Discurso de Posen

Persecuciones, leyes contra los judíos, malos tratos

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Mensajepor Martí Brauchitsch » Vie Abr 02, 2010 1:32 pm

Me gustaria encontrar en Español el discurso de Posen que lo explico Heinrich Himmler en el Castillo de Posen en Posen.

Es verdad que fueron las palabras de la solucion final, pero buscando y buscando no he encontrado nada en Español, alguien podria decir donde esta, en video, version pdf o lo que sea.

Muchas gracias amigos!

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Mensajepor Eisenhower » Vie Abr 02, 2010 5:57 pm

Última edición por Eisenhower el Dom Abr 04, 2010 3:28 am, editado 1 vez en total.
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"Las frías piedras subrayan la brevedad de aquellas vidas segadas al empezar la edad adulta,hombres que nunca volvieron a ver a sus familias y sus hogares.Con el paso de los años,cada vez son menos las personas de edad avanzada que vienen a visitar estos solitarios rincones de Francia,Gran Bretaña, Bélgica,Polonia,las hawai,las Filipinas,Malaya y otras tierras extranjeras.La generación que hizo la segunda guerra mundial va fundiéndose con la sombra de la historia."La guerra que había que ganar.Muray y Millet

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Mensajepor Martí Brauchitsch » Vie Abr 02, 2010 10:35 pm

Ya eso tambien lo encontre, pero es el completo? Yo creo que debe haber mas.

Gracias

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Mensajepor Eisenhower » Sab Abr 03, 2010 12:01 am

Es lo que encontre si hay mas bienvenido sea

Saludos
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"Las frías piedras subrayan la brevedad de aquellas vidas segadas al empezar la edad adulta,hombres que nunca volvieron a ver a sus familias y sus hogares.Con el paso de los años,cada vez son menos las personas de edad avanzada que vienen a visitar estos solitarios rincones de Francia,Gran Bretaña, Bélgica,Polonia,las hawai,las Filipinas,Malaya y otras tierras extranjeras.La generación que hizo la segunda guerra mundial va fundiéndose con la sombra de la historia."La guerra que había que ganar.Muray y Millet

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Mensajepor Martí Brauchitsch » Sab Abr 03, 2010 11:07 am

Eisenhower escribió:Es lo que encontre si hay mas bienvenido sea

Saludos

Gracias, a ver si alguien pudiese encontrar el texto completo traducido, porque la verdad me parece interesante, aunque sadico.

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Mensajepor Eisenhower » Lun Abr 05, 2010 3:01 am

Encontre con ayuda ,el discurso completo pero en ingles.
http://www.codoh.info/incon/inconhh.html

Si alguien sabe ingles y lo traduce se lo agradecemos
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Mensajepor Martí Brauchitsch » Lun Abr 05, 2010 3:27 pm

Eisenhower escribió:Encontre con ayuda ,el discurso completo pero en ingles.
http://www.codoh.info/incon/inconhh.html

Si alguien sabe ingles y lo traduce se lo agradecemos



Muchas gracias, eso es un gran aporte, pero donde empieza el discurso, me estraña que sea todo el tocho este, podrias decirme donde empieza y donde acaba porfavor?.

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Mensajepor Eisenhower » Lun Abr 05, 2010 6:24 pm

Hola,pues mira aqui traduje El discurso http://transurl.babylon.com/?trn=1&rt=t ... 1506446717

Empieza cuando dice

-PS 1919 Discurso del Reichsführer de las SS en la Reunión del Grupo Líder de las SS en Posen, el 4 de octubre de 1943.

1919-PS Speech of the Reichsführer-SS at the SS Group Leader Meeting in Posen on 4 October 1943..
.

Saludos
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Mensajepor Grossman » Lun Abr 05, 2010 6:39 pm

¡Hola!

Fueron estos dos discursos secretos que Heinrich Himmler pronunció el 4 y el 6 de octubre de 1943 en el Ayuntamiento de la ciudad polaca de Posen. Su importancia radica, por un lado, en que fue el primer documento conocido en el que un alto cargo del régimen se pronunció delante de un público amplio de funcionarios del NSDAP, del Gobierno y oficiales SS, sobre el asesinato masivo de judíos.

Aunque la "Solución final" no era el tema central de los discursos, fue significativo que Himmler se manifestara sin los eufemismos en uso hasta entonces y hablara abiertamente del "exterminio".

Por otro lado, en el proceso de Nüremberg el documento fue una de las principales pruebas para incriminar a la cúpula nazi por el Holocausto; por lo que posteriormente, por su fuerza probatoria, ha sido motivo de considerables esfuerzos de los negacionistas para poner en duda su autenticidad.

Martí Brauchitsch escribió:... me estraña que sea todo el tocho este ...

Los discursos se grababan en discos de vinilo, después se transcribían y corregían. Del del 4 de octubre se guardan 115 folios (uno se perdió); duró 3 horas y es el que ha puesto el compañero Eisenhower. El del día 6 se descubrió en 1970 y del mismo he encontrado sólo extractos.

