called a work of ‘monstrous speculation’ and was dismissed by an American historian as an ‘absurd thesis’. Bacque’s book printed some evocative drawings made of the Rheinwiesenlager, and asserted, as was probably true, that thirty to forty Germans died every day in Rheinberg. Part of the problem was the little care taken by the Western Allies in registering the prisoners and the destruction of Wehrmacht records. The transfer of POWs from one nation to another often meant they were counted twice. The final number of deaths will never be known, but it has since been proved that Bacque misinterpreted the words ‘other losses’ on Allied charts to mean ‘deaths’, when it was in fact an oblique reference to prisoners who, for one reason or another, were no longer of interest to the statisticians: deaths, yes, but also deserters, Volksturm and other categories who were released without receiving a formal discharge.

Bacque’s red herring had a positive result, however, in that it pointed out that it was not just the Russians who killed prisoners of war. The Russians were still the worst, but who was the second worst? The Yugoslavs killed as many as 80,000 prisoners of war, which, given the numbers they started with, must put them in second place. About 2.5 per cent of all the Germans in French custody died, a figure that is proportionally far higher than the American tally.

Saludos cordiales
JL

José Luis escribió: In 1989 the Canadian journalist James Bacque published Other Losses in which he claimed the French and the Americans had killed a million POWs. It was called a work of ‘monstrous speculation’ and was dismissed by an American historian as an ‘absurd thesis’. Bacque’s book printed some evocative drawings made of the Rheinwiesenlager, and asserted, as was probably true, that thirty to forty Germans died every day in Rheinberg. Part of the problem was the little care taken by the Western Allies in registering the prisoners and the destruction of Wehrmacht records.

Hola Jose Luis!

como dice el primer parrafo si miles de archivos de la Wehrmacht fueron destruidos entonces debemos prepararnos para mas casos como lo que cuenta el señor Giles MacDonogh... pero quien sabe si muchos otros archivos de los aliados fueron perdidos intencionalmente recordemos que los animos estaban caldeados y como dice alli que posiblemente sea cierto que de 30 a 40 personas morian a diario en Rheinberg, pero quizas esta cifra sea apenas una estimacion de las cifras reales... sinceramente no he leido nada sobre esto en otro sitio, ademas del asunto que comenta el ilustre señor sobre los problemas que se daban en los conteos de prisioneros...

José Luis escribió: Bacque’s red herring had a positive result, however, in that it pointed out that it was not just the Russians who killed prisoners of war. The Russians were still the worst, but who was the second worst? The Yugoslavs killed as many as 80,000 prisoners of war, which, given the numbers they started with, must put them in second place. About 2.5 per cent of all the Germans in French custody died, a figure that is proportionally far higher than the American tally.

Lo que marque en negrita no sabia a ciencia cierta la magnitud de muertos en custodia francesa.... Y lo de los Yugoslavos 80,000 prisioneros de guerra? es en realidad esta cifra? en un foro checo vi que la cifra alcanzaba casi los 250,000... terrible!!! pero me seria grato si pudieras echar un poquito de luz sobre ese asunto.

/Hundi

¡Hola a todos!

Hundi escribió:

José Luis escribió: Bacque’s red herring had a positive result, however, in that it pointed out that it was not just the Russians who killed prisoners of war. The Russians were still the worst, but who was the second worst? The Yugoslavs killed as many as 80,000 prisoners of war, which, given the numbers they started with, must put them in second place. About 2.5 per cent of all the Germans in French custody died, a figure that is proportionally far higher than the American tally.

Lo que marque en negrita no sabia a ciencia cierta la magnitud de muertos en custodia francesa.... Y lo de los Yugoslavos 80,000 prisioneros de guerra? es en realidad esta cifra? en un foro checo vi que la cifra alcanzaba casi los 250,000... terrible!!! pero me seria grato si pudieras echar un poquito de luz sobre ese asunto.

Según MacDonogh (p. 426), las cifras oficiales de muertes de prisioneros de guerra alemanes en custodia yugoslava es de 6.215, pero se considera dicha cifra extremadamente baja. La cifra de 80.000 está más cerca de la verdad. Sustenta esta conclusión en Erich Maschke, ed., Zur Geschichte des Deutschen Kriegsgefangenen des Zweiten Weltkrieges, vol. XV: Die deutschen Kriegsgefangenen des Zweiten Weltkrieges – Eine Zusammenfassung, Munich 1967, p. 224.

Saludos cordiales
JL