Antisemitismo: La vergüenza

Persecuciones, leyes contra los judíos, malos tratos

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caimanov
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Mensajepor caimanov » Sab Ene 03, 2009 4:40 pm

La verdad es que estoy aprendiendo mucho en este post, esta muy interesante todo lo que decis y comparto con todos vosotros algo de mi opinión.

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27Pulqui
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Mensajepor 27Pulqui » Sab Ene 03, 2009 5:20 pm

Vadiniense escribió:Es facilmente constatable que eran judios quienes acapararon los organos directivos de Rusia y actuaron en otros paises, sembrando para los " ultranacionalistas" una semilla muy util para su predica antijudia.


Es fácilmente constatable que buena parte de la población judía asesinada por los nazis en Polonia era antisionista y antibolchevique. Es decir, los propios nazis aniquilaron a una considerable masa humana que muy lejos estaba de materializar los temores (?) de los genocidas.

Pero el punto más importante de la cuestión es si tratamos de entender como se llegó a un genocidio en el siglo XX, o si buscamos buenos motivos o pretextos razonables para la propaganda nazi en cuanto a los judíos.

Vadiniense, aunque usted se esmera en aclarar que no es su propósito justificar un genocidio, en cada una de sus intervenciones sienta en la silla del acusado a la víctima. Esa es su elección, al menos hasta ahora. Tal vez por ese motivo en cada intervención tiene que aclarar sus intenciones, mientras sus interlocutores no nos vemos obligados a formular notas de tal tenor.
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Vadiniense
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Mensajepor Vadiniense » Sab Ene 03, 2009 7:48 pm

Vadiniense, aunque usted se esmera en aclarar que no es su propósito justificar un genocidio, en cada una de sus intervenciones sienta en la silla del acusado a la víctima. Esa es su elección, al menos hasta ahora. Tal vez por ese motivo en cada intervención tiene que aclarar sus intenciones, mientras sus interlocutores no nos vemos obligados a formular notas de tal tenor.

Me gustaria que las alusiones exclusivamente personales y los argumentos ad hominem, los hiciera por privado y con sumo gusto le contestare por dicha via. No pretendo intervenir en este foro para discusiones personales no basadas en argumentaciones historicas. Si cada vez que escribo ud. viene a señalarme con el dedo, no esta demasiado lejos de comportarse como aquellos individuos de hace 70 años, que decian conocer como eran los demas y encasillarlos facilmente en sus "odios".
Pero el punto más importante de la cuestión es si tratamos de entender como se llegó a un genocidio en el siglo XX, o si buscamos buenos motivos o pretextos razonables para la propaganda nazi en cuanto a los judíos.

Los germanos comenzaron siendo un pueblo pagano como recogio Tacito, pasaron al cristianismo de la mano de san Bonifacio y Carlomagno, este ultimo para unificar politica y religion. La llegada de Lutero, dividio a los ancestros de los alemanes, Fichte y Chamberlain volvieron a hablar del pangermanismo."Todos los siglos" – proclamaba Fíchte – “todos los prudentes y nobles corazones que pasaron por la tierra, en todos sus pensamientos y en todas sus aspiraciones levantan sus ojos suplicantes hacia Alemania; la propia Providencia y el plan divino del Universo conjuran a Alemania para que salve su honor y su existencia... En vosotros, oh alemanes! esta el germen de la perfección humana y la esperanza de todo progreso. Si faltáis a vuestra vocación, si perecéis, morirá con vosotros y para todo el género humano hasta la sombra de esperanza de salvarse del abismo de su corrupción"... Por consiguiente, no hay lugar a dudas: si perecéis toda la humanidad perecerá sin esperanzas de levantarse nunca"
Ludendorff, Hitler, Rosenberg y muchos otros continuaron la exaltacion de lo aleman a base de disgregar cuanto no consideraban exclusivamente germano, asi el comunismo, el judaismo e incluso la misma iglesia catolica fueron objetivo de su ira. Todo ello era indicado para florecer un sentimiento antijudio por las razones mencionadas y por la creencia en la epoca de que el judio venia a ser el destructor de los pueblos y asi lograr la plena dominacion a la que sus escritos le habian predestinado. Es evidente que esto lo viviria con inusitada fuerza un aleman resentido por las imposiciones de Versalles, no un ciudadano de cualquier ciudad del siglo XXI y me gustaria señalar, que el antijudaismo no fue, ni mucho menos, un sentimiento local aleman, sino que en gran parte de Europa se dirigian los males hacia lo judio. Se ha mencionado con acierto que el animo inicial no se encaminaba al exterminio sino a la expulsion.
¿ Que estariamos hablando ahora si los locos asesinos del Reich no hubieran acabado con la vida de tantos inocentes? Cual seria nuestro juicio historico sobre el Reich aleman de no ser por los millones de vergonzosos asesinatos?
Si hubieran logrado deportar a la poblacion de origen judio, nuestro juicio seria igual de pernicioso que el que podriamos tener con los Reyes Catolicos ?

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Mensajepor José Luis » Sab Ene 03, 2009 8:04 pm

¡Hola ma todos!

