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Campos de concentración y extermino

Los Campos de la Muerte del Tercer Reich

Moderador: José Luis

¿Campos de concentración y extermino?

El sentido de su creación fue el exterminio y la concentración una máscara.
5
28%
Cada uno tuvo una finalidad bien marcada.
6
33%
Ya se sabía de su destino como tales.
2
11%
Su destino evolucionó con la guerra.
5
28%
 
Votos totales: 18

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Campos de concentración y extermino

Mensajepor Shindler » Dom Mar 15, 2009 12:56 pm

En un debate sobre Anne Frank el tema se ha desvirtuado un poco y para no caer en infracción abro aqui este debate.
Bien, es notable el interés de algunos en ocultar o amainar determinados hechos para beneficio del repudiable régimen nazi.
Es evidente que los campos de concentración fueron los primeros en existir pero para mi ( y es opinión personal) se sabía de antemano su letal fin, exterminar al enemigo del Estado del III Reich así como comenzó todo en la noche de los cuchillos largos, enemigos políticos, enemigos del Estado por su "impura" sangre aria, todo ello descabellado, había que BORRAR al enemigo que amenazara al Reich. E insisto ¿De que vale decir que NO existieron campos de exterminio en Alemania o Austria si entre todos los campos de concentración que SI existieron murieron tantos como en uno de exterminio? ¿Por que los hornos crematorios y los trabajos forzados hatsa la muerte? ¿Por mano de obra barata? ¿Influía ésto en la economía del Reich? Hay que ser un poco serio y a veces forjar una opinión razonable más allá del cuadrado hecho que el libro marca, "No hubo campo de exterminio en Alemania, no hubo campo de exterminio en Austria", vamos, el III Reich en sí fué un Estado de Exterminio ¿O me dirán que fué un Estado de concentración?




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Campos de concentración y extermino

Mensajepor Shindler » Dom Mar 15, 2009 3:23 pm

Bien.

La discución se basa en los conceptos "Campos de concentración" y "Campo de exterminio", evidentemente son diferentes pero la finalidad era la misma.

Ushmm escribió:Los alemanes crearon una serie de instalaciones de detención para encarcelar y eliminar a los “enemigos del estado.” La mayoría de los prisioneros en los primeros campos de concentración era comunistas alemanes, socialistas, social demócratas, romas (gitanos), testigos de Jehová, homosexuales, clérigos cristianos, y personas acusadas de comportamiento “asocial” o anormal.


Es decir que mi concepto no está muy lejos de la realidad. Véase que ya en estos campos la discriminación era la tónica de su funcionamiento, política y socialmente hablando.

Después de la anexión de Austria en marzo de 1938, los nazis arrestaron judíos alemanes y austriacos y los encarcelaron en los campos de Dachau, Buchenwald, y Sachsenhausen, en Alemania. Después de los pogroms de Kristallnacht en noviembre de 1938, los nazis llevaron a cabo arrestos masivos de hombres judíos y los encarcelaron en campos por periodos breves.


¿Y bien?

Después de la invasión alemana de la Unión Soviética en junio 1941, los nazis aumentaron el numero de campos de prisioneros de guerra. Algunos de los campos fueron construidos dentro de campos de concentración ya existentes, como en Auschwitz en la Polonia ocupada. El campo de Lublin, luego conocido como Majdanek, fue creado en el otoño de 1941 como un campo de prisioneros de guerra y fue convertido en campo de concentración en 1943. Miles de prisioneros de guerra soviéticos fueron fusilados o gaseados ahí.


Prueba de la evolución de campo de concentración a campo de exterminio, creo yo que la diferencia es mínima.


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Campos de concentración y extermino

Mensajepor Shindler » Dom Mar 15, 2009 3:31 pm

Si resulta aburrido el tema y quieren ilustrarse;

Los Principales Campos Nazis de la Gran Alemania

http://www.ushmm.org/wlc/media_nm.php?l ... diaId=3400



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Campos de concentración y extermino

Mensajepor José Luis » Mar Mar 17, 2009 10:46 am

¡Hola a todos!

