Antisemitismo: La verguenza
Publicado: Sab Ene 03, 2009 4:40 pm
La verdad es que estoy aprendiendo mucho en este post, esta muy interesante todo lo que decis y comparto con todos vosotros algo de mi opinión.
Foro dedicado al estudio y conocimiento de la Segunda Guerra Mundial
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Es fácilmente constatable que buena parte de la población judía asesinada por los nazis en Polonia era antisionista y antibolchevique. Es decir, los propios nazis aniquilaron a una considerable masa humana que muy lejos estaba de materializar los temores (?) de los genocidas.Vadiniense escribió:Es facilmente constatable que eran judios quienes acapararon los organos directivos de Rusia y actuaron en otros paises, sembrando para los " ultranacionalistas" una semilla muy util para su predica antijudia.
Me gustaria que las alusiones exclusivamente personales y los argumentos ad hominem, los hiciera por privado y con sumo gusto le contestare por dicha via. No pretendo intervenir en este foro para discusiones personales no basadas en argumentaciones historicas. Si cada vez que escribo ud. viene a señalarme con el dedo, no esta demasiado lejos de comportarse como aquellos individuos de hace 70 años, que decian conocer como eran los demas y encasillarlos facilmente en sus "odios".Vadiniense, aunque usted se esmera en aclarar que no es su propósito justificar un genocidio, en cada una de sus intervenciones sienta en la silla del acusado a la víctima. Esa es su elección, al menos hasta ahora. Tal vez por ese motivo en cada intervención tiene que aclarar sus intenciones, mientras sus interlocutores no nos vemos obligados a formular notas de tal tenor.
Los germanos comenzaron siendo un pueblo pagano como recogio Tacito, pasaron al cristianismo de la mano de san Bonifacio y Carlomagno, este ultimo para unificar politica y religion. La llegada de Lutero, dividio a los ancestros de los alemanes, Fichte y Chamberlain volvieron a hablar del pangermanismo."Todos los siglos" – proclamaba Fíchte – “todos los prudentes y nobles corazones que pasaron por la tierra, en todos sus pensamientos y en todas sus aspiraciones levantan sus ojos suplicantes hacia Alemania; la propia Providencia y el plan divino del Universo conjuran a Alemania para que salve su honor y su existencia... En vosotros, oh alemanes! esta el germen de la perfección humana y la esperanza de todo progreso. Si faltáis a vuestra vocación, si perecéis, morirá con vosotros y para todo el género humano hasta la sombra de esperanza de salvarse del abismo de su corrupción"... Por consiguiente, no hay lugar a dudas: si perecéis toda la humanidad perecerá sin esperanzas de levantarse nunca"Pero el punto más importante de la cuestión es si tratamos de entender como se llegó a un genocidio en el siglo XX, o si buscamos buenos motivos o pretextos razonables para la propaganda nazi en cuanto a los judíos.
El genocidio nazi contra los judíos fue uno más, con ser el de más alcance, de los genocidios nazis contra grupos o etnias sociales. Pero el nazismo no se limitó a eso. La destrucción y la autodestrucción, conceptos tan contrarios a toda idea civilizadora, fueron las señas de idetidad del nazismo. Hitler, su máximo representante, no se contentó con la destrucción que infligió a los demás y a lo demás, sino que concluyó necesario que la misma Alemania fuera despojada de sus cimientos como pago de su fracaso en obtener la "victoria final". Su llamada "Orden de Nerón" contiene el significado perfecto de lo que fue su obra: crimen y destrucción sin fin.Vadiniense escribió: ¿ Que estariamos hablando ahora si los locos asesinos del Reich no hubieran acabado con la vida de tantos inocentes? Cual seria nuestro juicio historico sobre el Reich aleman de no ser por los millones de vergonzosos asesinatos?
Si hubieran logrado deportar a la poblacion de origen judio, nuestro juicio seria igual de pernicioso que el que podriamos tener con los Reyes Catolicos ?
Yo lo he entendido bien y no hace apologia de ningun genocidio creo, si tiene que justificarse cada poco, es posiblemente por gente como usted que lo mal interpreta o no le interesan opiniones que se desvien lo mas minimo, nadie discute aqui creo que los NS eran antijudios o antisionistas, sino se discute el termino semita.27Pulqui escribió:
Vadiniense, aunque usted se esmera en aclarar que no es su propósito justificar un genocidio, en cada una de sus intervenciones sienta en la silla del acusado a la víctima. Esa es su elección, al menos hasta ahora. Tal vez por ese motivo en cada intervención tiene que aclarar sus intenciones, mientras sus interlocutores no nos vemos obligados a formular notas de tal tenor.
