¿Técnicas de ensañamiento en la PanzerTruppen ?

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Audie Murphy
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¿Técnicas de ensañamiento en la PanzerTruppen ?

Mensaje por Audie Murphy » Mar Abr 12, 2011 10:03 pm

Uge escribió:Vamonos a Kursk que algunas cosas no tienen solución.

Según se puede leer en el foro “The Depuy Institute” el conocido autor Niklas Zetterling se declara partidario de la teoría del “ensañamiento” alemán. Cita dos indicios que apuntan en esa dirección:

Precisamente investigadores actuales están revisando las cifras de esta batalla, desmontando el mito de centenares y centenares de carros destruidos, cuando el mayor porcentaje de carros rusos y alemanes debería constar más bien como "averiados"

Hay un post referente a este estudio en el foro, pero ahora no recuerdo su ubicación
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José Luis
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¿Técnicas de ensañamiento en la PanzerTruppen ?

Mensaje por José Luis » Mar Abr 12, 2011 10:43 pm

¡Hola a todos!

En las operaciones ofensivas con ganancia de terreno las Schnelle Truppen (luego Panzertruppen) rara vez se entretuvieron en "rematar" tanques enemigos fuera de combate. Por dos razones fundamentales: primero porque su misión principal no consistía en destruir totalmente tanques enemigos (ni siquiera enfrentarse a ellos, que era tarea principal del arma antitanque), y segundo por propio interés del Feldheer, que, ganando terreno, recuperaría más tarde esos tanques enemigos puestos fuera de combates para reutilizarlos a beneficio propio.

En las operaciones defensivas con cesión de terreno del campo de batalla, la situación era ya relativa. Es decir, podían rematar un tanque enemigo siempre y cuando no existiese la amenaza de otros tanques enemigos, en cuyo caso se concentrarían en éstos, o no tuviesen que batirse en retirada precipitada. Por tanto, las acciones de machacar tanques enemigos puesto ya fuero de combate dependía de las circunstancias de batalla.

En el Frente Oriental el Ostheer, salvo contados contraataques tácticos y operacionales, estuvo en constantes operaciones retrógradas, cuando no en retiradas espectaculares, desde finales de julio de 1943 en adelante. En esas circunstancias, y cada vez que pudieron hacerlo, las unidades de las Panzertruppen intentearon destruir totalmente los tanques soviéticos, un objetivo plenamente lógico que nada tenía que ver con una actitud irracional de ensañamiento. Dejar tanques simplemente fuera de combate (con posibilidad de destruirlos totalmente) sería una irresponsabilidad absoluta, pues el enemigo atacante, que ganaba terreno, recuperaría esos tanques, los repararía y los volvería a lanzar contra los alemanes. En cambio, cuando fueron las Panzertruppen las que atacaban ganando terreno, destruir totalmente los tanques enemigos era anular la posibilidad de utilizarlos más adelante en beneficio propio, una vez recuperados y reparados o aprovechados. Así que durante la primera etapa de la guerra en el Este, 1941-1943, muy raras veces se produjeron estas acciones de "remate", si bien el Ostheer no aprovechó plenamente estas circunstancias favorables, quizás por falta de equipos de recuperación suficientes. En este sentido escribió el Unteroffizier Böhm un informe de fecha 19 de julio de 1943 al Generalmajor Hartmann (del ministerio de Speer) lo siguiente:

[(...) A large error on our part is letting enemy guns and tanks remain on the battlefield instead of employing special units to either recover or destroy them. If, for example, 45 enemy tanks remain in no-man's-land overnight, then 20 of them are missing the next morning. The Russians will have recovered them with half-tracks during the night. The tanks we destroyed last summer and left on the battlefield fell into Russian hands again this winter. In several weeks, perhaps 50 of them will be operational again, and we wonder where all those Russian tanks come from. This costs us work and blood. During our first operation, for example, all knocked out Russian tanks remained in place, as did the cannon and antitank guns, some of them intact and with ammunition. The dug-up mines remained out in the open. When the front had to be withdrawn, everything fell back into Russian hands.] Karlheinz Münch, The Combat History of German Heavy Anti-Tank Unit 653 in World War II (Mechanicsburg: Stackpole Books, 2005), p. 54.

