Lo dificil de volver a empezar
Moderador: Francis Currey
-
- Miembro
- Mensajes: 111
- Registrado: Lun Jul 30, 2007 5:13 pm
- Ubicación: Alicante
Lo dificil de volver a empezar
Leyendo el "famoso" libro Panzer Commander de Hans von Luck y sin querer entrar para nada en polémicas ya analizadas en el foro, si que quiero reflexionar sobre la vuelta a casa de los prisioneros de guerra alemanes.
El propio von Luck en su libro dice que fue liberado en enero del 50, después de pasar casi 5 años en el cautiverio ruso, y el trabajo que encontró y cito textualmente del libro "dada la discriminación que hay contra los antiguos oficiales" fue de jefe de recepción nocturno de un hotel en Hamburgo.
Da por lo menos que pensar, que un héroe de guerra, Coronel del Ejército, condecorado con la Cruz de Caballero y con menos de 40 años en el año 1950, solo encontrara trabajo de recepcionista de hotel. Posteriormente se dedico a negocios de importación-exportación.
Sería interesante que quien tuviera noticias y datos de como se reinsertaron los oficiales condecorados, después de que fueran puestos en libertad lo fuera exponiendo.
En concreto me gustaría conocer que pasó con Gerhard Bremer comandante del Batallón de Reconocimiento de la 12ª División Panzer SS que se rindió a los americanos en Austria. Se que murió en Denia (Alicante) como promotor inmobiliario, pero desconozco cuando fue puesto en libertad y como llegó a Denia.
Un cordial saludo y muchas gracias por anticipado.
El propio von Luck en su libro dice que fue liberado en enero del 50, después de pasar casi 5 años en el cautiverio ruso, y el trabajo que encontró y cito textualmente del libro "dada la discriminación que hay contra los antiguos oficiales" fue de jefe de recepción nocturno de un hotel en Hamburgo.
Da por lo menos que pensar, que un héroe de guerra, Coronel del Ejército, condecorado con la Cruz de Caballero y con menos de 40 años en el año 1950, solo encontrara trabajo de recepcionista de hotel. Posteriormente se dedico a negocios de importación-exportación.
Sería interesante que quien tuviera noticias y datos de como se reinsertaron los oficiales condecorados, después de que fueran puestos en libertad lo fuera exponiendo.
En concreto me gustaría conocer que pasó con Gerhard Bremer comandante del Batallón de Reconocimiento de la 12ª División Panzer SS que se rindió a los americanos en Austria. Se que murió en Denia (Alicante) como promotor inmobiliario, pero desconozco cuando fue puesto en libertad y como llegó a Denia.
Un cordial saludo y muchas gracias por anticipado.
-
- Miembro distinguido
- Mensajes: 807
- Registrado: Mié Ago 17, 2005 5:19 am
- Ubicación: Donde la consejería de eduación estime oportuno, Asturias, España
Hola a todos.
Estamos ante un hombre de 39 años en 1950 con una formación, y una experiencia, que de nada servia fuera del ambito castrense, y cuya fora de actuar -"elija: le mato o gana una medalla"- probablemente lo hacia poco indicado para multitud de tareas.
Saludos Cordiales.
No se exactamente que tiene de discriminatorio el puesto de Jefe de Recepción -por nocturno que sea- de un hotel. Me temo que estemos más ante un prejuicio, ante un desasjuste entre el autoconcepto y espectativas vitales de un individuo y la realidad, que ante otro tipo de cosa.El propio von Luck en su libro dice que fue liberado en enero del 50, después de pasar casi 5 años en el cautiverio ruso, y el trabajo que encontró y cito textualmente del libro "dada la discriminación que hay contra los antiguos oficiales" fue de jefe de recepción nocturno de un hotel en Hamburgo.
Estamos ante un hombre de 39 años en 1950 con una formación, y una experiencia, que de nada servia fuera del ambito castrense, y cuya fora de actuar -"elija: le mato o gana una medalla"- probablemente lo hacia poco indicado para multitud de tareas.
Saludos Cordiales.
Jonny coge el Bombardero,
y lo eleva por el cielo,
no hay cañón que alcance a Jonny,
ni rival que lo derribe...
Jonny no mata a la gente.
elimina el objetivo,
Jonny no es un asesino;
Jonny es frio..., y profesional.
Tal vez no veamaos en el ESTAIR, Supendereis.
y lo eleva por el cielo,
no hay cañón que alcance a Jonny,
ni rival que lo derribe...
Jonny no mata a la gente.
elimina el objetivo,
Jonny no es un asesino;
Jonny es frio..., y profesional.