Saludos cordiales
Grossman

Fuentes:
- http://de.wikipedia.org/wiki/Posener_Reden (en inglés: http://en.wikipedia.org/wiki/Posen_speeches )
- http://www.nationalsozialismus.de/dokum ... ltext.html
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Espérame cuando las tristes lluvias lleguen, y cuando el calor llegue no dejes de esperar
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Mensajepor Martí Brauchitsch » Lun Abr 05, 2010 8:57 pm

Muchas gracias, a los dos. Menudo con el discurso, por cierto donde anuncia oficialmente el exterminio donde esta, eso de "matar a los niños y mujeres"?

Muchas gracias sois de grande valia.

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Mensajepor Eisenhower » Lun Abr 05, 2010 9:16 pm

"Deseo mencionar aquí con la mayor claridad un capítulo particularmente difícil.. Entre nosotros debe ser mencionado una sola vez, con mucha claridad, pero en público nunca hablaremos de ello. Me estoy refiriendo a la evacuación de los judíos, al exterminio del pueblo judío. “el pueblo judío será exterminado”, dice cada camarada del partido. “está claro, está en nuestro programa. Eliminación de los judíos, exterminio, y lo llevaremos a cabo”.

Y luego vienen 80 millones de buenos alemanes y cada uno de ellos tiene un “judío decente”. Por supuesto, los demás son unos puercos, pero éste es un judío de buena calidad”. Ninguno de los que hablan así han visto los cadáveres, ninguno estaba presente.

La mayoría de vosotros sabéis lo que significa cuando hay tendidos 100 cadáveres, o 500, o 1.000. Ésa es una página de gloria en nuestra historia que nunca se ha escrito y que nunca se escribirá"

Fuente:http://www.codoh.info Estracto.
Bueno aqui tu respuesta,la verdad me da un poco de asco leer este discurso no lo puedo creer.Por dios ¿y los aliados no se dieron cuenta?

Saludos
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Mensajepor Grossman » Lun Abr 05, 2010 9:42 pm

¡Hola!

Martí Brauchitsch escribió: ... donde anuncia oficialmente el exterminio donde esta, eso de "matar a los niños y mujeres"?

Grossman escribió:Declaración de Erwin Schulz, en 1941 Comandante del Einsatzkommando 5, sobre un discurso de Himmler el 6.10.1943 ante oficiales de alta graduación del partido, el 26.5.1947
Se nos planteó esta cuestión: ¿qué hacemos con las mujeres y los niños? También aquí decidí buscar una solución clara. Pensé que no tenía derecho a exterminar a los hombres -es decir, matarlos o hacer que los matasen- y permitir que sus hijos, al convertirse en adultos, se vengasen en las personas de nuestros hijos y nietos.
en viewtopic.php?f=69&t=6599&start=15
Fuente: HILBERG R “La destrucción de los judíos europeos”. Akal (2005) p.312

Aunque el documento proviene de un testimonio, el texto de la referencia anterior es idéntico.

Saludos
Grossman
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Mensajepor Martí Brauchitsch » Mié Abr 07, 2010 4:19 pm

http://transurl.babylon.com/?trn=1&rt=t ... 1506446717

De esta traduccion, donde empieza todo lo que habla de exterminarlo? Porque antes no has respondido de este :roll:

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Mensajepor Grossman » Mié Abr 07, 2010 4:52 pm

¡Hola!

Martí Brauchitsch escribió:donde empieza todo lo que habla de exterminarlo?

Aquí:

Ich meine jetzt die Judenevakuierung, die Ausrottung des jüdischen Volkes. Es gehört zu den Dingen, die man leicht ausspricht. – 'Das jüdische Volk wird ausgerottet', sagt ein jeder Parteigenosse‚ 'ganz klar, steht in unserem Programm, Ausschaltung der Juden, Ausrottung, machen wir'.
["Me refiero ahora a la evacuación de los judíos, al exterminio del pueblo judío. Es de las cosas que se hablan fácilmente: 'Se está exterminando al pueblo judío', dice cada miembro del partido, 'está muy claro en nuestro programa, la eliminación de los judíos, su exterminio, es lo que estamos llevando a cabo'”]

Wir hatten das moralische Recht, wir hatten die Pflicht gegenüber unserem Volk, dieses Volk, das uns umbringen wollte, umzubringen.
["Teníamos el derecho moral, la obligación frente a nuestro pueblo de matar a ese pueblo que quería matarnos a nosotros"]

Saludos
Grossman

Fuente: http://www.nationalsozialismus.de/dokum ... ltext.html
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Mensajepor Germana » Mié Abr 07, 2010 6:18 pm

Grossman escribió:
Wir hatten das moralische Recht, wir hatten die Pflicht gegenüber unserem Volk, dieses Volk, das uns umbringen wollte, umzubringen
.["Teníamos el derecho moral, la obligación frente a nuestro pueblo de matar a ese pueblo que quería matarnos a nosotros"]

Saludos
Grossman

Fuente: http://www.nationalsozialismus.de/dokum ... ltext.html


Esta frase lo resume todo!!
Semejante memez (si me permitís la expresión) deja bien claro todo el contexto referido.
"Ese pueblo" quería matarnos a nosotros: Inconcebible
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