Estimado Shindler,

Los campos de concentración fueron un instrumento tan estrechamente ligado al propio régimen nazi que sin su existencia los nazis difícilmente podrían asentar y consolidar su estado totalitario durante los primeros años de su gobierno. Al principio, estos campos de concentración y centros de detención se establecieron en las propias ciudades alemanas en 1933-34 "para la 'eliminación' de los oponentes políticos que eran especialmente notorios" [Karola Fings, "Slaves for the 'Home Front': War Society and Concentration Camps", en Ralf Blank et al, Germany and the Second World War series, Vol. IX/I, German Wartime Society 1939–1945: Politicization, Disintegration, and the Struggle for Survival (Oxford: Clarendon Press, 2008), p. 217]. Luego, a partir de 1934 los campos de concentración se reorganizaron y desaparecieron de la vista pública. Hasta esos momentos los campos de concentración sirvieron para neutralizar (y en algunos casos asesinar) a los oponentes políticos del régimen; una vez que el régimen consolidó su poder, los campos de concentración comenzaron a servir propósitos diversos (represivos, económicos, de poder, etc.), pero en absoluto fueron el diseño para una política de exterminio de cualquier grupo, y tampoco para una política de exterminio de los alemanes judíos. Baste decir que en 1937 había unos 8.000 prisioneros en los campos de concentración, que entonces estaban ideados como centros de detención para evitar disturbios en caso de guerra. Al año siguiente, con el objetivo de conseguir mano de obra para varias obras del Reich, especialmente la Línea Siegfried, se internó a más gente (Operación Arbeits-Scheu Reich, contra los "vagos"), lo que elevó el total de internos en los campos de concentración a 24.000. El SS-Oberführer Ulrich Greifelt, el encargado de dicha operación y jefe de la oficina del Plan Cuatrienal de Himmler, comentó en enero de 1939 los propósitos de los arrestos como sigue:

Given the strains on the labour market, National Socialist work discipline dictated the forcible seizure and employment
of all persons unwilling to adapt to the working life of the nation, i.e. work-shy and asocial individuals who are just vegetating . . . Well over 10,000 asocials are currently undergoing re-education in the concentration camps, which are admirably suited to the purpose
.’ (Fings, 221).

Bien, me he detenido un poco en las diferentes finalidades de los campos de concentración nazis de preguerra para dejar patente que entre esas finalidades jamás existió la idea de una política de exterminio ni, obviamente, de exterminio planificado, sistemático y masivo (cual fue la "solución final" adoptada en 1941). Por eso es una equivocación no ya equiparar sino relacionar los campos de concentración (que sí existían antes de la guerra) con los campos de exterminio (que se comenzaron a poner en práctica a partir del verano de 1941). En otras palabras, antes de la guerra no había entre los máximos dirigentes nazis (con Hitler a la cabeza) ningún plan definido para el exterminio de los judíos tal como se definió más tarde (1941) dentro del concepto de "solución final" (perfectamente concretado en la Conferencia de Wansee de 1942). En la Alemania nazi de preguerra se legisló contra los alemanes judíos, se promovió (con matices) la emigración de los alemanes judíos, se internó a muchos alemanes judíos en cárceles y campos de concentración, se cometieron actos violentos contra alemanes judíos y sus propiedades......e incluso se esbozaron planes para la deportación de los alemanes judíos, pero jamás se planificó nada parecido al exterminio masivo y sistemático que significaría más tarde la infame "Solución final a la cuestión judía", que ya englobaba a los judíos de Europa. El inicio de la guerra cambiaría las cosas en esta materia, pero esto es otro debate. Por eso tu siguiente cita:

Shindler escribió:La discución se basa en los conceptos "Campos de concentración" y "Campo de exterminio", evidentemente son diferentes pero la finalidad era la misma.

Ushmm escribió:Los alemanes crearon una serie de instalaciones de detención para encarcelar y eliminar a los “enemigos del estado.” La mayoría de los prisioneros en los primeros campos de concentración era comunistas alemanes, socialistas, social demócratas, romas (gitanos), testigos de Jehová, homosexuales, clérigos cristianos, y personas acusadas de comportamiento “asocial” o anormal.
]


......no tiene fundamento histórico, más allá de ser una interpretación personal retrospectiva y arbitraria por infundada.



Shindler escribió: Es decir que mi concepto no está muy lejos de la realidad. Véase que ya en estos campos la discriminación era la tónica de su funcionamiento, política y socialmente hablando.
][/quote]

Debemos ser irgurosos con el lenguaje y su significado. "Discriminación" no significa "Exterminio". La discriminación era una de las causas del internamiento en los campos de concentración, no así el exterminio. En cambio, el exterminio era el objetivo perseguido en los campos de exterminio. Y también debemos respetar la cronología histórica: desde 1933 a 1940 no existieron campos de exterminio. Entonces, ¿cómo se puede hacer la comparación sin más?