Saludos cordiales
JL
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Re: ¿Técnicas de ensañamiento en la PanzerTruppen ?

Mensaje por alejandro_ » Mar Abr 12, 2011 11:15 pm

Karlheinz Münch, The Combat History of German Heavy Anti-Tank Unit 653 in World War II (Mechanicsburg: Stackpole Books, 2005), p. 54.
Ayer pensé en este informe, lo que pasa es que también indica que se deben utilizar "unidades especiales" para destruir los carros o retirarlos.

Saludos.
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Mensaje por Javier Ormeño Chicano » Jue Abr 14, 2011 11:29 am

Yo también pienso que la reflexión de José Luis es correcta y que las condiciones tras julio de 1943 hicieorn cambiar la perspectiva respecto a los carros de combate enemigos inutilizados en el campo de batalla.
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Mensaje por alejandro_ » Jue Abr 14, 2011 5:34 pm

En esas circunstancias, y cada vez que pudieron hacerlo, las unidades de las Panzertruppen intentearon destruir totalmente los tanques soviéticos, un objetivo plenamente lógico que nada tenía que ver con una actitud irracional de ensañamiento.


Y no solamente en el frente este:

Where tanks have encountered AT mines that were protected by enemy fire, casualties have ocurred in crews due to sniper or m.g fire when the vehicle had to be evacuated. Whenever possible, the enemy brings fire on stalled tanks and attempts to destroy them by burning. Even when tanks are disabled out of range of flat-trajectory weapons, the enemy, when it is possible, will try to bring artillery fire on vehicles and attempt to burn them up, cause casualties among crew, or render recovery very difficult during daylight hour.

Survey of Allied tank casualties in World War II, Pag 35
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Mensaje por kenubal » Jue Abr 14, 2011 7:12 pm

los tripulantes de tanques alemanes desde 1943 asi como los operadores de armas antitanques (lease Pak y demas) desde algo antes un punto cardinal, algo asi como "...dispare y continue disparando hasta que el tanque enemigo se incendie o estalle...".
Alguno dirá que es un matiz, pero creo que hay una diferencia importante entre el enunciado superior y el hecho de que una vez detenido/destruído el tanque enemigo (pero no incendiado), posteriormente y ya no necesariamente por parte del mismo arma que lo inmovilizó por vez primera se procediera a intentar incendiarlo, supongo yo que únicamente en los casos en que se apreciara que no había manera de recuperarlo para las filas propias (por falta de medios o por lo que fuera) y, por el contrario, sí hubiera una gran probabilidad de que fuera recuperado por el enemigo. Es importante el matiz de que tal destrucción “a mayores” se hiciese posteriormente (y por tanto con su tripulación ya fuera del vehículo, o al menos los supervivientes) en el sentido de que no fuese por tanto una consecuencia inmediata de ese “ensañamiento” calculado y/o entrenado como “punto cardinal” mencionado (y que Uge define como leyenda urbana) de tal forma que en el combate, sólo era válido como resultado final el tanque enemigo ardiendo. Bajo mi punto de vista ese tal “punto cardinal” requiere de algo más que datos y datos de tanques ardiendo para considerarlo como algo más que otro punto de vista, más o menos respetable. Si se afirma tan taxativamente de todo un colectivo que “tenian bien asentado en su entrenamiento” habrá que aportar algo más que un extracto del manual de un Flak, para demostrar ese asentamiento tan profundo en el entrenamiento y/o doctrina de un colectivo tan amplio como es el de los operadores de armas antitanques. Vamos, digo yo. A no ser que no estemos acostumbrados a que nos contradigan, pero eso en un foro suena raro. Al menos en este.