Tal vez no veamaos en el ESTAIR, Supendereis.
-
- Miembro distinguido
- Mensajes: 1500
- Registrado: Mié Mar 29, 2006 9:13 pm
- Ubicación: Campanar (Valencia - España)
Re: Lo dificil de volver a empezar
Algún dato en concreto:Gerhard Bremer escribió:En concreto me gustaría conocer que pasó con Gerhard Bremer comandante del Batallón de Reconocimiento de la 12ª División Panzer SS que se rindió a los americanos en Austria. Se que murió en Denia (Alicante) como promotor inmobiliario, pero desconozco cuando fue puesto en libertad y como llegó a Denia.
Un cordial saludo y muchas gracias por anticipado.
«Llegaron sobre todo en los 60 y quienes venían del ejército se articulaban en torno al hotel de Bremer», dijeron a ABC, recordando a Skorzeny como el hombre que comandó la operación para liberar a Mussolini en el Gran Sasso y a Galler como el autor de la matanza del pueblo italiano de Santa Ana. La mencionada fuente dudó que aún siguiera vivo alguien de «entre los siete u ocho alemanes y cuatro o cinco austríacos de la primera hornada. Quien queda mantiene residencia en Viena o en Alemania», lo que no denotaría clandestinidad. El comandante del 12 Batallón Blindado de las SS, Gerhard Bremer, llegó a Alicante ya en 1948 y construyó un hotel con apartamentos que funcionó como un polo de atracción para miembros del partido, ex militares y criminales. Skorzeny falleció en Madrid, en 1975, Bremer en 1989 y Galler en 1995, estos últimos en el área de Las Rotas (Denia).
Fuente: http://www.abc.es/hemeroteca/historico- ... 12042.html
Saludos!
-
- Miembro distinguido
- Mensajes: 1500
- Registrado: Mié Mar 29, 2006 9:13 pm
- Ubicación: Campanar (Valencia - España)
Más bien el prejuicio lo tendría el traductor, ya que en la edición en inglés (cuyo prólogo está firmado por Ambrose) no aparece nada de "trato discriminatorio contra antiguos oficiales". Sí que aparece que trabajó durante poco tiempo en un hotel de recepcionista y que posteriormente fue hombre de negocios. En fin...Werto escribió:No se exactamente que tiene de discriminatorio el puesto de Jefe de Recepción -por nocturno que sea- de un hotel. Me temo que estemos más ante un prejuicio, ante un desasjuste entre el autoconcepto y espectativas vitales de un individuo y la realidad, que ante otro tipo de cosa.
Bueno, sigamos la pista al Sr. Bremer, que es lo que nos interesa en esta historia.
Saludos!
-
- Miembro distinguido
- Mensajes: 1500
- Registrado: Mié Mar 29, 2006 9:13 pm
- Ubicación: Campanar (Valencia - España)
Aquí tenemos algo más sobre la estancia en España del Sturmbannführer Bremer (y compañía)..... en alemán!
Habla de unos bungalows propiedad de Bremer, de un restaurante llamado "Finita", de la urbanización "El Tosalet" en Javea, de la zona conocida como "Las Rotas" en Denia...
http://www.operationlastchance.com/GERMANY_19-16.htm
Restaurante Finita en Denia: http://maps.google.es/maps?hl=es&rls=co ... 6024831148
Urbanización El Tosalet en Javea: https://www.tosalet.com/
Espero haberte ayudado en tu labor de investigación.
Saludos!
Habla de unos bungalows propiedad de Bremer, de un restaurante llamado "Finita", de la urbanización "El Tosalet" en Javea, de la zona conocida como "Las Rotas" en Denia...
http://www.operationlastchance.com/GERMANY_19-16.htm
Restaurante Finita en Denia: http://maps.google.es/maps?hl=es&rls=co ... 6024831148
Urbanización El Tosalet en Javea: https://www.tosalet.com/
Espero haberte ayudado en tu labor de investigación.
Saludos!
¡Hola a todos!
Al margen de la pesquisa particular del autor del topic, en la cuestión del trato discriminatorio os estáis liando. La discriminación existió, pero no porque Luck fuese empleado como recepcionista, faltaría más.
En el enlace que remití explico algo del tema. Al acabar la guerra hubo una marginación previamente planificada por los aliados, que iban a ocupar y administrar el territorio alemán, contra la oficialidad superior de la Wehrmacht. Hablando en plata, se pretendía hacerles la vida muy difícil, sino imposible. La primera medida fue retirarles su derecho a la pensión, y la segunda ponerles toda clase de obstáculos en su búsqueda de trabajo.