Shindler escribió:
Después de la invasión alemana de la Unión Soviética en junio 1941, los nazis aumentaron el numero de campos de prisioneros de guerra. Algunos de los campos fueron construidos dentro de campos de concentración ya existentes, como en Auschwitz en la Polonia ocupada. El campo de Lublin, luego conocido como Majdanek, fue creado en el otoño de 1941 como un campo de prisioneros de guerra y fue convertido en campo de concentración en 1943. Miles de prisioneros de guerra soviéticos fueron fusilados o gaseados ahí.


Prueba de la evolución de campo de concentración a campo de exterminio, creo yo que la diferencia es mínima.
[/quote]

Nuevamente es un error de interpretación y conceptos. Lo que cambió fue la política nazi en cuanto a la "cuestión judía", cuya solución final se tenía pensado ejecutar después de ganar la guerra (alqo que se creía sucedería en 1941 con la derrota de la URSS), tras considerarse impracticables los diferentes planes de deportación que se barajaron previamente.

Amigo Shindler, un tema de estas características no se puede tratar de forma tan simple. Con los mimbres que has dejado en este topic, un "revisionista" experto te haría pedazos :wink:

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Mensajepor Eckart » Mar Mar 17, 2009 2:44 pm

¡Hola!

Además de agradecer a José Luis tan pertinente explicación, quisiera yo, acerca de la génesis de la Solución Final y, en consecuencia, del establecimiento de campos de exterminio, extraer algunos fragmentos de Ian Kershaw, “Improvised Genocide?”. En: Hitler, the Germans, and the Final Solution. London: Yale University Press, 2008. p. 60-88.

La falta de tiempo me impide traducirlo al castellano, por lo que pido disculpas a aquellos que no se manejen con el inglés. Los subrayados son míos:

    The Warthegau –oficially the ‘Reichsgau Wartheland’, with its capital in Posen (Poznan)- was the largest of the areas of the western Poland annexed to the German Reich after the defeat of Poland in 1939. In the genesis of the ‘Final Solution’ it plays a pivotal role. Some of the first major deportations of Jews took place from the Warthegau. The first big ghetto was established on the territory of the Warthegau, at Lodz (which the Nazis renamed Litzmannstadt). In autumn 1941, the first German Jews to be deported at the spearhead of the combing-out process of European Jewry were dispatched to the Warthegau. The possibility of liquidating ghettoised Jews had by then already been explicitly raised for the first time, in the summer of 1941, significantly by Nazi leaders in Warthegau. The first mobile gassing units to be deployed against the Jews operated in the Warthegau in the closing months of 1941. And the systematic murder of the Jews began in early December 1941 in the first extermination camp –actually a ‘gas van station’- established at Chelmno on the Ner, in the Warthegau.

    The tone of the administration of Poland was provided by Hitler himself. (…)

    The new Reich territories would have to be purged of ‘Jews, Polacks, and rabble’, and the remainder of the former Poland (the Generalgouvernement) would serve as the dumping ground for such groups of population. Hitler was involved at an early stage in schemes for a ‘solution’ to the ‘Jewish Question’ in Poland, though the ideas themselves emanated from Himmler (presumably in close collaboration with chief of the Security Police Reinhard Heydrich). At a meeting on 14 September 1939, Heydrich explained his own views on the ‘Jewish problem’ in Poland to the assembled Security Police leaders, adding that suggestions from the Reichsführer were being placed before Hitler, ‘which only the Führer could decide’. These were presumably the suggestions which became incorporated in Heydrich’s direction to leaders of the Einsatzgruppen on 21 September 1939 for the concentration of Jews in the larger towns as a preparatory measure for a subsequent ‘final goal’ (‘to be kept strictly secret’). The final goal was at this time evidently the eventual deportation of the Jews from Reich territory and from Poland to the intended reservation east of the Vistula, as Hitler himself indicated on 29 September to Alfred Rosenberg. (…)