Un saludo

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Mensaje por Uge » Jue Abr 14, 2011 11:49 pm

En este sentido escribió el Unteroffizier Böhm un informe de fecha 19 de julio de 1943 al Generalmajor Hartmann (del ministerio de Speer) lo siguiente:

[(...) A large error on our part is letting enemy guns and tanks remain on the battlefield instead of employing special units to either recover or destroy them. If, for example, 45 enemy tanks remain in no-man's-land overnight, then 20 of them are missing the next morning. The Russians will have recovered them with half-tracks during the night. The tanks we destroyed last summer and left on the battlefield fell into Russian hands again this winter. In several weeks, perhaps 50 of them will be operational again, and we wonder where all those Russian tanks come from. This costs us work and blood. During our first operation, for example, all knocked out Russian tanks remained in place, as did the cannon and antitank guns, some of them intact and with ammunition. The dug-up mines remained out in the open. When the front had to be withdrawn, everything fell back into Russian hands.] Karlheinz Münch, The Combat History of German Heavy Anti-Tank Unit 653 in World War II (Mechanicsburg: Stackpole Books, 2005), p. 54.

El suboficial Böhm también luchó en KursK, con el Panzerjäger-Abteilng 653 en el saliente norte, su visión contrasta radicalmente con los indicios que hemos visto anteriormente de esta batalla en el sector sur. Al norte ataque alemán se atasco muy pronto y durante muchos días las líneas no sufrieron modificaciones importantes a pesar de los múltiples ataques y contraataques. La tierra de nadie estaba repleta de carros inutilizados y, según nos cuenta el informe de Böhm, los soviéticos los recuperaban en porcentajes significativos por la noche. Si abunda lo recuperable cabe pensar que la técnica del “ensañamiento” premeditado no se practicaba en este sector del frente. Naturalmente al suboficial Böhm no se le pasa por la cabeza malbaratar la munición de sus cazacarros Ferdinad para achatarrar esos carros abandonados.

Hay métodos más baratos de achatarrar carros inutilizados, existe al menos un informe de la 6ª División Panzer muy clarificador y un apartado del Merkblatt 47 a/29 sobre el tratamiento que deben recibir esos carros.

Mañana los publico.
Saludos
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Mensaje por Uge » Dom Abr 17, 2011 6:47 pm

Con fecha 19 de abril de 1943, la 6ª División Panzer emite un informe sobre las técnicas utilizadas por la división para combatir los “PakFront” soviéticos. Su ultimo párrafo dice así:

“At least one armored combat engineer platoon should be permanently assigned to each tank battalion to take care of the numerous engineering tasks that are continuously encountered and to destroy captured weapons.”

Al memos un pelotón de zapadores de combate acorazados debe ser agregado de manera permanente a cada uno de los batallones de tanques para encargarse de las numerosas tareas de zapa que continuamente se encuentran y para destruir el armamento capturado.

Fuente: German Panzer Tactics in World War II de Charles C. Sharp (G.Nafziger 1998) (p.57)

Los zapadores alemanes (pionier) estaban equipados con abundantes equipos de demolición para limpiar pasillos en los campos de minas, suprimir obstáculos anticarro o antipersonal, y asaltar fortificaciones de campaña. No es extraño que se les encomiende la tarea de achatarrar el armamento pesado enemigo que no vaya a serle útil al alemán. Los zapadores que se agregan a los batallones acorazados son los denominados “gepanzer”, equipados con semiorugas 251 y que normalmente provenían de la 3ª compañía del batallón de zapadores de la división (Panzer Pionier Bataillon).

El Merkblatt 17a/29 de 20/05/1943 tiene por título “Entrenamiento y Empleo de la Compañía de Carros Pesados Tigre”. Su Capítulo VII se denomina “Tank versus Tank Combat” y en su última instrucción podemos leer:

“Knocked out or immobilized enemy tanks are to be blown up during retreats.”

Los carros enemigos fuera de combate o inmovilizados deben ser demolidos durante las retiradas.

