Hola !!!!!!!!
No sabía si colgar este tema aqui o en otro apartado del foro ( si está equivocado, ruego al moderdor lo cambie ). El caso es que hay un aspecto de la Shoah que apenas se ha escrito ( o yo al menos no he leido hasta hace poco ) y es la persecución de los judíos en el Norte de África por parte de las tropas alemanas.
Siempre había leído que dicha guerra había sido ( por decirlo de alguna manera ), una guerra "caballerosa y limpia ", pues no se podia hablar de las horribles acciones desarrolladas en el frente oriental.
El caso es que por lo visto tan idílica imagen no fue tal. Sabía del trato del Régimen de Vichy y su Estato de los Judíos, pero parece ser que la cuestión fue mucho más allá :
Still, by 1941, the Jews accounted for a quarter of the population of Tripoli and maintained 44 synagogues. In 1942 the Germans occupied the Jewish quarter of Benghazi, plundered shops, and deported more than 2,000 Jews across the desert, where more than one-fifth of them perished. Many Jews from Tripoli were also sent to forced labor camps.
http://geoimages.berkeley.edu/libyaj...s/thejews.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Desde luego, parece ser que quien llevaba el papel cantante en dicha barbaridad eran los italianos :
In December 1941 and January 1942 the British retook the Cyrenaica region of Libya; the Italians succeeded in driving them away again during May and June 1942. At that point the Italian authorities carried out many new harsh anti-Jewish measures.
They instituted several forced labor camps for Jews, including Giado, Gharyan, Jeren, and Tigrinna, all of which were located about 45 miles south of Tripoli. Some 3,000 Jews were imprisoned in Giado on the orders of Mussolini himself, while many other Jews were sent to the villages outside Giado, and interned in Gharyan, Jeren, and Tigrinna. Giado was the worst camp in Libya: some 500 Jews died there of weakness, hunger, and disease, especially typhus and typhoid fever.
From June to December 1942 the authorities instituted even more anti-Jewish decrees. Jews were not allowed to make real-estate deals with "Aryan" Italians or with Muslims; they were forbidden to do import, export, or retail trade with Italy; or engage in any activity that could affect the defense of Libya. Next, all Jewish males between the ages of 18 and 45 were drafted for forced labor.
In August a camp was established at Sidi Azaz (located some 62 miles east of Tripoli) for the Jews of the Tripolitania region. On October 9, 1942 a decree was issued whereby the racial laws of Italy were to be enforced in Libya, and on October 23 some 350 Jews were deported to the Tobruk area.
http://www1.yadvashem.org/odot_pdf/M...20-%206407.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
-Afrika Korps War Crimes - The "War Without Hate" Myth
https://www.youtube.com/watch?v=4OcZ7d2lYsA
Pero ello no eliminaba el papel de los alemanes. Reconocido por los propios germanos :
Another important consequence of Abramski-Bligh's study was the recognition of survivors from the Giado camp as Holocaust survivors who are eligible to receive compensation from the fund the German government set up for Nazi-era forced laborers
http://www.haaretz.com/hasen/pages/S...ID=0&listSrc=Y
Ya que fueron los propios alemanes quienes presionaron al gobierno fascita italiano para tomar esas medias antijudias ( mayo de 1942 ) [ MacGregor Knox "Das faschistische Italien und die Endlösung 1942-43" ] cada vez más restrictivas como la Ley nº1420 del 9 de Octubre de 1942 .
Y aqui viene mi gran duda, ¿ cuál fue el papel del ejército alemán ( llámese Panzerarmee Afrika,DAK ect ..) allí destacado en este asunto ?.
Por lo visto en 1942 el miembro de las SS Walther Rauff voló a Trobruk a entrevistarse con el Mariscal de Campo Rommel para organizar el traslado de su Eintzcomando egipcio, que desde Julio de 1942 estaba concentrado en Atenas. Cuando los alemanes reconquistaron Bengasi Rauff organizó un progromo donde 67 judíos fueron asesinados, el barrio judío de la ciudad fue saqueado. En Túnez también se robaba a los judíos y se creó un consejo judío (Judenrat) para extorsionarles 90M francos
En la documentación británica sobre Rauff ( que no hace mucho se hizo pública ), acordaron retrasar la llegada de las unidades de las SS al norte de África, algo que en el informe publicado hace tiempo por los americanos no se decia :
http://www.worldpoliticsreview.com/i...ffdocument.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
Los americanos se contentaron con decir ( más o menos...que el inglés no es mi fuerte ) : Rommel estaba disgustado ( o en desacuerdo ) y lo envió [ a Rauff ] a casa.
Según un documental alemán de la cadena de TV alemana ZDF, tras la toma de Egipto se llevaría a cabo la limpieza de judios :
"..... a new two-part documentary series being broadcast on Germany's ZDF television channel provides evidence that Rom-mel played a key role in the Nazis' drive to invade Palestine and exterminate the Jews of the Middle East.
