Auschwitz

Kurt_Steiner · Mensaje por **Kurt_Steiner** » Lun Dic 05, 2005 8:54 pm

Jean-Claude Pressac es uno de los más conocidos revisionistas de Auchswitz, sino el más notorio. Por lo tanto, sus argumentos son más bien poco fiables.

Y no lo digo yo: por ejemplo: http://www.ihr.org/jhr/v20/v20n2p26_Crowell.html

Kurt_Steiner · Mensaje por **Kurt_Steiner** » Jue Dic 29, 2005 11:46 pm

Es Carlo Mattogno otro revisionista? Ya en 1995 clasificó a Pressac como lo que es en su libro "Auschwitz Holocaust revisionist Jean-Claude Pressac: The "gassed" people of Auschwitz: Pressac's new revisions". Por cierto, Pressac, como Irving, no era historiador. Inicialmente pudo investigar siguiendo las lineas tradicionales, pero fue gradualmente apartandose para intentar demostrar lo indemostrable.

Tanto si es un revisionista como un cripto-revisionista, no es fiable.

Kurt_Steiner · Mensaje por **Kurt_Steiner** » Vie Dic 30, 2005 1:07 am

Para empezar, llamas historiador a un hombre que no lo fue.

La diferencia entre Irving y Pressac en su etapa final es que difieren en el origen de los que ellos denominan "el mito de los 6 millones". Para Irving todo es una basta conspiración judía. Para Pressac, los culpables eran los comunistas.

Supongo que tu si eres un experto en Auschwitz, por la claridad de tu argumentación.

En fin, tu mismo, si te fias de las obras finales de Pressac, allá tú.

PD: Claude Lanzmann definió también a Pressac como otro revisionista. Es también Lanzmann un "revisionista"?

Kurt_Steiner · Mensaje por **Kurt_Steiner** » Vie Dic 30, 2005 1:26 am

Por cierto, reconoczco mi error. Mattogno es el principal revisionista italiano. Si Pressac era un revisionista o un cripto-revisionista, como ya he dicho, me importa poco. No negaba el holocausto, ponía en duda el número de muertos, lo que, en el fondo, es tan miserable y cobarde como negar que hubiera muerto.

Steven R. Welch · Mensaje por **Steven R. Welch** » Vie Dic 30, 2005 1:37 am

Googleando, me sale que el tal Claude Lanzmann (cineasta) dio una cifra de 3.500.000 todavia en 1980. No aparece por ningun lado como un experto del Holocausto, y sus opiniones sobre Pressac tienen tan poca importancia que no vale la pena seguir nombrandolas.

Atentamente
Steven R. Welch

Kurt_Steiner · Mensaje por **Kurt_Steiner** » Vie Dic 30, 2005 1:39 am

Solo vale tu opinión, verdad?

Pues vale.

Medina · Mensaje por **Medina** » Vie Dic 30, 2005 3:12 am

A mi modesto entender, la Historia es una ciencia en continua revisión, pues siempre aparecen nuevos datos, interpretaciones, puntos de vistas, etcétera.
No soy muy partidario de, por ejemplo, calificar a los historiadores que niegan el Holocausto o lo intentan minimizar como "revisionistas". "Anti-Holocausto" o "negadores del Holocausto" serían términos más apropiados.

Mensaje por **GoRSH** » Vie Dic 30, 2005 3:24 am

Cierto Medina, pero se les dio ese término porque revisar el Holocausto para negarlo o minimizarlo es inaceptable. Estoy contigo que la historia está en continua revisión,es la forma de completarla y enriquecerla, nombrar a esos personajes como negadores del Holocausto puede ser más apropiado, pero bueno entendemos el contexto de revisionista como lo mencionado anteriormente.
No voy a entrar en ningún debate sobre si muertos más, muertos menos...el tema del Holocausto es bien conocido por todos, no creo que haya que discutirlo. Un saludo.

beltzo · Mensaje por **beltzo** » Vie Dic 30, 2005 8:09 am

Hola,

Sin ánimo de ofender a nadie, Irving podrá ser lo que se quiera, pero por lo que yo he podido leer de su obra, me parece un historiador como la copa de un pino (aunque no tenga ningún título oficial).