Fuente: German Panzer Tactics in World War II de Charles C. Sharp (G.Nafziger 1998) (p.62). También aparece esta instrucción en Sledgehammers de Christopher W. Wilbeck (Aberjona Press. 2004) (p.32)

Recordemos que los Batallones Pesados Acorazados contaban en su compañía de plana mayor con un pelotón de zapadores.

Saludos.

Fe de erratas de fecha 7 de septiembre de 2012: donde dice “Merkblatt 17a/29” debe decir “Merkblatt 47a/29”
Última edición por Uge el Vie Sep 07, 2012 5:12 pm, editado 1 vez en total.
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Mensaje por alejandro_ » Lun Abr 18, 2011 10:13 am

Sobre el consumo de munición, sacado de un documento sobre el entrenamiento de tripulaciones y escrito tras experiencias en el frente este:

18. En momentos decisivos, no intente conservar munición. En esos momentos es aceptable gastar munición a un rítmo excepcional para minimizar bajas.

Panzer Crewman 1939-45, de Gordon Williamson, Osprey (2002).
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Mensaje por kenubal » Mar Abr 19, 2011 11:48 pm

Alguien dijo:
los operadores de armas antitanques (lease Pak y demas) desde algo antes tenian bien asentado en su entrenamiento un punto cardinal, algo asi como "...dispare y continue disparando hasta que el tanque enemigo se incendie o estalle..."
Con expresiones como Bien asentado en su entrenamiento o punto cardinal, al menos yo entiendo que el hecho se refiere a una práctica cotidiana.

José Luis contestó:

Yo jamás he leído eso como algo generalizado, ni conozco manuales de tácticas blindadas alemanas donde se recomiende tal cosa. Creo más bien que esa técnica de "machacar" sería totalmente circunstancial.

Lo que nos pasa a varios, que como José Luis en su día o Uge ahora, tampoco habíamos, ni hemos, leído algo parecido. Gran pecado por lo visto.

Alejandro, ahora:

Dom Abr 10:
A los carros se les disparaba hasta arder por dos razones:
- Te aseguras que está fuera de combate.
- Es mucho más complicado de reparar.


O sea de lo anterior parece desprenderse que sostiene Alejandro que se les disparaba hasta arder por sistema, o ¿lo interpreto mal?.

Lun Abr 11:
Lo que sostenía en el debate es que cuando podían, los alemanes hacían fuego hasta destruir completamente el carro.

¿Se sostenía eso?. Vaya.

Lun Abr 18:
Sobre el consumo de munición, sacado de un documento sobre el entrenamiento de tripulaciones y escrito tras experiencias en el frente este:
18. En momentos decisivos, no intente conservar munición. En esos momentos es aceptable gastar munición a un rítmo excepcional para minimizar bajas.


“Cuando podían”, “en momentos decisivos”. Son curiosas frases porque lo que dijo José Luis en su día fue “Yo jamás he leído eso como algo generalizado”, “esa técnica de "machacar" sería totalmente circunstancial”, que al menos a mí - raro que soy- me suenan parecidas a las dos primeras frases citadas, asertos que comparto pero que era algo que sostenían otros distintos al que lo hace ahora.

Un saludo

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¿Técnicas de ensañamiento en la PanzerTruppen ?

Mensaje por Uge » Mié Abr 20, 2011 12:20 am

18. En momentos decisivos, no intente conservar munición. En esos momentos es aceptable gastar munición a un rítmo excepcional para minimizar bajas.
Muy interesante, no conocía esta instrucción, lamentablemente no sabemos de quien emana.

Su primera frase entiendo que infringe lo dictado por otros manuales de la PanzerTruppen sobre la economía en los consumos (próximamente los veremos). Su segunda frase parece estar en consonancia con el principio de incrementar cadencias de disparo al batir un blanco buscando un efecto destructivo.

Ya lo comentamos más atrás, el alemán exige a sus secuencias de disparo destructivo dos factores difícilmente compatibles: alta cadencia de fuego y economía en el consumo de munición. Estos dos conceptos aparecen en los puntos 3 y 4 del H.Dv. 469/3b para el cañón 8.8 cm “KwK” 36 del Tigre I.