The historian Jorg Mollner, who made the film Rommel's War with co-author Jean-Christoph Caron, yesterday dismissed as a "myth" the notion that Rommel fought a clean war in the desert. "With his victories, he was simply preparing the way for the Nazi extermination machine," he added. ...."
http://findarticles.com/p/articles/m...5/ai_n19186318" onclick="window.open(this.href);return false;
Esto me lleva a otra duda.
¿ Que sabía Rommel de todo esto ?, ¿ lo toleraba o toleraría ?.
No sé. La verdad es que hay aspectos de la vida de Rommel que no han sido estudiados profundamente. El hecho que su propiedad en Herrlingen proviniese de la expropiación de una familia judía son en gran parte grandes incógnitas y terreno no trillado por los biógrafos del célebre militar.
Por lo que parece el hogar de Rommel no era suyo. La casa de Blaustein-Herrlingen era un alquiler arrendado por la ciudad de Ulm ( es decir, una autoridad del partido ), que había sido la residencia del alcalde ( Bürgermeister ) de Ulm.
Dicha propiedad había sido antes una conocida clínica de reposo judía de la zona, la Jüdisches Landschulheim Herrlingen, que por supuesto fue cerrada en virtud de las normas nacionalsocialistas.
Enlace sobre la clínica judía ( con recortes de prensa de la época ) :
http://www.alemannia-judaica.de/herrlingen_synagoge.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Cuando Rommel comenzó a buscar una casa en la ciudad, se les ofreció con régimen de alquiler ( no lo comprarían ).
¿ Era un soborno por parte del régimen ?. ¿ Sabría Rommel la procedencia de la casa ?.
En 1942 uno de sus oficiales, al dirigirse a miembros del equipo de Speer para obtener un apartamento en Berlín, le contó a Rommel que los judíos eran deportados y expulsados de sus casas.
Quizás fuesen rumores, el caso es que el tema de la propiedad parece estar refrendado.
http://www.dpcamps.org/ulm.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Se ha escrito mucho acerca de su comportamiento bélico, sobretodo su negación a aplicar la Kommandobefehl del 18 de Octubre de 1942 en el norte de África ( http://www.documentarchiv.de/ns/1942/kommandobefehl.htm" onclick="window.open(this.href);return false; )
¿ Haría lo mismo en el supuesto de ser cierto los planes arriba expuestos ?, ¿ aprobó que participaran en las supuestas acciones mencionadas soldados bajo su mando ?.
Apenas hay alguna vaguedad o rumor o ni eso.
Otro rumor, del cual no he podido apenas saber mucho más es en cuanto a la aplición cierto política de la Nürnberger Rassegesetzen ( Leyes Raciales de Nuremberg ) en África, ya que se impedía a los soldados alemanes comprar en establecimientos judios.
Saludos !!!!!!!!!!
Pd. El hay demasiados enlaces o el tema no va aqui, lo siento.
El Norte de África
Moderador: José Luis
El Norte de África
¡Hola a todos!
Estimado Weiss, he trasladado tu tema a este subforo por ser más adecuada esta ubicación.
En lo que has expuesto sobre Rommel, debo decir que no existen razones fundadas para relacionarlo con la política racial italiana en Libia. Rommel, en este tema, no pinta absolutamente nada. La administración política de Libia correspondía a Italia.
En cuanto a los judíos de Libia, hay una buena cuenta en Maurice M. Roumani, The Jews of Libya (Eastbourne: Sussex Academic Press, 2008). Su suerte en la IIGM está tratada en las páginas 28 y ss. Algunos puntos de interés:
1) En 1939 había 30.387 judíos en Libia (22.498 en Tripolitania, 3.653 en Cirenaica, 3.369 en Misurata, 863 en Derna, y 4 en Fezzan). No se incluyen los italianos judíos y extranjeros judíos (En 1934, solo en Trípoli había 80 judíos de diversas nacionalidades).
2) Como es lógico, algunos judíos murieron víctimas de la guerra. Cuando Italia declaró la guerra a Francia y Gran Bretaña el 10 de junio de 1940, y al inicio de las hostilidades en África, los bombardeos franceses e italianos sobre Trípoli causaron bajas entre los judíos. Por ejemplo, la población judía estaba ubicada en una posición estratégica (servía como artillería antiaérea italiana), y un ataque aéreo aliado causó la muerte de 30 judíos y la destrucción de 4 sinagogas y otras construcciones.