Y en cuanto a lo de revisionistas, es una expresión que me hace gracia porqué en realidad toda la historia lo es y calificar a un historiador de revisionista, debería de ser un elogio pues significa que hace su trabajo y no se limita a reescribir lo que otros antes que él ya escribieron. Otra cosa muy diferente, son los manipuladores, y creo que a veces se confunden los términos.

Saludos

Kurt_Steiner · Mensaje por **Kurt_Steiner** » Vie Dic 30, 2005 4:38 pm

Señores,

ya existe un hilo sobre las dudosas cualidades de Irving como historiador. Si quieren, podemos hablar largo y tendido sobre ello. Pero este no es el lugar.

Shindler · Mensaje por **Shindler** » Mié Ene 17, 2007 1:05 am

Mi querido Kurt_Steiner y mi querido Steven R. Welch
, les soy franco no conozco nada de Irving y Pressac lamento mi ignorancia, pretendí entender algo en esta página y lo único que ví es una discución por ideales opuestos.
Amigos los ideales son de cada uno, se pueden o no compartir, pero lo que sí se es que (Y pego una frase, pues exactamente de memoria no me la sé y disculpen) Un Historiador es una Persona que se dedica a ampliar, corregir o mostrar la Historia (hechos del pasado, considerando la historia como ciencia) a otras personas explicándo estos hechos
La historia nunca puede ser exacta y mucho menos fija; por el contrario, está llena de dinamismo, de aspectos subjetivos sobre hechos obje-tivos, pero remontarse al pasado permite la mejor comprensión del pre-sente y la planeación futura, todo ello en los distintos contextos en losque se desarrollaron los hechos.
Y por último si bien es importante la cifra de masacrados, asesinados, mutilados y demás lo que la historia nos recuerda mas ayá del número es
que el HOLOCAUSTO existió, en nuestro planeta y en nuestro tiempo y no lo debemos olvidar.

Gracias y espero no ofender a nadie.

Muy bueno el artículo sr. Francis Currey yo viví una experiencia muy extraña al visitar Auschwitz, y la estampé en el foro.

"La naturaleza hace que los hombres nos parezcamos unos a otros y nos juntemos; la educación hace que seamos diferentes y que nos alejemos."

Confucio

Mensaje por **Francis Currey** » Mié Abr 16, 2008 1:15 am

Una visión muy particular del infierno

En enero de 2007, el Archivo del Museo Conmemorativo del Holocausto de los Estados Unidos recibió una donación de un álbum fotográfico. La inscripción en la primera pagina “Auschwitz 21.6.1944” señaló la rareza del álbum -- existen muy pocas fotografías tomadas durante la guerra del complejo de campos de Auschwitz, que incluía Auschwitz-Birkenau, el centro de exterminio nazi más grande.

El álbum propiedad del SS-Obersturmführer Karl Höcker, el ayudante del comandante de Auschwitz, SS-Sturmbannführer Richard Baer. Höcker fue asignado a Auschwitz de mayo de 1944 hasta la evacuación del campo en enero de 1945

Toda la información en los siguientes enlaces:

http://www.ushmm.org/wlc/article.php?la ... d=10007446
http://www.ushmm.org/wlc/article.php?la ... d=10007448
http://www.ushmm.org/wlc/article.php?la ... d=10007449

Mensaje por **David L** » Mié Sep 03, 2008 9:26 am

Francis Currey escribió:Los comandantes de Auschwitz fueron:

Rudolf Höss, 4 de mayo de 1940 hasta noviembre de 1943

Arthur Liebehenschel, 11 de noviembre de 1943 hasta mayo de 1944

Richard Baer, 11 de mayo de 1944 hasta el 17 de enero de 1945.

Tengo una duda con respecto a los comandantes de Auschwitz, en concreto con la figura de Josef Kramer. Creo haber leído que éste fue comandante de Auschwitz II( Birkenau) durante un tiempo. ¿Significa ésto que Birkenau o Monowitz disponían de algo así como "vice-comandantes"?

Un saludo.

Stalker · Mensaje por **Stalker** » Mié Sep 03, 2008 9:51 am

Rudolf Höss no volvio a Auschwitz en el 44 para elimianr a los Judios Hungaros?

Y el que tuvo suerte de no ser juzgado por los crimenes que cometio en este campo fue el Angel de la Muerte Josef Mengele o como le llamaan los niños del campo el tio josef

Mensaje por **David L** » Mié Sep 03, 2008 9:44 pm

Gracias Roy por aclararme la duda.

Un saludo.