3- Aunque cada disparo individual debe ser apuntado cuidadosamente, ¡mantenga una alta frecuencia de disparo!

4- ¡Atenta inspección del impacto del proyectil! No todos los impactos tienen siempre un efecto destructivo inmediato.

Una alta frecuencia implica consumo alto de munición; recordemos también que blancos a mayores distancias y más veloces obligan a incrementar el gasto de proyectiles. Para minimizar consumos se piden dos operaciones: apuntar cuidadosamente en cada nuevo disparo y observar durante un tiempo prudencial los efectos que produce un impacto directo para no volver a disparar contra un blanco puesto ya fuera de combate.
18. En momentos decisivos, no intente conservar munición.
Para mí, la primera parte de la instrucción 18 no deja de ser inquietante. ¿Cuánto dura un “momento decisivo”? Si es puntual y aislado parece que no hay mucho problema pero como se alargue su duración o aparezcan nuevas amenazas en mi campo visual el tema pinta muy mal. Si ya malbarate mi stock de munición de disposición inmediata antes de tiempo puedo darme por “jodi…”.
En mitad de un “momento decisivo” no hay tiempo para trasegar munición dentro de un carro para reponer los anaqueles más cercanos al cargador del cañon.

Saludos
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Re: ¿Técnicas de ensañamiento en la PanzerTruppen ?

Mensaje por alejandro_ » Mié Abr 20, 2011 12:47 pm

Kenubal
“Cuando podían”, “en momentos decisivos”. Son curiosas frases porque lo que dijo José Luis en su día fue “Yo jamás he leído eso como algo generalizado”, “esa técnica de "machacar" sería totalmente circunstancial”, que al menos a mí - raro que soy- me suenan parecidas a las dos primeras frases citadas, asertos que comparto pero que era algo que sostenían otros distintos al que lo hace ahora.
Otro mensaje con especulaciones y sin ningún dato, que no aporta nada al debate. Veamos lo que se puso al inicio del debate:

Quizás recordéis que hace algún tiempo se debatió sobre la inflamabilidad del Sherman en el hilo “el Peor Tanque de la Segunda Guerra Mundial”.

Los comentarios míos que ponen en ese mensaje son en base a lo debatido sobre la campaña en Normandía. En mi opinión es una práctica cotidiana porque los análisis americanos (y los soviéticos de la época e incluso alemanes si se cuenta el de Jose Luis) así lo afirman:

Where tanks have encountered AT mines that were protected by enemy fire, casualties have ocurred in crews due to sniper or m.g fire when the vehicle had to be evacuated. Whenever possible, the enemy brings fire on stalled tanks and attempts to destroy them by burning. Even when tanks are disabled out of range of flat-trajectory weapons, the enemy, when it is possible, will try to bring artillery fire on vehicles and attempt to burn them up, cause casualties among crew, or render recovery very difficult during daylight hour.

Survey of Allied tank casualties in World War II, Pag 35

Siempre que es posible, cierto. Si el panzer está abandonado dificilmente va a disparar hasta que el carro enemigo arda. O si está a 15.000 metros de distancia. O si el cañón no funciona. O si está en un taller. O si ha sido destruido. O si el motor no funciona. O si está hundido en el Sena. Tampoco lo hará si está en un museo.

De todas maneras, siempre puedes aportar alguna fuente -primaria a ser posible- que diga lo contrario, tú que pones tantas.

Uge
Para minimizar consumos se piden dos operaciones: apuntar cuidadosamente en cada nuevo disparo y observar durante un tiempo prudencial los efectos que produce un impacto directo para no volver a disparar contra un blanco puesto ya fuera de combate.
Sí, pero normalmente también se pide hacer fuego a una distancia óptima. Al mismo tiempo, los carros alemanes tenían una gran capacidad de munición, aparte de que en muchas ocasiones cargaban con proyectiles extra.