3) Fuera de esas acciones propias de la guerra, lo que importa de verdad es la política antisemita italiana contra los judíos de Libia. Y para ello hay que hablar de la política de Mussolini que recoge el término sfollamento (dispersión, traslado) para la deportación de los judíos libios. El sfollamento se dividió en tres destinos que dependían de la ciudadanía de cada grupo:
a) Judíos de ciudadanía francesa, o judíos de Tunicia bajo protección francesa, que debían ser deportados a campos de detención en Túnez y Argel.
b)Judíos de ciudadanía británica, que debían ser embarcados a campos de Europa (al principio fueron enviados a campos de detención en Italia, y tras la ocupación de Italia por Alemania en 1943 a Innsbruck en Austria y Bergen-Belsen en Alemania).
c)Judíos de ciudadanía libia, especialmente los de Cirenaica, que fueron internados en campos de concentración en Tripolitania, especialmente en Giado y otras localidades de Yifren y Gharian.
4) Los judíos de Cirenaica padecieron las incontinencias italianas en medio del vaivén de avances y retiradas de las tropas del Eje y de los británicos que experimentó la Cirenaica entre diciembre de 1940 y enero de 1943, especialmente en las dos retiradas británicas de 1941 y 1942. En la segunda, los italianos aplicaron sin piedad las Leyes Raciales italianas.
Los judíos de la Tripolitania sufrieron suertes diversas. Los de ciudadanía francesa o británica fueron deportados junto con los judíos de la Cirenaica; los libios fueron enviados como mano de obra a los campos de concentración, especialmente a Sidi Azzaz y Buq Buq.
El campo de Sidi Azzaz (cerca de Homs en Tripolitania) recibió 3.000 judíos procedentes de Trípoli. “Sobre mil fueron traídos de Trípoli el 2 de septiembre de 1942....Inicialmente los italianos planificaron reclutar 5.000 judíos de Trípolipara construir ferrocarriles y carreteras necesarios para transportar suministros de guerra al frente. Pero como no podían acomodar a tanta gente, los italianos tuvieron que descartar la mitad de los reclutas y mantuvieron entre 600 y 1.000 personas”, aptos para el trabajo. Al margen de las malas condiciones de vida, los italianos trataron a estos trabajadores bastante bien, respetando sus creencias. Los reclutas recibieron comida regularmente y atención médica dos veces a la semana. Más tarde se enviaron a 350 de ese grupo al campo de Buq Buq para construir carreteras entre Cirenaica y Egipto.
Los que peor suerte corrieron fueron los judíos internados en Giado, un campo de concentración situado a 235 km de Trípoli. Entre enero y junio de 1942 todos los judíos de Cirenaica fueron enviados a Giado: 2.584 judíos libios (incluidos 47 judíos italianos). El tifus y los piojos, consecuencia del trato y condiciones inhumanas impuestas por los italianos, habían acabado con 562 internos cuando el campo fue liberado por los británicos el 24 de enero de 1943.
Saludos cordiales
José Luis
Estimado Weiss, he trasladado tu tema a este subforo por ser más adecuada esta ubicación.
En lo que has expuesto sobre Rommel, debo decir que no existen razones fundadas para relacionarlo con la política racial italiana en Libia. Rommel, en este tema, no pinta absolutamente nada. La administración política de Libia correspondía a Italia.
En cuanto a los judíos de Libia, hay una buena cuenta en Maurice M. Roumani, The Jews of Libya (Eastbourne: Sussex Academic Press, 2008). Su suerte en la IIGM está tratada en las páginas 28 y ss. Algunos puntos de interés:
1) En 1939 había 30.387 judíos en Libia (22.498 en Tripolitania, 3.653 en Cirenaica, 3.369 en Misurata, 863 en Derna, y 4 en Fezzan). No se incluyen los italianos judíos y extranjeros judíos (En 1934, solo en Trípoli había 80 judíos de diversas nacionalidades).
2) Como es lógico, algunos judíos murieron víctimas de la guerra. Cuando Italia declaró la guerra a Francia y Gran Bretaña el 10 de junio de 1940, y al inicio de las hostilidades en África, los bombardeos franceses e italianos sobre Trípoli causaron bajas entre los judíos. Por ejemplo, la población judía estaba ubicada en una posición estratégica (servía como artillería antiaérea italiana), y un ataque aéreo aliado causó la muerte de 30 judíos y la destrucción de 4 sinagogas y otras construcciones.
3) Fuera de esas acciones propias de la guerra, lo que importa de verdad es la política antisemita italiana contra los judíos de Libia. Y para ello hay que hablar de la política de Mussolini que recoge el término sfollamento (dispersión, traslado) para la deportación de los judíos libios. El sfollamento se dividió en tres destinos que dependían de la ciudadanía de cada grupo:
a) Judíos de ciudadanía francesa, o judíos de Tunicia bajo protección francesa, que debían ser deportados a campos de detención en Túnez y Argel.
b)Judíos de ciudadanía británica, que debían ser embarcados a campos de Europa (al principio fueron enviados a campos de detención en Italia, y tras la ocupación de Italia por Alemania en 1943 a Innsbruck en Austria y Bergen-Belsen en Alemania).
c)Judíos de ciudadanía libia, especialmente los de Cirenaica, que fueron internados en campos de concentración en Tripolitania, especialmente en Giado y otras localidades de Yifren y Gharian.