    By February 1940, deep divisions on deportation policy were apparent. While Himmler pressed for speedy deportation of Poles and Jews to make room for the planned influx of ethnic Germans into the annexed territories, Göring opposed the loss of manpower useful to the war effort and was backed by Frank, anxious to block the expanding numbers of expellees being forced into his domain. In April, Greiser’s request to deport the Warthegau Jews was deferred until the coming August. But by the summer of that year it was plain that the intended deportations from the Warthegau into the General government could not be carried out. An important meeting on the issue took place in Cracow on 31 July 1940. Greiser emphasised at the meeting the growing difficulties in the Warthegau. He spoke of the ‘massing’ of Jews as the construction of a ghetto in Litzmannstadt (Lodz) had concentrated around 250.000 Jews there. This was, he declared, merely a provisional solution. All this Jews had to leave the Warthegau, and it had been envisaged that they would be deported to the General Government. He had imagined that the modalities would be discussed at the meeting. But now a new decision –that is, to deport the Jews overseas, to Madagascar- had emerged. Clarification was crucial. The difficulties of feeding the Jews forced into the ghetto as well as the mounting problems of disease meant, he claimed, that they could not be kept there over the coming winter. (…)

Desde ese punto hasta la decisión del exterminio en cadena, los problemas derivados de la deportación y agrupación de judíos se multiplican irremediablemente, abocando la política de deportaciones hacia soluciones radicales, todo ello ya en el marco de la “guerra de aniquilación” que la invasión de la Unión Soviética suponía. “Ciertamente, un clima genocida estaba ahora presente como no había habido antes”, indica Kershaw (p. 67).

Pero incluso todavía en ese contexto, en el verano de 1941, existían importantes divergencias entre los administradores de los territorios ocupados del este acerca de la salida que debería de darse al impracticable hacinamiento de judíos en el Warthegau. De este hecho da buena cuenta el “memorándum Höppner”. El 16 de julio, jefe del SD en Posen, el SS-Sturmbannführer Rolf-Heinz Höppner envió a Adolf Eichmann un sumario titulado “Solución del problema judío”. Se trataba en él una posible solución a la cuestión judía en el Warthegau, que implicaba la concentración de todos los judíos de la región en un gran campo para 300.000 personas cercano a un centro de producción de carbón, donde aquellos judíos capaces para el trabajo podrían ser utilizados. Lo siguiente era qué hacer con aquellos incapaces de trabajar, pues se corría el riesgo de no poder alimentar a todos los judíos ya durante el invierno. El informe indicaba que debía de considerarse sí la solución más humana no sería acabar con esos judíos incapaces para el trabajo mediante algún tipo de solución rápida. “Esto sería en cualquier caso mucho más agradable que dejarlos morir de hambre”. También se recomendaba que todas las judías fértiles fueran esterilizadas, de modo que el problema judío quedaría totalmente solucionado en el plazo de la siguiente generación.

Creo que no puede escapársele a nadie que al principio la intención era quitar de en medio a los judíos, “limpiar” los territorios alemanes o bajo administración alemana. Lo que no tenían claro en absoluto los administradores de aquellas regiones eran los medios y el método. Los pasos que se dieron a continuación creo que ya no son necesarios discutirlos, al menos en este hilo.

Un cordial saludo.
«El conocimiento es mejor que la ignorancia; la historia es mejor que el mito».
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Mensajepor Shindler » Mié Mar 18, 2009 6:07 pm

Hola a todos.

Estiamdo amigo José Luis, hay algo que me desconcierta, tu has mencionado en base a un comentario que aparece en la Web Ushmm y cito;

Los alemanes crearon una serie de instalaciones de detención para encarcelar y eliminar a los “enemigos del estado...


Que es según tu una afirmación sin fundamento histórico y una interpretación personal retrospectiva y arbitraria por infundada. Pero tu has respondido al inicio de tu exelente exposisión lo siguiente;

Jose Luis escribió:Los campos de concentración fueron un instrumento tan estrechamente ligado al propio régimen nazi que sin su existencia los nazis difícilmente podrían asentar y consolidar su estado totalitario durante los primeros años de su gobierno.


¿Como se consolidó el Estado totalitario Nazi? ¿No fué encarcelando y eliminando a sus enemigos o a quienes podrían darle batalla política?

Jose Luis escribió:Debemos ser rigurosos con el lenguaje y su significado. "Discriminación" no significa "Exterminio".


Cuando dije;

Es decir que mi concepto no está muy lejos de la realidad. Véase que ya en estos campos la discriminación era la tónica de su funcionamiento, política y socialmente hablando.