Vadiniense escribió:¿ Que estariamos hablando ahora si los locos asesinos del Reich no hubieran acabado con la vida de tantos inocentes? Cual seria nuestro juicio historico sobre el Reich aleman de no ser por los millones de vergonzosos asesinatos?
Si hubieran logrado deportar a la poblacion de origen judio, nuestro juicio seria igual de pernicioso que el que podriamos tener con los Reyes Catolicos ?


El genocidio nazi contra los judíos fue uno más, con ser el de más alcance, de los genocidios nazis contra grupos o etnias sociales. Pero el nazismo no se limitó a eso. La destrucción y la autodestrucción, conceptos tan contrarios a toda idea civilizadora, fueron las señas de idetidad del nazismo. Hitler, su máximo representante, no se contentó con la destrucción que infligió a los demás y a lo demás, sino que concluyó necesario que la misma Alemania fuera despojada de sus cimientos como pago de su fracaso en obtener la "victoria final". Su llamada "Orden de Nerón" contiene el significado perfecto de lo que fue su obra: crimen y destrucción sin fin.

Por ello, incluso sin los genocidios que Hitler ordenó, el nazismo sería recordado como un reinado de terror y destrucción.

Saludos cordiales
José Luis
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)

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Mensajepor caimanov » Sab Ene 03, 2009 8:18 pm

27Pulqui escribió:
Vadiniense, aunque usted se esmera en aclarar que no es su propósito justificar un genocidio, en cada una de sus intervenciones sienta en la silla del acusado a la víctima. Esa es su elección, al menos hasta ahora. Tal vez por ese motivo en cada intervención tiene que aclarar sus intenciones, mientras sus interlocutores no nos vemos obligados a formular notas de tal tenor.


Yo lo he entendido bien y no hace apologia de ningun genocidio creo, si tiene que justificarse cada poco, es posiblemente por gente como usted que lo mal interpreta o no le interesan opiniones que se desvien lo mas minimo, nadie discute aqui creo que los NS eran antijudios o antisionistas, sino se discute el termino semita.

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Mensajepor 27Pulqui » Sab Ene 03, 2009 8:40 pm

Vadiniense escribió:Me gustaria que las alusiones exclusivamente personales y los argumentos ad hominem, los hiciera por privado y con sumo gusto le contestare por dicha via. No pretendo intervenir en este foro para discusiones personales no basadas en argumentaciones historicas. Si cada vez que escribo ud. viene a señalarme con el dedo, no esta demasiado lejos de comportarse como aquellos individuos de hace 70 años, que decian conocer como eran los demas y encasillarlos facilmente en sus "odios".


No veo que deba intercambiar nada por privado con alguien que en primer lugar deformó la exposición que llevaba Shindler, la quizás era perfectible, pero que, en mi opinión, estaba bien encaminada. En segundo lugar, no lo haré con alguien que emplea el sofisma de ubicar a los judíos en el lugar de los acusados en un tema que debería tratar el antisemitismo.

Además, es usted el que se acerca a quienes perseguieron a los judíos hace setenta años al presentar argumentos tan débiles como los famosos Protocolos de los Sabios del Sion, o al asociar a judío con terrorista o con comunista, o al hablar de los judíos como un todo sin ningún matiz. Pero no es mi intención convencerlo de nada, cuando dispongo de tiempo y ganas le respondo de acuerdo a lo que aquí leo con toda claridad, y hasta el momento no encuentro razones para cambiar mi opinión sobre sus intervenciones.

Que estariamos hablando ahora si los locos asesinos del Reich no hubieran acabado con la vida de tantos inocentes? Cual seria nuestro juicio historico sobre el Reich aleman de no ser por los millones de vergonzosos asesinatos?
Si hubieran logrado deportar a la poblacion de origen judio, nuestro juicio seria igual de pernicioso que el que podriamos tener con los Reyes Catolicos ?


De ser el caso, me parece que no seríamos tan necios de asociar un edicto de los Reyes Católicos del siglo XV con la limpieza racial que impulsaba un régimen del siglo XX. Usted parece hacer hincapie en que no juzguemos lo sucedido bajo el III Reich desde la óptica del ciudadano del siglo XXI. Las peores derivaciones del nazismo eran repudiables y también criminales en esa época, que el Mundo haya mirado para otro lado durante mucho tiempo, en todo caso, es un asunto a tratar con mayor seriedad en el foro respectivo, y creo que no da motivos para atacar a los judíos en este tema.
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Mensajepor 27Pulqui » Sab Ene 03, 2009 8:41 pm

caimanov escribió:Yo lo he entendido bien y no hace apologia de ningun genocidio creo, si tiene que justificarse cada poco, es posiblemente por gente como usted que lo mal interpreta o no le interesan opiniones que se desvien lo mas minimo, nadie discute aqui creo que los NS eran antijudios o antisionistas, sino se discute el termino semita.