Saludos.
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Mensaje por kenubal » Vie Abr 22, 2011 8:28 pm

Los comentarios míos que ponen en ese mensaje son en base a lo debatido sobre la campaña en Normandía. En mi opinión es una práctica cotidiana porque los análisis americanos (y los soviéticos de la época e incluso alemanes si se cuenta el de Jose Luis) así lo afirman.
Cuando se habló de ese tema en su día, el debate surgió a resultas de la ampliamente reseñada “alta inflamabilidad” de determinadas versiones del Sherman. Si recuerdas, fuiste tu el que afirmaste que no era sólo el Sherman el que padecía de este “defecto”, y pusiste como comparación al Pz-IV al cual, según afirmabas, le pasaba algo similar. Se comentaba todo eso como resultado de un comentario acerca los distintos apodos recibidos por el Sherman tanto por parte de sus tripulantes como de sus adversarios calificándolo, en resumen, como de tumba rodante. Es fácil entender entonces y ahora que se refería dicho apodo a condiciones de combate, con la tripulación dentro del vehículo, en definitiva. Sería su apodo muy distinto si dicho incendio fuera consecuencia a que después de un combate el adversario, sea quien sea este, destruyera los vehículos abandonados en el campo de batalla, bien sea este abandono consecuencia a su vez de una destrucción parcial, avería o el motivo que sea. En dicho caso se podría hablar y habría ganado la fama (en caso de ser muy relevante el porcentaje de pérdidas) de un vehículo poco fiable, frágil o lo que quieras pero no el de “tumba”, u otro sinónimo, de nadie (como sí fue el caso del Sherman) puesto que su tripulación ya no estaría dentro. Es el matiz al que hacía referencia en mi primer mensaje en este hilo.
Como contraposición a las numerosas referencias en ese sentido acerca del Sherman, tú defendiste que el Panzer IV tenía el mismo defecto con la única prueba del extracto del informe aquel tan debatido y de ahí a estos lodos.
Ahora volvemos como de aquella. Si tú afirmas algo, son los demás los que tienen que demostrar que no es cierto, no tu el que tienes que demostrar que sí lo es. La fuente soviética a la que haces referencia () como bien expuso Uge, hace referencia a Kursk y parece destacada por su autor como práctica novedosa por parte de los alemanes. Las norteamericanas y alemanas que dices no hablan de que eso sucediera en condiciones de combate sino de lo que he dicho más arriba, de no dejar vehículos de combate en condiciones de ser recuperados por el enemigo. ¿Que a lo mejor fue una práctica común, cotidiana, por parte de los alemanes después de Kursk?, pues bueno se puede hablar civilizadamente de ello y aprender todos en base a lo aportado o las fuentes disponibles por los presentes. Pero de todos los datos y fuentes aportados por Uge en este hilo parece desprenderse que el ahorro de munición era más que subrayado en los manuales alemanes, no lo otro. El debate es tal y como lo planteó muy bien Uge:
Si el soviético menciona este tipo de “ensañamientos” cabe pensar que el fenómeno es novedoso en el alemán, si la PanzerTruppen lo hubiese practicado desde junio del 41 sería absurdo referirse a él.
Estos dos indicios coinciden en su contenido, fechas y teatro de operaciones. Es evidente que utilizan técnicas de “ensañamiento” sistemático y premeditado
(…)
¿De dónde provino esta orden de “ensañamiento” contraria al principio de economía en el consumo de munición? ¿Fué Kursk una anormalidad o fue el principio del “ensañamiento sistemático” durante el resto de la guerra?.
Ese es, bajo mi punto de vista, el debate y la exposición que está haciendo Uge me parece mas que razonada, aunque según tú le dices “No tienes ni datos ni fuentes”.