No veo que deba intercambiar nada por privado con alguien que en primer lugar deformó la exposición que llevaba Shindler, la quizás era perfectible, pero que, en mi opinión, estaba bien encaminada. En segundo lugar, no lo haré con alguien que emplea el sofisma de ubicar a los judíos en el lugar de los acusados en un tema que debería tratar el antisemitismo.Vadiniense escribió:Me gustaria que las alusiones exclusivamente personales y los argumentos ad hominem, los hiciera por privado y con sumo gusto le contestare por dicha via. No pretendo intervenir en este foro para discusiones personales no basadas en argumentaciones historicas. Si cada vez que escribo ud. viene a señalarme con el dedo, no esta demasiado lejos de comportarse como aquellos individuos de hace 70 años, que decian conocer como eran los demas y encasillarlos facilmente en sus "odios".
De ser el caso, me parece que no seríamos tan necios de asociar un edicto de los Reyes Católicos del siglo XV con la limpieza racial que impulsaba un régimen del siglo XX. Usted parece hacer hincapie en que no juzguemos lo sucedido bajo el III Reich desde la óptica del ciudadano del siglo XXI. Las peores derivaciones del nazismo eran repudiables y también criminales en esa época, que el Mundo haya mirado para otro lado durante mucho tiempo, en todo caso, es un asunto a tratar con mayor seriedad en el foro respectivo, y creo que no da motivos para atacar a los judíos en este tema.Que estariamos hablando ahora si los locos asesinos del Reich no hubieran acabado con la vida de tantos inocentes? Cual seria nuestro juicio historico sobre el Reich aleman de no ser por los millones de vergonzosos asesinatos?
Si hubieran logrado deportar a la poblacion de origen judio, nuestro juicio seria igual de pernicioso que el que podriamos tener con los Reyes Catolicos ?
Y...si Usted le parece que aquí nada más se discute el uso del término semita.caimanov escribió:Yo lo he entendido bien y no hace apologia de ningun genocidio creo, si tiene que justificarse cada poco, es posiblemente por gente como usted que lo mal interpreta o no le interesan opiniones que se desvien lo mas minimo, nadie discute aqui creo que los NS eran antijudios o antisionistas, sino se discute el termino semita.
Faltó tipear que.27Pulqui escribió:en primer lugar deformó la exposición que llevaba Shindler, la que quizás era perfectible, pero que, en mi opinión, estaba bien encaminada
Corregido.27Pulqui escribió:De ser ese el caso, me parece que no seríamos tan necios como para asociar un edicto de los Reyes Católicos del siglo XV con la limpieza racial que impulsaba un régimen del siglo XX.
Bien, como ud. quiera... Yo no he deformado la exposicion de Schindler sino que me parecia un tanto descabezada, doctrinalista y pretendia en terminos absolutos establecer una verdad indubitada.Como simplemente no estaba de acuerdo, rebati sus argumentos, hecho que debe ser tenido como buena practica en un foro de discusion historico. Sigue ud. empecinado en ocupar su puesto en el sanedrin, juzgando a los que no tienen su misma opinion. Por desgracia, en este pais conocemos de sobra este tipo de posicionamientos. De todas maneras, como ud. apunta .. ¿ de que se habla en un tema sobre antisemitismo? Sobre canadienses? Yo simplemente trato de acercarme a la otra cara del antijudaismo, intentando ( en vano, a su parecer ) traer a colacion los antecedentes historicos que pudieran hacernos comprender porque habia esa desmedida animadversion.No veo que deba intercambiar nada por privado con alguien que en primer lugar deformó la exposición que llevaba Shindler, la quizás era perfectible, pero que, en mi opinión, estaba bien encaminada. En segundo lugar, no lo haré con alguien que emplea el sofisma de ubicar a los judíos en el lugar de los acusados en un tema que debería tratar el antisemitismo
Bien...hablemos de la masoneria...Además, es usted el que se acerca a quienes perseguieron a los judíos hace setenta años al presentar argumentos tan débiles como los famosos Protocolos de los Sabios del Sion, o al asociar a judío con terrorista o con comunista, o al hablar de los judíos como un todo sin ningún matiz. Pero no es mi intención convencerlo de nada, cuando dispongo de tiempo y ganas le respondo de acuerdo a lo que aquí leo con toda claridad, y hasta el momento no encuentro razones para cambiar mi opinión sobre sus intervenciones.