Y...si Usted le parece que aquí nada más se discute el uso del término semita. :shock:

Por otra parte, no dije que lo justificaba sino que en cada intervención tiene que aclarar sus intenciones. Eso ocurre cuando en el discurso se trata de ser contemplativo con los genocidas, por más que se diga que no se los justifica.
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Mensajepor 27Pulqui » Sab Ene 03, 2009 9:57 pm

Un par de erratas:
27Pulqui escribió:en primer lugar deformó la exposición que llevaba Shindler, la que quizás era perfectible, pero que, en mi opinión, estaba bien encaminada
Faltó tipear que.
27Pulqui escribió:De ser ese el caso, me parece que no seríamos tan necios como para asociar un edicto de los Reyes Católicos del siglo XV con la limpieza racial que impulsaba un régimen del siglo XX.
Corregido.
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Mensajepor Vadiniense » Dom Ene 04, 2009 12:40 am

No veo que deba intercambiar nada por privado con alguien que en primer lugar deformó la exposición que llevaba Shindler, la quizás era perfectible, pero que, en mi opinión, estaba bien encaminada. En segundo lugar, no lo haré con alguien que emplea el sofisma de ubicar a los judíos en el lugar de los acusados en un tema que debería tratar el antisemitismo

Bien, como ud. quiera... Yo no he deformado la exposicion de Schindler sino que me parecia un tanto descabezada, doctrinalista y pretendia en terminos absolutos establecer una verdad indubitada.Como simplemente no estaba de acuerdo, rebati sus argumentos, hecho que debe ser tenido como buena practica en un foro de discusion historico. Sigue ud. empecinado en ocupar su puesto en el sanedrin, juzgando a los que no tienen su misma opinion. Por desgracia, en este pais conocemos de sobra este tipo de posicionamientos. De todas maneras, como ud. apunta .. ¿ de que se habla en un tema sobre antisemitismo? Sobre canadienses? Yo simplemente trato de acercarme a la otra cara del antijudaismo, intentando ( en vano, a su parecer ) traer a colacion los antecedentes historicos que pudieran hacernos comprender porque habia esa desmedida animadversion.
Esta vez tratare de argumentar con manifestaciones hechas por judios, para que ud. no me vuelva a decir que los ubico en determinada posicion.
Kadmi-Cohen señalaba: “En lo concerniente a los judíos, su papel en el socialismo mundial es tan importante que no puede pasar en silencio. ¿No basta recordar los nombres de los grandes revolucionarios judíos de los siglos XIX y XX, como los Carlos Marx, Lasalle, Kurt Eisner, Bala Kun, Trotsky y León Blum, para que aparezcan así los nombres de los teóricos del socialismo moderno?”
“Y los revolucionarios judíos y los comunistas que atacan el principio de la propiedad privada, cuyo monumento más sólido en el Código de derecho Civil de Justiniano, de Ulpiano, etc...., no hacen sino lo que sus antepasados, que resistían a Vespasiano y a Tito. En realidad, son los `muertos que hablan´ ”

Fuente: Kadmi-Cohen, Nómadas; ensayo sobre el alma judía. F. Alcan, 1929, paginas. 80 y88

Alfredo Nossig :
“El socialismo y el mosaísmo de ninguna manera se oponen; sino, por el contrario, entre las ideas fundamentales de ambas doctrinas hay una conformidad sorprendente. No debe desviarse más el nacionalismo judío del socialismo, como de un peligro que amenaza su ideal, que el socialismo judío, del mosaísmo, pues ambos ideales paralelos se han de realizar en el mismo camino”
“Del examen de los hechos resulta de modo irrefutable que no sólo los judíos modernos han cooperado de una manera decisiva a la creación del socialismo; sus propios padres ya eran los fundadores del mosaísmo...La semilla del mosaísmo obra a través de los siglos en cuanto a doctrina y a ley de un modo consciente para unos e inconsciente para otros”.“El movimiento socialista moderno es para la mayoría obra de judíos; los judíos fueron los que imprimieron en él la marca de su cerebro; igualmente fueron judíos los que tuvieron parte preponderante en la dirección de las primeras repúblicas socialistas...”.“El socialismo mundial actual, forma el primer estado del cumplimiento del mosaísmo, el principio de la realización del estado futuro del mundo anunciado por los profetas”
"Si los pueblos quieren progresar de veras deben despojarse del temor medieval de los judíos y de los prejuicios reaccionarios que tienen contra ellos; deben reconocer lo que son en realidad: los precursores más sinceros del desarrollo de la humanidad. Hoy exige la salvación del judaísmo que reconozcamos el programa del socialismo abiertamente a la faz del mundo. Y la salvación de la humanidad en los siglos venideros depende de la victoria de ese programa”

Fuente: Alfred Nossig, El judaísmo integral. París: L.Chailley. pags. 68, 71, 74

E. Eberlin, escritor judio:
“Cuanto más radical es la revolución, tanta más libertad e igualdad para los judíos resulta de ella. Toda corriente de progreso no deja de consolidar la posición de los judíos. Del mismo modo, todo retroceso y toda reacción los alcanza en primer lugar. A menudo basta una simple orientación en las derechas para exponer a los judíos al boicoteo...Bajo este aspecto, el judío es el manómetro de la caldera social”.
Fuente: Elie Eberlin,Los judíos de hoy. París, 1928, pagina. 201

Jacob de Haas otro escrito judio, escribio en el periodico “The Maccabean”:

“La revolución rusa es una revolución del judaísmo. Ella significa un cambio en la historia del pueblo judío. Digamos francamente que era una revolución judaica, porque los judíos eran los revolucionarios más activos de Rusia”.

En el periódico francés “El Pueblo Judio” del 16 de febrero de 1919:
“La revolución rusa que estamos viendo, será obra exclusivamente de nuestras manos”.