4) Los judíos de Cirenaica padecieron las incontinencias italianas en medio del vaivén de avances y retiradas de las tropas del Eje y de los británicos que experimentó la Cirenaica entre diciembre de 1940 y enero de 1943, especialmente en las dos retiradas británicas de 1941 y 1942. En la segunda, los italianos aplicaron sin piedad las Leyes Raciales italianas.
Los judíos de la Tripolitania sufrieron suertes diversas. Los de ciudadanía francesa o británica fueron deportados junto con los judíos de la Cirenaica; los libios fueron enviados como mano de obra a los campos de concentración, especialmente a Sidi Azzaz y Buq Buq.
El campo de Sidi Azzaz (cerca de Homs en Tripolitania) recibió 3.000 judíos procedentes de Trípoli. “Sobre mil fueron traídos de Trípoli el 2 de septiembre de 1942....Inicialmente los italianos planificaron reclutar 5.000 judíos de Trípolipara construir ferrocarriles y carreteras necesarios para transportar suministros de guerra al frente. Pero como no podían acomodar a tanta gente, los italianos tuvieron que descartar la mitad de los reclutas y mantuvieron entre 600 y 1.000 personas”, aptos para el trabajo. Al margen de las malas condiciones de vida, los italianos trataron a estos trabajadores bastante bien, respetando sus creencias. Los reclutas recibieron comida regularmente y atención médica dos veces a la semana. Más tarde se enviaron a 350 de ese grupo al campo de Buq Buq para construir carreteras entre Cirenaica y Egipto.
Los que peor suerte corrieron fueron los judíos internados en Giado, un campo de concentración situado a 235 km de Trípoli. Entre enero y junio de 1942 todos los judíos de Cirenaica fueron enviados a Giado: 2.584 judíos libios (incluidos 47 judíos italianos). El tifus y los piojos, consecuencia del trato y condiciones inhumanas impuestas por los italianos, habían acabado con 562 internos cuando el campo fue liberado por los británicos el 24 de enero de 1943.
Saludos cordiales
José Luis
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
El Norte de África
Hola !!!!
Gracias, es que no esta seguro dónde iba. Y gracias por la información .
El caso de Rommel como digo, es que me he quedado muy sorprendido al leer ( no sé si es cierto o no, de ahí mi duda ), la posible participación de tropas alemanas ( sinagoga de Bengasi o el Hara Kebira, el cuartel judío ) en acciones de tal calibre.
Si es realmente cierto que actuaron tropas alemanas, me imagino que alguien en la jefatura tendría que haberlo sabido y sancionarlo.
Lo único que he encontrado a este respecto, es siempre lo mismo " tropas alemanas saquearon la sinagoga, asi como las tiendas de los comerciantes judíos ".¿ Que unidades ?, ¿ quien lo autorizó ?.
Tengo mis dudas que fuesen las tropas germanas las autoras de dicho suceso, y que en realidad fueron los italianos y me gustaría confirmarlo.
En el hipotético caso que fueran tropas alemanas las autoras, dudo mucho que de haberse enterado Rommel o alguien de su estado mayor lo hubiese consentido, si no, hubiese actuado como aquel general que llevó a los tribunales a dos SS en Polonia ( ¿ Blaskowitz 1939 ? ).
Sin embargo, ¿ es probable o pausible que desde Berlín se estuviese preparando acciones de mayor envergadura ( como parece ser que asi era ) y eso fuese una avanzadilla ?, ¿ se transmitió alguna orden al respecto ?. Ojo, estoy haciendo cábalas, ya digo que desafortunadamente no tengo más información ( por eso consulto aqui ).
Quizás Rommel tras enterarse de las circunstancias que rodeaban a su propiedad en Herrlingen , las actuaciones de los italianos y de este suceso, se negase a cooperar con Rauff. ¿ Influyó en su distanciamiento que le llevaría a acercarse a los conspiradores del 20 de Julio?.
Por cierto, ¿ me puedes recomendar una bibliografia sobre el tema de los campos italianos en el Norte de África ?
Gracias de antemano
Saludos !!!
Gracias, es que no esta seguro dónde iba. Y gracias por la información .
El caso de Rommel como digo, es que me he quedado muy sorprendido al leer ( no sé si es cierto o no, de ahí mi duda ), la posible participación de tropas alemanas ( sinagoga de Bengasi o el Hara Kebira, el cuartel judío ) en acciones de tal calibre.
Si es realmente cierto que actuaron tropas alemanas, me imagino que alguien en la jefatura tendría que haberlo sabido y sancionarlo.