Ahora mi mensaje de “especulaciones”, ¿con qué especulo?, sólo opino sobre lo que has dicho y tu desarrollo argumental o ¿sólo se puede intervenir para poner extractos de libros?. No he aportado ningún dato, claro que no. He opinado sobre los que se han puesto por parte de otros, (recuerda que esto es un foro) por lo tanto ¿qué fuente quieres que ponga?, ¿la de la gramática española?. Según tú no aporta nada, vale, una opinión, todos los que lean el hilo tendrán la suya.

Una consideración final, la última por mi parte. Hay que tener una peculiar visión de lo que es un foro, para venir a este, en dónde el respeto mutuo es una constante, a traer alegremente un enlace a otro foro en dónde por parte de un miembro de su administración, y con la clara connivencia de esta, se insulta, caricaturiza y denigra a miembros de este foro de una forma canallesca sólo por el hecho de haberle llevado la contraria, mientras otros palmeros le reís las gracias. Si esa es tu visión de lo que es un debate o un foro, haz el favor de ahorrarte lecciones del tipo de:

Otro mensaje con especulaciones y sin ningún dato, que no aporta nada al debate
El término me parece extravagante.


Extravantes son otras cosas, y entre adultos que comparten una afición hay cosas que dan vergüenza ajena.

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Mensaje por alejandro_ » Dom Abr 24, 2011 11:28 am

Si recuerdas, fuiste tu el que afirmaste que no era sólo el Sherman el que padecía de este “defecto”, y pusiste como comparación al Pz-IV al cual, según afirmabas, le pasaba algo similar.
Si, y puse los datos de un informe. No apodos. De todas maneras, y tanto que interesa el tema de apodos, al Panzer-IV se le llamaba "el pelirrojo de piel fina". Supongo que por el grueso blindaje, sobre todo lateral. Esto deberia ser discutido en otra parte porque no tiene nada que ver con el tema.
Las norteamericanas y alemanas que dices no hablan de que eso sucediera en condiciones de combate sino de lo que he dicho más arriba, de no dejar vehículos de combate en condiciones de ser recuperados por el enemigo.
No exactamente, porque en la ultima frase afirma que "convierte la tarea de evacuacion de los carros en horas diurnas complicada". O sea, que el carro no tiene por que quedar en territorio aleman para ser demolido por zapadores. No es que los alemanes capturasen tantos carros aliados en 1944-45.
Una consideración final, la última por mi parte.
A mi me parece muy bien, pero es un comentario fuera de tema -como la mayor parte del mensaje-. Personalmente preferiria que pusieses datos o enlaces sobre el tema que se esta tratando, pero va a ser que no. No entiendo cual es el sentido de escribir en un tema sin aportar nada mas que un "estoy de acuerdo con el razonamiento de X persona" y luego anadir cosas que no tienen nada que ver con el tema.
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Mensaje por Uge » Dom Abr 24, 2011 4:35 pm

En el manual D656/27, más conocido como Tigerfibel, aprobado por Guderian ( Inspector General de la PazerTruppen ) el 01/08/1943 podemos encontrar eslóganes y viñetas que insisten en consumos racionales de munición.

Save ammunition, do not waste. A wagon full is enough for the ”Ritterkreuz”.

Ahorra munición, no la desperdicies. Un tanque lleno de munición es suficiente para ganar la Cruz de Caballero.

Shoot less, hit more, keep thigt! Reichsminister Speer will take delight!

¡Dispara menos, impacta más, contente! ¡El Ministro de Armamentos Speer disfrutará!

Man! 5 shells, 5 kills. Isn´t that great?

¡Tío! 5 proyectiles, 5 victorias. ¿No es estupendo?

Like Max Scmeling his right hand holds, save the grenades as the battle unfolds.

Como el boxeador Max Scmeling que aguanta su golpe de derechas, ahorra granadas conforme la batalla se desarrolla.

Nuestra próxima parada será el “Panzerclau” y su tipificación de conductas que atentan contra el esfuerzo de guerra del Reich.

Saludos.

Fuente: Tigerfibel, traducción inglesa del Tigerfibel de Wulg-D.Brand (Portrayal Press. 2.000)
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