Samuel Schwarz: “Si de las cumbres de la ciencia pura descendemos a la arena en que se entrechocan las pasiones y los intereses de los hombres, surge ante nosotros el oráculo de la nueva religión socio-política, el judío Karl Marx, el caudillo doctrinario de la guerra sin cuartel del proletariado, que encuentra en la cabeza y en el brazo de Lenin, la realización de sus credos, inspiradores del estado soviético, que amenaza subvertir los fundamentos de las instituciones tradicionales de la sociedad”
Fuente: Prologo "Los cristianos nuevos en el siglo XX" Lisboa, 1925

Hans Gohen “Die Politische Idee”,
“El socialismo de Marx es el fin de nuestras aspiraciones”.

M. Cohen:
“Sin exageración puede asegurarse que la gran revolución social de Rusia se llevó a cabo por medio de los judíos...Cierto es que en las filas del ejército rojo hay soldados que no son judíos, en cuanto toca a los soldados rasos, pero en los comités y en la organización soviet, como los comisarios, los judíos llevan con valor a las masas de proletariados rusos ante la victoria”
Fuente: Nº. 12 “El Comunista”, 12 de abril de 1919
Alfonso Castro:
“Al frente de los revolucionarios rusos iban los alumnos de la Escuela Rabínica de Lidia...Triunfó el judaísmo sobre la espada y el fuego...mandando con nuestros hermano Marx, que es el encargado de cumplir con lo que han mandado nuestros profetas, elaborando el plan conveniente por medio de las reivindicaciones del proletariado ”
Fuente: Alfonso Castro, El problema judío. México,Editorial Actualidad, 1939.
Periodico " El mundo Judio" :
“El hecho del bolchevismo mismo, y que tantos judíos son bolcheviques, y que el ideal del bolchevismo está sobre muchos puntos de acuerdo con el más sublime ideal del judaísmo, del que una parte formó la base de las mejores enseñanzas del Cristianismo, todo eso tiene gran significación, que examinará cuidadosamente el judío reflexivo” Fuente: El “Mundo Judío” del 10 de enero de 1929

Paul Sokolowski, “Die Versandung Europeas”, en la cual se jacta de la intervencion judia en la revolucion rusa, en la que participaron incluso niños.
Y ahora me viene a la mente, la mansedumbre del judio cuando cito un fragmento del “Sepher-ha-Zohar”:
“Jesus Nazareno, que ha apartado al mundo de la fe del Santo, que bendito sea, será juzgado eternamente en esperma hirviente; su cuerpo es reconstituido todos los viernes por la tarde, y al amanecer del sábado es arrojado en la esperma hirviente. El infierno se consumirá, pero su castigo y sus tormentos no acabarán nunca. Jeshu y Mahoma son esos huesos impuros de la carroña de que dice la Escritura: `Los arrojaréis a los perros´. Son la suciedad de perro que mancha, y por haber seducido a los hombres, los han arrojado al infierno, de donde no saldrán jamás”
Fuente : " Sepher ha Zohar " traduccion de Jean de Pauly pagina. 88.


Además, es usted el que se acerca a quienes perseguieron a los judíos hace setenta años al presentar argumentos tan débiles como los famosos Protocolos de los Sabios del Sion, o al asociar a judío con terrorista o con comunista, o al hablar de los judíos como un todo sin ningún matiz. Pero no es mi intención convencerlo de nada, cuando dispongo de tiempo y ganas le respondo de acuerdo a lo que aquí leo con toda claridad, y hasta el momento no encuentro razones para cambiar mi opinión sobre sus intervenciones.

Bien...hablemos de la masoneria...
Leon Meurin, en su obra " Simbolismo de la Masoneria" revela que los judios fueron fundadores, dirigente y organizadores de la masoneria, empleada como organos de dominacion mundial y destruccion de otras religiones.
El primer Consejo Supremo tuvo lugar en mayo de 1801, en Charleston, siendo presidido por el judio Isaac Long, quien a traves de un complejo entramado dirigia todas las actividades de la masoneria y las logias . Los ritos masones, recuerdan plenamente al judaismo, reconstruccion del Templo de Salomon, estrellas de David, grados, sello de Salomon
Fuente:“Revista Internacional de Sociedades Secretas” (RISS). París, 1913,

El rabino Benamozegh escribe:
" Los que quieran tomarse el trabajo de examinar cuidadosamente las cuestiones de las relaciones entre el judaísmo y la francmasonería filosófica, la teosofía y los misterios en general, perderán un poco de su soberbio desdén por la Cábala. Cesarán de sonreir despectivamente ante la idea de que la teología cabalística puede tener una misión que cumplir en la transformación religiosa del porvenir”
Fuente: Rabino Benamozegh, Israel y la humanidad. París, 1914
Tal y como afirman diversos estudiosos, entre los que estan Eckert, Drumont, Deschamps, Monseñor Jouin y Lambelin, la masoneria era otro instrumento al servicio del J

L. Poncins:
“La Francmasonería es una sociedad secreta. está dirigida por una minoría internacional. Ha jurado un odio implacable al Cristianismo. Estos tres rasgos característicos son precisamente los mismos que definen al judaísmo y constituye la demostración de que los judíos son el elemento director de las logias”
Fuente: Leon de Poncins .Las fuerzas secretas de la revolución