Lo único que he encontrado a este respecto, es siempre lo mismo " tropas alemanas saquearon la sinagoga, asi como las tiendas de los comerciantes judíos ".¿ Que unidades ?, ¿ quien lo autorizó ?.
Tengo mis dudas que fuesen las tropas germanas las autoras de dicho suceso, y que en realidad fueron los italianos y me gustaría confirmarlo.
En el hipotético caso que fueran tropas alemanas las autoras, dudo mucho que de haberse enterado Rommel o alguien de su estado mayor lo hubiese consentido, si no, hubiese actuado como aquel general que llevó a los tribunales a dos SS en Polonia ( ¿ Blaskowitz 1939 ? ).
Sin embargo, ¿ es probable o pausible que desde Berlín se estuviese preparando acciones de mayor envergadura ( como parece ser que asi era ) y eso fuese una avanzadilla ?, ¿ se transmitió alguna orden al respecto ?. Ojo, estoy haciendo cábalas, ya digo que desafortunadamente no tengo más información ( por eso consulto aqui ).
Quizás Rommel tras enterarse de las circunstancias que rodeaban a su propiedad en Herrlingen , las actuaciones de los italianos y de este suceso, se negase a cooperar con Rauff. ¿ Influyó en su distanciamiento que le llevaría a acercarse a los conspiradores del 20 de Julio?.
Por cierto, ¿ me puedes recomendar una bibliografia sobre el tema de los campos italianos en el Norte de África ?
Gracias de antemano
Saludos !!!
El Norte de África
¡Hola a todos!
Estimado Weiss,
El caso de Polonia (efectivamente, Blaskowitz fue el general que denunció los "excesos") no es comparable, bajo ningún aspecto, a Libia. En Polonia había millones de judíos; en Libia poco más de tres decenas de miles. Simplemente, desde un punto de vista nazi pragmático, Libia no tenía mayor interés.
Yo no tengo conocimiento, pero es posible que tropas alemanas cometieran algún acto de saqueo contra propiedades judías en Libia, aunque dudo muchísimo que los ejemplos pasaran de la mera anécdota. En cuanto a Rommel y su casa de Herrlingen, al margen de que supiera de su procedencia (cosa que desconozco), el asunto no creo que tenga la más mínima relevancia para las acciones o pensamientos posteriores del mariscal.
En cuanto a lo que los nazis pudieran tener planeado acerca de los judíos de Libia, si es que realmente llegaron a planear algo, no veo cómo iban a a ser capaces de "puentear" la soberanía italiana en la administración política de Libia. Creo que esto es una disquisición bizantina.
Finalmente, a parte de la obra que he citado, hay un libro, que no he leído, de Eric Salerno dedicado al campo de concentración de Giado: Uccideteli tutti (Libia 1943: gli ebrei nel campo di concentramento fascista di Giado. Una storia italiana). Mira por ejemplo:
http://www.retididedalus.it/Archivi/200 ... alerno.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Saludos cordiales
José Luis
Estimado Weiss,
El caso de Polonia (efectivamente, Blaskowitz fue el general que denunció los "excesos") no es comparable, bajo ningún aspecto, a Libia. En Polonia había millones de judíos; en Libia poco más de tres decenas de miles. Simplemente, desde un punto de vista nazi pragmático, Libia no tenía mayor interés.
Yo no tengo conocimiento, pero es posible que tropas alemanas cometieran algún acto de saqueo contra propiedades judías en Libia, aunque dudo muchísimo que los ejemplos pasaran de la mera anécdota. En cuanto a Rommel y su casa de Herrlingen, al margen de que supiera de su procedencia (cosa que desconozco), el asunto no creo que tenga la más mínima relevancia para las acciones o pensamientos posteriores del mariscal.
En cuanto a lo que los nazis pudieran tener planeado acerca de los judíos de Libia, si es que realmente llegaron a planear algo, no veo cómo iban a a ser capaces de "puentear" la soberanía italiana en la administración política de Libia. Creo que esto es una disquisición bizantina.
Finalmente, a parte de la obra que he citado, hay un libro, que no he leído, de Eric Salerno dedicado al campo de concentración de Giado: Uccideteli tutti (Libia 1943: gli ebrei nel campo di concentramento fascista di Giado. Una storia italiana). Mira por ejemplo:
http://www.retididedalus.it/Archivi/200 ... alerno.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Saludos cordiales
José Luis
"Dioses, no me juzguéis como un dios
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-
gustavditter
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- Registrado: Dom Abr 08, 2007 1:41 am
El Norte de África
Mi padre estuvo bajo el mando del Mariscal Rommel en los ejercitos de tanques. El mismo fue testigo de como tropas especializadas, bajo el mando de tecnicos del ministerio de finanzas, la Gestapo, las SS , especializados en el saqueo de los territorios ocupados , saquearon las viviendas y templos de las poblaciones judias en los territorios ocupados de Afrika Norte .