Me refería a la supuesta definición de Campo de concentración, es claro que el campo de exterminio difiere (tristemente) en la cantidad de víctimas por día y de su sistema de eliminación u exterminio (no estoy en contra de su real significado y definición sino que parecen dos palabras para definir el terror de un mismo Estado aberrante y cuya finalidad fueron miles y millones de fallecidos). Pero, ¿cuantos gitanos, judíos, testigos de Jehová y otras tantas minorías murieron en campos de concentración? ¿cómo se les cataloga a ellos? Me explico. Si los campos de concentración estaban destinados sólamente para los supuestos enemigos del Estado (que creo saber que Hitler en su MK definió al Judío como enemigo del Reich), el hecho de que tan sólo un judío, testigo de Jehová etc, muriera a concecuencia de... en un campo de concentración ¿no se estaría aplicando la normativa de funcionamiento de un campo de exterminio?.

Quisiera preguntarles algo que me interesaría saber ¿Como era el nombre oficial en alemán para Campo de concentración y campo de exterminio? :roll:

Jose Luis escribió:Amigo Shindler, un tema de estas características no se puede tratar de forma tan simple. Con los mimbres que has dejado en este topic, un "revisionista" experto te haría pedazos


Por suerte estan ustedes pa defenderme :mrgreen: Pero sepan que no les tengo miedo :sgm92:

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Mensajepor José Luis » Mié Mar 18, 2009 7:09 pm

¡Hola a todos!

Shindler, lo que te he querido aclarar es que hay una diferencia decisiva entre el asesinato ocasional y no planificado (que se dio en los campos de concentración nazis de preguerra) y el asesinato masivo planificado y sistemático (que se dio en los campos de exterminio nazis construidos a partir del verano de 1941 y algunos campos de concentración aprovechados para tal fin).

Ahora, amigo mío, si eres capaz de tergiversar lo que yo he dicho dos mensajes atrás, ¿qué no serás capaz de hacer? :-D Yo he escrito que "no tiene fundamento histórico, más allá de ser una interpretación personal retrospectiva y arbitraria por infundada" tu comentario de "La discución se basa en los conceptos "Campos de concentración" y "Campo de exterminio", evidentemente son diferentes pero la finalidad era la misma". Creo haberte explicado por qué no tenían la misma finalidad, pero amigo mío, y sin que te lo tomes a mal: Quod natura non dat, Salmantica non praestat :wink:

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Campos de concentración y exterminio

Mensajepor Schwerpunkt » Jue Mar 19, 2009 11:59 am

Tal como ha comentado Jose Luis, la terminología y la elección de términos es muy importante. En ese sentido hay una diferencia fundamental entre un campo de concentración o un campo de exterminio. El hecho de que hubiera campos que fueran ambas cosas -como el de Auschwitz o Majdanek- no debe apartarnos del hecho y la planificación sobre el cometido de uno y otro.

Primo Levi afirmó en uno de sus libros que una distinción fundamental entre los campos de exterminio nazis y los campos soviéticos del Gulag era el fín y el cometido de los mismos. Y quizás eso ayude a comprender la diferencia de carácter fundamental entre unos y otros. Los campos de concentración cumplían la tarea de represión, encarcelamiento y aislamiento de las personas consideradas oponentes políticos, minorías étnicas o religiosas no deseables por el régimen. En el caso soviético y de una manera fundamental tenían un cometido económico adicional como explotación de esa mano de obra forzada. En ese contexto, la muerte por enfermedades, inanición, penalidades o simplemente descuido de los prisioneros por parte de los administradores de los campos no era un objetivo buscado. Era algo admitido y que se producía con terrible regularidad pero no era un objetivo particularmente deseable. En los campos de concentración nazis donde no había un objetivo económico -al menos hasta bien entrada la guerra- las muertes se producían con tremenda frecuencia y en no pocas veces con sadismo pero en general no había un propósito de exterminio sistemático como si se produjo cuando comenzaron a operar los campos de exterminio en Polonia con grupos étnicos como los judíos. Los asesinatos en masa de prisioneros soviéticos hasta la primavera de 1942 fundamentalmente por inanición, enfermedades y frío se encuentran en una categoría intermedia que habría que analizar dentro de los crímenes de la Wehrmacht y la política hitleriana en el este ya que no se produjeron -salvo excepciones- en los campos de concentración que conocemos sino en campos de prisioneros provisionales en Rusia occidental y Polonia.