Añadamos a los debiles argumentos de los Protocolos, la masoneria y continuemos....
La sociedad de Naciones.
En 1864, el periodico " los archivos Israelitas " incluia:
“¿No es natural y aún necesario – que veamos pronto establecido otro tribunal, un tribunal supremo al que se sometan los grandes conflictos públicos, las querellas entre nación y nación, que juzgue en última instancia y cuya última palabra haga fe? Esta palabra será la palabra de Dios, pronunciada por sus hijos primogénitos (los hebreos), y ante la cual se inclinará con respeto la universalidad de los hombres, nuestros hermanos, nuestros amigos, nuestros discípulos”

El “Almanaque de los Francmasones”, escribe:
“Cuando se haya establecido la república en toda la vieja Europa...será cuando reine Israel en autócrata sobre esta vieja Europa”

H. Justin Godard:
“los judios son el más firme sostén de la Sociedad de las Naciones, que les debe su existencia”
“El renacimiento del Sionismo es obra de la Sociedad de las Naciones. Por eso las organizaciones judías se presentan como defensoras de la Sociedad de las Naciones y por eso los representantes del pueblo elegido pululan en Ginebra”(16).
Fuente: Congreso Universal de la Juventud Judía 4 de agosto de 1926.

Maurice Fara, afirma:
"Hemos visto a la Sociedad de las Naciones fundada y sostenida por las mismas fuerzas ocultas que nos encontramos siempre que se trata de destruir; hoy en día la masonería, sus auxiliares, los partidos de izquierda y, detrás de todos, la judería, tratan de exterminar el sentimiento nacional y el principio de soberanía de los estados por la creación de un supergobierno internacional, y al mismo tiempo de desmoralizar a los pueblos con una propaganda antimilitarista y pacifista. Perdido el sentimiento nacional, esos pueblos estarán completamente desarmados frente a esta fuerza oculta y sagaz que pudiéramos llamar el imperialismo judeo-masónico".

"El H. Eugenio Berteaux ha propuesto recientemente a la Gran Logia de Francia que se derogue el artículo 17 de la Constitución de dicha Gran Logia, que prescribe a todos sus adeptos que se sometan a la `legislación del país en que tengan facultad de reunirse libremente, y que se hallen dispuestos a todos los sacrificios que su patria les exija´, porque `conforme a los principios de una moral universal, todo francmasón es por definición, un hombre esencialmente libre, que no depende sino de su conciencia, y nuestra conciencia masónica no puede exigir imperativamente a sus adeptos que estén dispuestos a todos los sacrificios que la Patria les exija. La derogación que propone redundará en beneficio de la salvaguardia de las conciencias individuales, entendiéndose que, en caso de reproducirse conflictos trágicos, esas conciencias individuales obedecerán o no, bajo su propia responsabilidad, a los llamamientos de su sensibilidad, de su razón y de su fe en la Verdad Suprema´ "

No cree ud. demasiado sencillo para alguien herido encontrar el remedio para su cura ? Independientemente de la mayor o menor logica o razon de lo expuesto, nos situamos en las otras corrientes de pensamiento, no para justificar nada sino para tratar de comprender cual era la contraposicion al problema judio y sus conexiones.

De ser el caso, me parece que no seríamos tan necios de asociar un edicto de los Reyes Católicos del siglo XV con la limpieza racial que impulsaba un régimen del siglo XX. Usted parece hacer hincapie en que no juzguemos lo sucedido bajo el III Reich desde la óptica del ciudadano del siglo XXI. Las peores derivaciones del nazismo eran repudiables y también criminales en esa época, que el Mundo haya mirado para otro lado durante mucho tiempo, en todo caso, es un asunto a tratar con mayor seriedad en el foro respectivo, y creo que no da motivos para atacar a los judíos en este tema.


Pues mi intencion es retrospectiva, ponernos en situacion sobre la historia para comprenderla, pero no desde el siglo XXI. Si tiene ud. interes le podre hacer una exhaustiva recopilacion de hechos que "nos hacen comprender" el antijudaismo, pero en caso alguno nos hacen aprobar los hechos que tuvieron lugar.

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Mensajepor Eckart » Dom Ene 04, 2009 1:21 am

El ejemplo más claro de que las fantasías sobre una conspiración judía mundial para apoderarse de Europa o el mundo mediante herramientas como el comunismo no son más que eso, fantasías, es que el estado de Israel desde el mismo momento que fue creado es y ha sido una democracia, y poco sospechosa de ser anticapitalista, por cierto.

Y ahora me viene a la mente, la mansedumbre del judio cuando cito un fragmento del “Sepher-ha-Zohar”:
Sigue delatándose y expresándose igual que lo hiciera, por ejemplo, Gottfried Feder. Usted insiste en que aporta la información que cita como información y argumentos, y me parece muy bien, pero me da a mí que usted está plenamente convencido de la maldad del "judío", ¿me equivoco? Por la manera en que se expresa usted, Vadiniense, no por lo que aporta sino por cómo se expresa sobre "el judío", sigo pensando que usted tiene una serie de prejuicios contra el pueblo hebreo que le nubla la razón y le hace delatarse de tanto en tanto. O es eso, o es que está jugando con sus interlocutores, cosa nada bonita y contra la que tendría que tomar medidas. Evite expresiones como la citada, no se las voy a permitir ni una sola vez más, del mismo modo que no permitiría que empleara esos registros refiriéndose "al alemán", "el inglés", "el musulmán" o "el protestante".