Informacion detallada sobre esto aparece en los libros de Guido Knopp , que tambien dirige el instituto de investigacion de la historia del nazismo en Alemania , asi como autor de muchos programas de tv y de educacion para el servicio de educacion de la RFA .
El llamado tesoro de Rommel si existia , era todo el material robado - que en barcos era llevado a Francia y de alli en trenes especiales a Alemania - uno de esos barcos fue hundido por los britannicos - informacion sobre esto lo encuentran en google buscando " el tesoro de Rommel" . Que sabia Rommel de todo esto ?
Estaba perfectamente informado, obviamente.
Lo encuentran en este libro :
http://www.amazon" onclick="window.open(this.href);return false;. com/Mythos- Rommel-Maurice- Philip-Remy/ dp/3471785728/ ref=sr_1_ 1?ie=UTF8&s=books&qid=1237891185&sr=8-1
Antes de la Guerra en Afrika, el gran mufti de Jerusalem, familiar de Arafat, se reunio con Hitler , al que quiso nombrar Gran Iman del Islam, Hitler, por razones politicas , denego . Acordaron echar a los ingleses de Oriente Medio, liberar a los arabes y aniquilar a los judios todos de todos los paises islamicos. Rommel sabia esto , todo esto fue programado de antemano - detras de las tropas alemanas venian siempre los comandos de la muerte y los comandos de la Gestapo , Ministerio de Economia, saqueando y cataloguizando todo lo posible, ya que el III Reich fue el saqueo de toda Europa .
Todos los soldados alemanes de una u otra manera fueron obligados a participar o fueron testigos de este saqueo. El estaado nazi era un estado totalmente criminal , fueron esos soldados los que despues de la guerra, acusaron a sus oficiales , habiendo miles de juicios hasta finales de los setenta .
Los judios tambien tenian conciencia de que si Rommel llegaba al Cairo , los judios de Jerusalem, una giganteca comunidad de cientos de miles de judios, serian todos exterminados- en toda Palestina, en todo Oriente Medio y en todo el mundo arabe.
Rommel tambien sabia esto.
Rommel fue un oportunista creado por la propaganda de Goebbels , siempre abandonaba a sus soldados en los momentos criticos - abandono a todo su ejercito en Afrika , mucho antes de Stalingrad, todo el Afrika Korps cayo prisinero de los americanos y britannicos. La perdida del Alamein salvo a los judios en todo Oriente Medio.
Donde estaba Rommel ? recibiendo medallas y en los estudios de cine de Goebbels, como el gran buen general nazi.
Otra propaganda de Goebbels es pintar la guerra de Africa como una Guerra de Caballeros. Todos los soldados alemanes saben que todo esto era mentira. Hitler dio orden de asesinar a todos los alemanes que combatian con la Legion Francesa en los frentes del Afrika Norte . Ninguna guerra de Caballeros - todo lo contrario, saqueo, crimenes , asesinato de prisioneros de guerra, tortura , si, por ambos lados , pero Alemania empezo la guerra. la cual , no habria empezado ni ocurrido sin Hitler.
Es el pueblo aleman quien acusa al nazismo - somos nostros los que acusamos y abrimos los archivos.
Rommel fue uno de los exitos propagandisticos mas grandes del III Reich , junto con Skorzeny , hoy , considerado un criminal de guerra en Alemania.
Informacion detallada sobre esto aparece en los libros de Guido Knopp , que tambien dirige el instituto de investigacion de la historia del nazismo en Alemania , asi como autor de muchos programas de tv y de educacion para el servicio de educacion de la RFA .
El llamado tesoro de Rommel si existia , era todo el material robado - que en barcos era llevado a Francia y de alli en trenes especiales a Alemania - uno de esos barcos fue hundido por los britannicos - informacion sobre esto lo encuentran en google buscando " el tesoro de Rommel" . Que sabia Rommel de todo esto ?
Estaba perfectamente informado, obviamente.
Lo encuentran en este libro :
http://www.amazon" onclick="window.open(this.href);return false;. com/Mythos- Rommel-Maurice- Philip-Remy/ dp/3471785728/ ref=sr_1_ 1?ie=UTF8&s=books&qid=1237891185&sr=8-1
Antes de la Guerra en Afrika, el gran mufti de Jerusalem, familiar de Arafat, se reunio con Hitler , al que quiso nombrar Gran Iman del Islam, Hitler, por razones politicas , denego . Acordaron echar a los ingleses de Oriente Medio, liberar a los arabes y aniquilar a los judios todos de todos los paises islamicos. Rommel sabia esto , todo esto fue programado de antemano - detras de las tropas alemanas venian siempre los comandos de la muerte y los comandos de la Gestapo , Ministerio de Economia, saqueando y cataloguizando todo lo posible, ya que el III Reich fue el saqueo de toda Europa .