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Mensajepor Shindler » Dom Mar 22, 2009 6:24 am

José Luis escribió:¡

Ahora, amigo mío, si eres capaz de tergiversar lo que yo he dicho dos mensajes atrás, ¿qué no serás capaz de hacer? :-D Yo he escrito que "no tiene fundamento histórico, más allá de ser una interpretación personal retrospectiva y arbitraria por infundada" tu comentario de "La discución se basa en los conceptos "Campos de concentración" y "Campo de exterminio", evidentemente son diferentes pero la finalidad era la misma". Creo haberte explicado por qué no tenían la misma finalidad, pero amigo mío, y sin que te lo tomes a mal: Quod natura non dat, Salmantica non praestat :wink:


:mrgreen: Ya te entendi amigo mío, pero como dijo Confucio alguna vez "Mover los pastos con la espada para que salgan las sepientes...".- :mrgreen: Además ¿Como tergiversar tus sabias palabras :mrgreen: y en cuanto a Quod natura non dat, Salmantica non praestat :roll:


Gracias por estar siempre JL :wink:
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Mensajepor Angel of Death » Dom Mar 29, 2009 3:44 am

perdon si me equivoco al responder aqui de esta manera pero no se si me este equivocando.
el principal objetivo de los campos de concentracion no era otra cosa que eliminar a los prisioneros, esos campos estaban principalmente creados para aniquilar a todos ahi, es por eso que tambien les daban sustancias para que posteriormente no pudieran tener mas hijos y se volivieran infertiles, o bueno eso es lo que he averiguando en estos 8 añoas disculpen si me equivoco soy un poco torpe.
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Mensajepor Oberführer » Mié Abr 22, 2009 8:59 pm

Pienso que cada uno tenia ya una finalidad.

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Mensajepor KRAG LLAGAS » Jue Abr 23, 2009 1:21 am

Simple:

Para que exterminar a todos si los podian ocupar para trabajo pesado, los que no podian(niños,ancianos,enfermos) dierecto a la camara de gas a final de cuentas es un termino medio
"Es inutil ocupar georgia(...)pero una destrucción absoluta de sus caminos,casas y población mermará sus recursos militares.Puedo hacer... que Georgia aúlle.No sólo combatimos contra ejércitos hostiles, sino contra un pueblo hostil, y debemos hacer que todos, viejos y jóvenes, ricos y pobres, sientan la dura mano de la guerra"

General Sherman(Guerra civil estadounidense)

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Mensajepor monastelar » Mar May 31, 2011 4:01 pm

Angel of Death escribió:perdon si me equivoco al responder aqui de esta manera pero no se si me este equivocando.
el principal objetivo de los campos de concentracion no era otra cosa que eliminar a los prisioneros, esos campos estaban principalmente creados para aniquilar a todos ahi, es por eso que tambien les daban sustancias para que posteriormente no pudieran tener mas hijos y se volivieran infertiles, o bueno eso es lo que he averiguando en estos 8 añoas disculpen si me equivoco soy un poco torpe.


Soy nueva aquí y me he dedicado a leer muchos comentarios de personas que estan "vínculadas" a la segunda guerra mundial.
Afortunada o desafortunadamente, en mi familia hay/habían sobrevivientes de la segunda guerra, de los campos de concentración y/o exterminio y trabajo en el Memorial del campo de concentracion de Dachau, en Munich.
Para poder hablar de lo que dices, es necesario que puedas haber leido e instruidote mucho mas en los temas de los campos, sinceramente tu comentario me parece una barbaridad extrema y da cuenta que muchas personas hablan de la segunda guerra sin basarse en algo fundamental... LA LECTURA e INVESTIGACION.