Añadamos a los debiles argumentos de los Protocolos, la masoneria y continuemos....
La sociedad de Naciones.
Quisiera preguntarle si piensa usted que la SDN ayer y la ONU hoy son un instrumento del judaísmo.

Un saludo
«El conocimiento es mejor que la ignorancia; la historia es mejor que el mito».
Ian Kershaw

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Mensajepor Vadiniense » Dom Ene 04, 2009 2:33 am

EL ejemplo más claro de que las fantasías sobre una conspiración judía mundial para apoderarse de Europa o el mundo mediante herramientas como el comunismo no son más que eso, fantasías, es que el estado de Israel desde el mismo momento que fue creado es y ha sido una democracia, y poco sospechosa de ser anticapitalista, por cierto.

Para ud. pueden ser fantasias, pero lo que no negara es que han dado resultado...

- HUNGRÍA -
Mathias Rakosi; israelita cuyo verdadero nombre es Mathew Roth Rosenkranz, nacido en el año 1892 en Szabadka.
Frenk Muennich; judío, primer ministro de Hungría en 1959
Ernö Gerö, ministro del Interior hasta 1954; judío.
Szebeni, ministro del Interior antes del judío Gerö, israelita.
General Laszlo Kiros, ministro del Interior jefe de la A.V.O. (policía secreta) judío
General Peter Gabor, jefe de la Policía Política comunista de Hungría. judío , llamado en realidad Benjamin Ausspitz,
Varga, secretario de Estado para la Economía Planificada; judío, llamado en realidad Weischselbaum; ex-ministro del gobierno de Bela-Kun.
Beregi, ministro de Asuntos Exteriores.
Julius Egry, ministro de Agricultura de la R.P.H.; judío.
Zoltan Vas, presidente del Consejo Superior Económico; judío llamado en realidad Weinberger.
Josef Revai, dictador de la prensa húngara y director del periódico rojo `Szabad Nep´ (El pueblo libre); judío, llamado en realidad Moisés Kahána.
Révai (otro), ministro de educación Nacional; judío, llamado Rabinovits.
Jozsef Gerö, ministro de Comunicaciones; judío, llamado Singer.
Mihály Farkas, ministro de Defensa Nacional; judío, llamado Freedmann.
Veres, ministro de Estado; judío.
Vajda, Ministro de Estado, judío.
Szántó, comisario para la Depuración, encviado desde Moscú en 1951; judío, llamado Schreiber; ex-ministro del gobierno de Bela Kun.
Gyula Déssi, ministro de `Justicia´ hasta 1953; hoy, jefe de la Policía Secreta; judío.
Emil Weil, embajador de Hungría en Washington. Es el doctor judío que torturó al Cardenal Mindszenty.
Fuente:Complot contra la Iglesia, Maurice Pinay.
- CHECOSLOVAQUIA:-
Clement Gottwald, fundador del Partido Comunista en Checoslovaquia y presidente entre 1948 y 1953; judío
Wladimir Clementis, ex-ministro comunista de Asuntos Exteriores de Checoslovaquia; judío, víctima de pugnas internas surgidas entre los hebreos comunistas.
Vaclav David,ministro de Asuntos Exteriores de Checoslovaquia (1955);judío.
Rudolf Slaski, ex-secretario general del PCCH; judío, llamado Rudolf Salzmann
Firi Hendrich, secretario general del P.C.; judío.
General Bendric Reicin; judío.
Andrés Simón; judío, llamado Otto Katz.
Gustav Bares, secretario general adjunto del P.C.; judío.
Iosef Frank, ex-secretario general adjunto del P.C; judío.
-Karel Schab, ex-ministro de Seguridad; judío(21).
Fuente:Complot contra la iglesia Maurice Pinay.
- POLONIA-
Boleislaw Beirut, presidente de Polonia ; judío.
Iacob Berman, secretario general del P.C.P.; judío.
Iulius Kazuky (Katz), ministro de Asuntos Exteriores de Polonia; judío.
Karl Swierezewsky, ex-viceministro de la Defensa Nacional de Polonia; judío. (.
Iosif Cyrankiewicz, primer ministro de Polonia; judío.
Hillary Mink, vice-primer ministro ; judío.
Zenon Nowek, segundo primer ministro de Polonia ; judío.
Zenon Kliszko, ministro de Justicia; judío.
Tadeo Kochcanowiecz, ministro de Trabajo; judío.
- RUMANÍA -