Todos los soldados alemanes de una u otra manera fueron obligados a participar o fueron testigos de este saqueo. El estaado nazi era un estado totalmente criminal , fueron esos soldados los que despues de la guerra, acusaron a sus oficiales , habiendo miles de juicios hasta finales de los setenta .
Los judios tambien tenian conciencia de que si Rommel llegaba al Cairo , los judios de Jerusalem, una giganteca comunidad de cientos de miles de judios, serian todos exterminados- en toda Palestina, en todo Oriente Medio y en todo el mundo arabe.
Rommel tambien sabia esto.
Rommel fue un oportunista creado por la propaganda de Goebbels , siempre abandonaba a sus soldados en los momentos criticos - abandono a todo su ejercito en Afrika , mucho antes de Stalingrad, todo el Afrika Korps cayo prisinero de los americanos y britannicos. La perdida del Alamein salvo a los judios en todo Oriente Medio.
Donde estaba Rommel ? recibiendo medallas y en los estudios de cine de Goebbels, como el gran buen general nazi.
Otra propaganda de Goebbels es pintar la guerra de Africa como una Guerra de Caballeros. Todos los soldados alemanes saben que todo esto era mentira. Hitler dio orden de asesinar a todos los alemanes que combatian con la Legion Francesa en los frentes del Afrika Norte . Ninguna guerra de Caballeros - todo lo contrario, saqueo, crimenes , asesinato de prisioneros de guerra, tortura , si, por ambos lados , pero Alemania empezo la guerra. la cual , no habria empezado ni ocurrido sin Hitler.
Es el pueblo aleman quien acusa al nazismo - somos nostros los que acusamos y abrimos los archivos.
Rommel fue uno de los exitos propagandisticos mas grandes del III Reich , junto con Skorzeny , hoy , considerado un criminal de guerra en Alemania.
Gustav Ditter. Oslo. Norway
El Norte de África
¡Hola a todos!
Saludos cordiales
José Luis
Esta afirmación hay que documentarla. Es fácil, basta con nombrar el nombre o nombres de esas unidades del "ministerio de finanzas, la Gestapo, las SS", o sus jefes.gustavditter escribió: Mi padre estuvo bajo el mando del Mariscal Rommel en los ejercitos de tanques. El mismo fue testigo de como tropas especializadas, bajo el mando de tecnicos del ministerio de finanzas, la Gestapo, las SS , especializados en el saqueo de los territorios ocupados , saquearon las viviendas y templos de las poblaciones judias en los territorios ocupados de Afrika Norte
Pues entonces más fácil aún. Cítense las fuentes de Knopp. Ah, y por cierto, también me gustaría saber el nombre de ese "instituto de investigación histórica del nazismo en Alemania" que dirige Knopp (esto es nuevo para mí). Que yo sepa, Knopp, aparte de obtener su doctorado en historia, jamás se dedicó profesionalmente a la historia, sino al periodismo (y bajo este prisma escribió sus libros sobre el Tercer Reich).gustavditter escribió:Informacion detallada sobre esto aparece en los libros de Guido Knopp , que tambien dirige el instituto de investigacion de la historia del nazismo en Alemania , asi como autor de muchos programas de tv y de educacion para el servicio de educacion de la RFA
Esto me suena a leyendas urbanas. Hay una película italiana de los 50 con ese título.gustavditter escribió: El llamado tesoro de Rommel si existia , era todo el material robado - que en barcos era llevado a Francia y de alli en trenes especiales a Alemania - uno de esos barcos fue hundido por los britannicos - informacion sobre esto lo encuentran en google buscando " el tesoro de Rommel" . Que sabia Rommel de todo esto ?
Será interesante que nos facilites el texto y las fuentes de Remy. Gracias.gustavditter escribió: Estaba perfectamente informado, obviamente.
Lo encuentran en este libro :
http://www.amazon" onclick="window.open(this.href);return false;. com/Mythos- Rommel-Maurice- Philip-Remy/ dp/3471785728/ ref=sr_1_ 1?ie=UTF8&s=books&qid=1237891185&sr=8-1
Saludos cordiales
José Luis
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
sino como un hombre
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El Norte de África
¡Hola a todos!
Cuando abra el nuevo tema lo entrelazaré con éste.