Todo eso comenzó a cambiar en 1950 por la "Guerra Fría" que había comenzado a manifestarse el año anterior. Luck (que tuvo la desgracia de ser prisionero de guerra en la Unión Soviética) tuvo la "suerte" de llegar a Alemania precisamente en esa época de cambio. Si hubiera estado antes y consiguiese la recepción de un hotel, se podría considerar un auténtico privilegiado.
Saludos cordiales
José Luis
Al margen de la pesquisa particular del autor del topic, en la cuestión del trato discriminatorio os estáis liando. La discriminación existió, pero no porque Luck fuese empleado como recepcionista, faltaría más.
En el enlace que remití explico algo del tema. Al acabar la guerra hubo una marginación previamente planificada por los aliados, que iban a ocupar y administrar el territorio alemán, contra la oficialidad superior de la Wehrmacht. Hablando en plata, se pretendía hacerles la vida muy difícil, sino imposible. La primera medida fue retirarles su derecho a la pensión, y la segunda ponerles toda clase de obstáculos en su búsqueda de trabajo.
Todo eso comenzó a cambiar en 1950 por la "Guerra Fría" que había comenzado a manifestarse el año anterior. Luck (que tuvo la desgracia de ser prisionero de guerra en la Unión Soviética) tuvo la "suerte" de llegar a Alemania precisamente en esa época de cambio. Si hubiera estado antes y consiguiese la recepción de un hotel, se podría considerar un auténtico privilegiado.
Saludos cordiales
José Luis
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
Hombre,amigo Werto,es de comprender en una guerra,la reaccion de von Luck,ante la negativa del oficial de la lutwaffe,a poner a su disposicion sus 88.
Acaba de llegar al frente en plena ofensiva aliada,ve que lo unico que tiene,de momento,para detener a los carros enemigos,son los cañones que manda el oficial,este se niega en redondo,diciendole que son antiareos y que usted a mi no me manda........
En fin:Estoy seguro,que un porcentaje muy alto de oficiales,de todos los ejercitos del mundo,habrian hecho,algo parecido.Un saludo.
Acaba de llegar al frente en plena ofensiva aliada,ve que lo unico que tiene,de momento,para detener a los carros enemigos,son los cañones que manda el oficial,este se niega en redondo,diciendole que son antiareos y que usted a mi no me manda........
En fin:Estoy seguro,que un porcentaje muy alto de oficiales,de todos los ejercitos del mundo,habrian hecho,algo parecido.Un saludo.
-
- Miembro
- Mensajes: 111
- Registrado: Lun Jul 30, 2007 5:13 pm
- Ubicación: Alicante
Muchas gracias Akeno por información sobre el Sturmbannführer Bremer.
No era mi intención abrir un debate sobre lo adecuado o no de puesto de recepcionista (tan honorable como cualquier otro trabajo), si alguien se ha molestado piso disculpas. Lo que pretendía, es en la línea del enlace de José Luís, de aclarar la participación de oficiales en la creación de la nuevas fuerzas armadas alemanas, o bien recibir información sobre la postguerra de buenos oficiales como Hyazinth Graf Strachwitz (su aventura en Siria), Otto Gille, Berhard Ramcke, Hasso von Manteuffel (y sus devaneos políticos), por citar solo algunos portadores de los Diamantes en sus Cruces de Caballero.
La idea es que se aporte datos, sobre el tiempo que pasaron en cautiverio, si fueron condenados por crímenes, como se integraron en la vida civil, bueno lo que podamos compartir cada uno.
Un cordial saludo
No era mi intención abrir un debate sobre lo adecuado o no de puesto de recepcionista (tan honorable como cualquier otro trabajo), si alguien se ha molestado piso disculpas. Lo que pretendía, es en la línea del enlace de José Luís, de aclarar la participación de oficiales en la creación de la nuevas fuerzas armadas alemanas, o bien recibir información sobre la postguerra de buenos oficiales como Hyazinth Graf Strachwitz (su aventura en Siria), Otto Gille, Berhard Ramcke, Hasso von Manteuffel (y sus devaneos políticos), por citar solo algunos portadores de los Diamantes en sus Cruces de Caballero.
La idea es que se aporte datos, sobre el tiempo que pasaron en cautiverio, si fueron condenados por crímenes, como se integraron en la vida civil, bueno lo que podamos compartir cada uno.
Un cordial saludo
Lo dificil de volver a empezar
Gracias por las respuestas me han sacado las dudas sobre la insercion en la vida de los prisioneros alemanes que volvieron de rusia y que tengan un buen 2010.
+10
TEST