Ana Pauker; judía, ex-ministra de Asuntos Exteriores llamada originalmente Anna Rabinsohn
Ilka Wassermann; ex-secretaria particular de Anna Pauker; judía.
Iosif Kisinevsky, miembro del Comité Central del Partido Comunista y vice-presidente del Consejo de Ministros. judío
Teohari Georgescu, ministro de Asuntos Interiores judío originario de Galatz
Avram Bunaciu, secretario general del Presidium de la Gran Asamblea Nacional se llamaba en realidad Abraham Guttman judío.
Lotar Radaceanu, ministro del gobierno comunista . judío de Transilvania. Se llamaba Lothar Würtzel.
Mirón Constantinescu, miembro del Comité central del Partido Comunista , llamado en realidad Mehr Kohn
General Locotenent Moisés Haupt, comandante de la Región Militar de Bucarest;judío.
Coronel General Zamfir, jefe de la `Seguridad General´ judío originario del puerto de Braila. Se llamaba Laurian Rechler.
Heim Gutman, jefe del Servicio Secreto Civil ; judío.
Mayor General William Suder, jefe del Servicio de Información y Contraespionaje del Ejército comunista rumano. Es judío llamado Wilman Süder. Ex-oficial del Ejército soviético.
Coronel Roman, ex-director del Servicio E.C.P. (Educación, Cultura y Propaganda) del Ejército rumano.Su nombre judío es Walter.
Alejandro Moghiorosh, ministro de la Nacionalidad ; judío de Hungría.
Alejandro Badau, jefe del Servicio de Control de los Extranjeros en Rumanía. judío originario de Targoviste y nombre auténtico es Braunstein.
Mayor Lewin, jefe de la censura de la Prensa; judío, ex-oficial del Ejército Rojo.
Coronel Holban, jefe de la `Seguridad´ comunista de Bucarest; judío, llamdo Moscovich.
George Silviu, secretario general administrativo del ministerio de Asuntos Interiores; judío, llamado Gersh Golinger.
Erwin Voigulescu, jefe de la división de pasaportes en el ministerio de Asuntos exteriores; judío, llamado Erwin Weinberg.
Gheorghe Apostol, jefe de la Confederación General del Trabajo de Rumanía; judío, llamado Gerschwin.
Stupineanu, jefe del Servicio de espionaje Económico; judío, llamado Stappnau.
Emmerick Stoffel, ministro de la `República Popular Rumana´ en Suiza; judío de Hungría, especialista en cuestiones bancarias.
Harry Fainaru,ministerio de Asuntos exteriores de Bucarest; judío, llamado Hersch Feiner.
Lazarescu, el `chargé d´affaires´, del gobierno en París; judío, llamado en realidad Burach Lazarovich
Simón Oieru, subsecretario de estado rumano; judío, llamado Schaffer.
Aurel Baranga, inspector general de la Artes; judío, llamdo Ariel Leibovich.
Liuba Kisinevski, presidenta de la U.F.A.R. (Unión de mujeres antifascistas `rumanos´ ); judía, llamada en realidad Liuba Broitman, esposa de Iosif Kisinevski, del Comité Central del partido.
Lew Zeiger, director del Ministerio de Economía Nacional; judío.
Doctor Zeider, jurisconsulto del Ministerio de Asuntos Exteriores; judío.
Marcel Breslasu, director general de Artes; judío, llamado Mark Breslau.
Silviu Brucan, redactor jefe del diario `Scanteia´,órgano oficial del partido; judío, de nombre Brücker.
Jean Mihai, jefe de la Cinematografía rumana ,judío, cuyo nombre es Iacob Michael.
Alejandro Graur, director general de la sociedad rumana de radiodifusión, judío llamado en realidad Alter Brauer

-YUGOSLAVIA-
El mariscal Tito, Iosif Walter Weiss, originario de Polonia.
Moisés Pijade, secretario general del Partido Comunista ; judío sefardita.
Kardelj, miembro del Comité Central del P.C. yugoslavo y ministro de Asuntos Exteriores; judío, llamado Kardayl.
Rankovic, miembro del Comité Central del P.C. yugoslavo y ministro de Asuntos Interiores; judío , llamado antes Rankau.
Alejandro Bebler, miembro del Comité Central del P.C. y delegado permanente de Yugoslavia en la ONU; judío .
Ioza Vilfan (Joseph Wilfan), consejero económico de Tito; judío de Sarajevo(24)
Fuente: Maurice Pinay.

El estado de Israel desde el mismo momento que fue creado es y ha sido una democracia, y poco sospechosa de ser anticapitalista, por cierto.

Yo no me aventuraria a decir que es y ha sido una democracia, porque no se que pensar de un estado que se crea en 1947 y tiene en su ejercicio democratico, la guerra del sinai 1956, la guerra de los seis dias 1967,la guerra del Libano 1982 y los sucesos que estamos viendo actualmente. Nada dice ud. de como se creo Israel, supongo que de manera poco democratica, verdad ? Tambien seria recomendable recordar que el sionismo desde 1975, gracias a Rusia entre otros, estaba considerado como una forma de racismo hasta 1991. Como ve ud. las concepciones politicas cambian de manera muy extraña. Hoy hablamos de Nuremberg como el proceso que sento a Haman y sus 10 hijos en el patibulo, pero ¿ que sucedio con los crimenes del comunismo? No habra un Nuremberg para ellos? Quizas pueda resumirse en ese dicho de que la Historia la escriben los vencedores. Afortunadamente hoy en dia, hemos superado todo ese periodo historico y sabemos a ciencia cierta que jamas se repetira, a pesar de que algunos descerebrados enarbolen banderas nostalgicas.


Evite expresiones como la citada, no se las voy a permitir ni una sola vez más, del mismo modo que no permitiría que empleara esos registros refiriéndose "al alemán", "el inglés", "el musulmán" o el "protestante

Procurare seguir su recomendacion..le agradeceria que me dijera otra palabra que pueda usar...Donde digo " el judio" entiendase a partir de ahora " no gentil "
Quisiera preguntarle si piensa usted que la SDN ayer y la ONU hoy son un instrumento del judaísmo

Creo que mi opinion para ud seria una delacion, para otros antisemitismo, asi que como caeria en saco roto, procurare no herir ninguna susceptibilidad y me reservare toda opinion personal que no pueda o no considere sustentada por documentos escritos. Asi, en buena medida contribuire a preservar las reglas del foro establecidas y no tendre la espada de damocles sobre mi cabeza.