Saludos cordiales
José Luis
Por pura casualidad, revisando bibliografía sobre el Holocausto, he topado con un artículo académico que versa sobre este asunto, revelando lo que el autor de la cita que encabeza este mensaje no ha sabido o querido explicar. Nada de nada sobre esos supuestos saqueos por tropas SS bajo mando de Rommel, aunque el asunto es suficientemente interesante como para tratarlo en otro topic con el título apropiado y para que quede constancia de la realidad, y no de los intereses espurios o tergiversaciones con el propósito de enfangar la campaña de Rommel y del DAK en el norte de África cargando sobre ellos los planes de otros.José Luis escribió:¡Hola a todos!Esta afirmación hay que documentarla. Es fácil, basta con nombrar el nombre o nombres de esas unidades del "ministerio de finanzas, la Gestapo, las SS", o sus jefes.gustavditter escribió: Mi padre estuvo bajo el mando del Mariscal Rommel en los ejercitos de tanques. El mismo fue testigo de como tropas especializadas, bajo el mando de tecnicos del ministerio de finanzas, la Gestapo, las SS , especializados en el saqueo de los territorios ocupados , saquearon las viviendas y templos de las poblaciones judias en los territorios ocupados de Afrika Norte
Cuando abra el nuevo tema lo entrelazaré con éste.
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José Luis
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sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
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El Norte de África
http://forosegundaguerra.com/viewtopic.php?f=68&t=10643" onclick="window.open(this.href);return false;José Luis escribió: Cuando abra el nuevo tema lo entrelazaré con éste.
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
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El Norte de África
Puede que gustavditter no haya justificado su discurso con referencias contrastadas, pero lo que dice, a pesar de alejarse de la versión que yo conocía de Rommel, tiene fundamento.gustavditter escribió:Mi padre estuvo bajo el mando del Mariscal Rommel en los ejercitos de tanques. ...
Todos los soldados alemanes de una u otra manera fueron obligados a participar o fueron testigos de este saqueo...( )
Rommel tambien sabia esto.
Rommel fue un oportunista creado por la propaganda de Goebbels , siempre abandonaba a sus soldados en los momentos criticos - abandono a todo su ejercito en Afrika , mucho antes de Stalingrad, todo el Afrika Korps cayo prisinero de los americanos y britannicos.
Donde estaba Rommel ? recibiendo medallas y en los estudios de cine de Goebbels, como el gran buen general nazi.
Otra propaganda de Goebbels es pintar la guerra de Africa como una Guerra de Caballeros. Todos los soldados alemanes saben que todo esto era mentira. Hitler dio orden de asesinar a todos los alemanes que combatian con la Legion Francesa en los frentes del Afrika Norte . Ninguna guerra de Caballeros - todo lo contrario, saqueo, crimenes , asesinato de prisioneros de guerra, tortura , si, por ambos lados , pero Alemania empezo la guerra. la cual , no habria empezado ni ocurrido sin Hitler.
Es el pueblo aleman quien acusa al nazismo - somos nostros los que acusamos y abrimos los archivos.
Rommel fue uno de los exitos propagandisticos mas grandes del III Reich , junto con Skorzeny , hoy , considerado un criminal de guerra en Alemania.
He subrayado las frases que no admiten discusión, porque creo que son verdad.
El Norte de África
Que yo sepa, Rommel volvió a Alemania porque recibió la orden de hacerlo.abandono a todo su ejercito en Afrika
My body lies under the ocean
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Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
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Von Garzen
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El Norte de África
Primeramente no sabía que hubiera unidades SS en Africa y mucho menos unidades SS de la RSHA. Segundo, creo que no fue Goebells sino los propios britanicos lo que siempre afirmaron que la guerra del norte de Africa fue una "guerra de caballeros".
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Rubén.
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Que tema más interesante. Desconocía este aspecto de la guerra africana. De todas formas me sumo con los que defienden a Rommel.
Lo dicho que tropas de las SS que venían detrás del Afrika Korps deteniendo a diestro y siniestro me parece un estupidez. Más que nada porque Alemania hubiera violado una legalidad sobre una administración que una era suya.
Añadir que también es posible que numerosos habitantes musulmanes de Libia atacarana los judíos o sus sinagogas.
Hubo un progromo en Oriente Medio durante abril de 1941conocido como la masacre de Bagdad en la que un centenar de judíos murieron a manos del régimen filofascista irakí Plaza Dorada y otros tantos encarcelados. Pero bueno, eso ya entraría en el Frente de Oriente Medio y no en este tema, aunque es curioso como anécdota.
Rubén el Stuka.
Lo dicho que tropas de las SS que venían detrás del Afrika Korps deteniendo a diestro y siniestro me parece un estupidez. Más que nada porque Alemania hubiera violado una legalidad sobre una administración que una era suya.
Añadir que también es posible que numerosos habitantes musulmanes de Libia atacarana los judíos o sus sinagogas.
Hubo un progromo en Oriente Medio durante abril de 1941conocido como la masacre de Bagdad en la que un centenar de judíos murieron a manos del régimen filofascista irakí Plaza Dorada y otros tantos encarcelados. Pero bueno, eso ya entraría en el Frente de Oriente Medio y no en este tema, aunque es curioso como anécdota.
Rubén el Stuka.
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