Para información de algunos, el primer campo fue abierto el 23 de Marzo de 1933, el campo de concentración Dachau, a 20 Km de Munich. Se abrió para oponentes políticos, que estaban en contra del tercer Reich, todos los prisioneros que entraron allí fué nada más porque eran oponentes políticos.
En 1934, fallece el presidente Von HIndenburg, quedando Hitler con los 3 poderes del estado, canciller,presidente y führer (guia) del unico partido politico. Es ahí cuando comenzaron a entrar nuevos prisioneros a los campos de concentración, Gitanos, asociales, discapacitados, homosexuales, testigos de jehova. Por que estas personas, pertenecían a la raza "untermenschen" (existencia subhumana) y no encajaban en el perfil de esta comunidad "Volk" del pueblo perfecto.
1938, La noche de los cristales rotos, Munich.... persecución y entrada de prisioneros judios a los CC.
1941, creacion de los campos de exterminios, 1942, entrada de prisioneros soviéticos, 1945 fin de la guerra.
Si quieren saber que fue un CC que prisioneros estaban alli, les recomiendo leer "That was Dachau" o "Legacies of Dachau" de Harold Marcuse.
Only someone who feels crushed by a present concern and wants to throw off the burden at any cost has a need for critical, that is judging and condemning historiography.
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Mensajepor monastelar » Mar May 31, 2011 4:02 pm

KRAG LLAGAS escribió:Simple:

Para que exterminar a todos si los podian ocupar para trabajo pesado, los que no podian(niños,ancianos,enfermos) dierecto a la camara de gas a final de cuentas es un termino medio


PERDON?????????????? nada que ver... absolutamente nada que ver
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Re: Campos de concentración y extermino

Mensajepor historiadorguerrero » Mar Feb 14, 2017 5:16 pm

Leyendo esta discusión creo que se pierde el sentido o la finalidad de la discusión.

Analizar objetivamente los hechos no le quita ilegalidad ni justifica los crimenes de lesa humanidad hechos por el régimen nazi en contra de las minorías.
Un ejemplo es hacer una relación intrinseca entre el concepto "campo de concentración" con los nazis.
La URSS desde su creación en 1917 hasta casi su final ha tenido miles de campos de concentración y los gulag.
EEUU sin ningún fundamento creo campos de concentración para los descendientes japoneses nates de entrar en la Segunda Guerra. Incluso al día de hoy mantienen Guantanamo y nadie se horroriza.

Los campos de concentración no se destacan por su legalidad, por su buena alimentación, por el buen trato a los prisioneros y por su bajisima mortalidad gracias a los cuidados médicos de los captores. Todo lo contrario sean de la nacionalidad que sea quien instala un campo de concentración no se diferencia de los nazis.

Sobre campos de exterminio, allí si los nazis tienen la triste y horrorosa fama por ser fundadores del término en todo su esplendor. Aunque luego fueron copiados como paso en Camboya.

El problema de la falta de objetividad histórica se debe mas, no a que los nazis parezcan mas buenos (porque no lo fueron y no necesitan que se les atribuyan mas hechos de los que hicieron para ser juzgados por su antisemitismo y exterminio de minorias etnicas, religiosas, por razón de género, elección sexual y demás) nada cambiará lo que fueron; el problema histórico de exagerar sobre los campos nazis y minimizar la existencia de los campos aliados es que si se les da impunidad a los vencedores por haber cometido Crimenes de Lesa Humanidad que nunca fueron juzgados.

Este es el punto que la historia no quiere tocar y se escudan en un argumento falaz donde dicen que uno "justifica". Justificar es negar su existencia diciendo que es mentira o enfatizar que las victimas merecian ese trato por alguna razón enfermiza del justificador. Objetivizar es ponerle a cada uno los hechos que le corresponden sin opiniones personales subjetivas de ante el mismo hecho ponerle valores morales opuestos (los campos nazis eran malos y morian millones de personas pero los campos aliados eran parques de diversiones donde si se morian era porque querian quienes estaban alli: unos malos y los otros buenos "siempre justificados").

La Segunda Guerra Mundial no fue mas que un desastre humanitario, la perdida inutil de 70 millones de vidas y en donde nadie se quedó atrás en bestialidades cometidas. Luego si podríamos hablar hasta el cansancio y con lujo de detalles sobre que hizo cada uno pero sin justificar que "porque Hitler asesino 6 millones de judios y perdió la guerra entonces no perderemos tiempo en analizar los otros 3,4,5,6,7,8,9 millones de judios que asesinó Stalin porque estaba del lado de los vencedores". Tal como se dice "la guerra comenzó por la invasion germana a Polonia" y nunca explican porque se le declara la guerra a Alemania por eso mientras la URSS invadio el este de Polonia por el pacto Molotov-Ribentropp y nadie se metió a declararle la guerra a Stalin. Eso es una historia subjetiva y no quiere decir que se justifique un lado, si esta mal la invasion esta mal para todos o esta bien para todos.

Solo una opinión mas.


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