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Antisemitismo: La verguenza

Mensajepor Eckart » Dom Ene 04, 2009 2:45 am

Gracias, su sinceridad no contestando mis preguntas o dando ciertas razones para no hacerlo confirma lo que ya venía usted supurando por los poros desde hace un tiempo. Tal vez Max Amann estaría orgulloso de contar con usted como colaborador en el V. Beobachter. Incluso Schönerer se sentiría cómo con usted cerca, pero aquí no tenemos ningún interés en leer propaganda ni argumentos del odio contra ningún pueblo o credo religioso.

Un saludo.
«El conocimiento es mejor que la ignorancia; la historia es mejor que el mito».
Ian Kershaw

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Antisemitismo: La verguenza

Mensajepor caimanov » Dom Ene 04, 2009 5:26 am

Una pregunta con maldad todo sea dicho jejeje. Si por ejemplo criticaramos a un o unos judios por sus actos la critica no es a toda la raza o religion judia ¿no?, nose si me explico, por que cuando se hace una critica a un judio o unos judios generalizamos en todos (sin que vadiniensen lo haya echo), es como si por criticar una corriente religiosa islamista, la gente dedujera que criticamos a todos los musulmanes ¿no?.

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Antisemitismo: La verguenza

Mensajepor José Luis » Dom Ene 04, 2009 10:58 am

¡Hola a todos!

Tal y como ha ido desarrollándose este tema me parece que está acabando por perder su razón de ser, si es que alguna vez la tuvo.

En primer lugar, el anti-judaísmo histórico no forma parte de la temática del foro, salvo que se trate para contextualizar el antisemitismo europeo de finales del siglo XiX y principios del XX, y dentro de este contexto general, el antisemitismo nazi. Dicho de otra forma, o se trata de analizar las causas que hicieron posible el antisemitismo nazi (y en lo que devino finalmente) o cerramos este topic. El estado de Israel y el antisemitismo actual no pueden ser más que notas completamente marginales al tema central, si tienen que serlo.

En segundo lugar, no tengo muy clara la intención de Shindler al iniciar este tema. Si se hace un recorrido histórico para presentar los motivos diversos y las diferentes expresiones con que se materializó el "odio a los judíos", o algo similar, pero se hace sin una finalidad concreta, entonces uno se puede preguntar perfectamente para qué se ha abierto un tema que no es objeto de la temática del foro. Si la finalidad de ese "recorrido histórico" es calificar ese "odio histórico a los judíos", o algo similar, como "vergüenza", independientemente de que uno esté de acuerdo o no con tal calificativo histórico, la cosa no cambia, pues sigue siendo algo ajeno a la temática del foro.

Si, como yo creo -no sé si acertadamente o no- lo que se trata es de presentar los antecedentes históricos del anti-judaísmo para explicar el antisemitismo que le siguió, y, siguiendo esta línea de argumentación, analizar el antisemitismo europeo como origen último del antisemitismo nazi, bien, entonces ya nos estamos ubicando en la temática del foro. Sólo tiene un inconveniente: que es un tema muy complejo (es decir, hay muchas causas que analizar, históricas, sociales, políticas, económicas....), por lo que sería necesario establecer de antemano qué es lo que se quiere demostrar, probar, presentar, analizar o debatir. De lo contrario, el tema se perderá en sus múltiples ramificaciones.

Por todo ello, pido vuestra colaboración para que apliquéis cierta metodología a lo que deseéis analizar y debatir sobre el "antisemitismo" y su deriva nazi, o sobre el antisemitismo de entreguerras.

Por mi parte, mantengo la siguiente tesis: que el antisemitismo nazi no se puede explicar sin el antisemitismo surgido a finales del siglo XIX en Europa central, y este último tampoco se puede explicar sin el anti-judaísmo histórico. Sin embargo, con ser causas necesarias, ni el anti-judaísmo histórico ni el antisemitismo europeo del siglo XIX y principios del XX son causas suficientes para explicar el antisemitismo nazi. Mutatis mutandis, el autoritarismo tradicional que históricamente gobernó la vida política alemana es una causa necesaria para comprender la caída de la República de Weimar, pero no es una causa suficiente para explicarla.

Por favor, hagamos un debate constructivo, si es que hay intención de debatir. Y ciñámonos a la materia del foro.

Saludos cordiales
José Luis
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a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)

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Antisemitismo: La verguenza

Mensajepor Vadiniense » Dom Ene 04, 2009 1:54 pm

Gracias, su sinceridad no contestando mis preguntas o dando ciertas razones para no hacerlo confirma lo que ya venía usted supurando por los poros desde hace un tiempo. Tal vez Max Amann estaría orgulloso de contar con usted como colaborador en el V. Beobachter. Incluso Schönerer se sentiría cómo con usted cerca, pero aquí no tenemos ningún interés en leer propaganda ni argumentos del odio contra ningún pueblo o credo religioso.

Bueno, ya que tiene ud. interes, empezemos por la Sociedad de Naciones...

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