Pues mi intencion es retrospectiva, ponernos en situacion sobre la historia para comprenderla, pero no desde el siglo XXI. Si tiene ud. interes le podre hacer una exhaustiva recopilacion de hechos que "nos hacen comprender" el antijudaismo, pero en caso alguno nos hacen aprobar los hechos que tuvieron lugar.De ser el caso, me parece que no seríamos tan necios de asociar un edicto de los Reyes Católicos del siglo XV con la limpieza racial que impulsaba un régimen del siglo XX. Usted parece hacer hincapie en que no juzguemos lo sucedido bajo el III Reich desde la óptica del ciudadano del siglo XXI. Las peores derivaciones del nazismo eran repudiables y también criminales en esa época, que el Mundo haya mirado para otro lado durante mucho tiempo, en todo caso, es un asunto a tratar con mayor seriedad en el foro respectivo, y creo que no da motivos para atacar a los judíos en este tema.
Sigue delatándose y expresándose igual que lo hiciera, por ejemplo, Gottfried Feder. Usted insiste en que aporta la información que cita como información y argumentos, y me parece muy bien, pero me da a mí que usted está plenamente convencido de la maldad del "judío", ¿me equivoco? Por la manera en que se expresa usted, Vadiniense, no por lo que aporta sino por cómo se expresa sobre "el judío", sigo pensando que usted tiene una serie de prejuicios contra el pueblo hebreo que le nubla la razón y le hace delatarse de tanto en tanto. O es eso, o es que está jugando con sus interlocutores, cosa nada bonita y contra la que tendría que tomar medidas. Evite expresiones como la citada, no se las voy a permitir ni una sola vez más, del mismo modo que no permitiría que empleara esos registros refiriéndose "al alemán", "el inglés", "el musulmán" o "el protestante".Y ahora me viene a la mente, la mansedumbre del judio cuando cito un fragmento del “Sepher-ha-Zohar”:
Quisiera preguntarle si piensa usted que la SDN ayer y la ONU hoy son un instrumento del judaísmo.Añadamos a los debiles argumentos de los Protocolos, la masoneria y continuemos....
La sociedad de Naciones.
Para ud. pueden ser fantasias, pero lo que no negara es que han dado resultado...EL ejemplo más claro de que las fantasías sobre una conspiración judía mundial para apoderarse de Europa o el mundo mediante herramientas como el comunismo no son más que eso, fantasías, es que el estado de Israel desde el mismo momento que fue creado es y ha sido una democracia, y poco sospechosa de ser anticapitalista, por cierto.
Yo no me aventuraria a decir que es y ha sido una democracia, porque no se que pensar de un estado que se crea en 1947 y tiene en su ejercicio democratico, la guerra del sinai 1956, la guerra de los seis dias 1967,la guerra del Libano 1982 y los sucesos que estamos viendo actualmente. Nada dice ud. de como se creo Israel, supongo que de manera poco democratica, verdad ? Tambien seria recomendable recordar que el sionismo desde 1975, gracias a Rusia entre otros, estaba considerado como una forma de racismo hasta 1991. Como ve ud. las concepciones politicas cambian de manera muy extraña. Hoy hablamos de Nuremberg como el proceso que sento a Haman y sus 10 hijos en el patibulo, pero ¿ que sucedio con los crimenes del comunismo? No habra un Nuremberg para ellos? Quizas pueda resumirse en ese dicho de que la Historia la escriben los vencedores. Afortunadamente hoy en dia, hemos superado todo ese periodo historico y sabemos a ciencia cierta que jamas se repetira, a pesar de que algunos descerebrados enarbolen banderas nostalgicas.El estado de Israel desde el mismo momento que fue creado es y ha sido una democracia, y poco sospechosa de ser anticapitalista, por cierto.
Procurare seguir su recomendacion..le agradeceria que me dijera otra palabra que pueda usar...Donde digo " el judio" entiendase a partir de ahora " no gentil "Evite expresiones como la citada, no se las voy a permitir ni una sola vez más, del mismo modo que no permitiría que empleara esos registros refiriéndose "al alemán", "el inglés", "el musulmán" o el "protestante
Creo que mi opinion para ud seria una delacion, para otros antisemitismo, asi que como caeria en saco roto, procurare no herir ninguna susceptibilidad y me reservare toda opinion personal que no pueda o no considere sustentada por documentos escritos. Asi, en buena medida contribuire a preservar las reglas del foro establecidas y no tendre la espada de damocles sobre mi cabeza.Quisiera preguntarle si piensa usted que la SDN ayer y la ONU hoy son un instrumento del judaísmo
Bueno, ya que tiene ud. interes, empezemos por la Sociedad de Naciones...Gracias, su sinceridad no contestando mis preguntas o dando ciertas razones para no hacerlo confirma lo que ya venía usted supurando por los poros desde hace un tiempo. Tal vez Max Amann estaría orgulloso de contar con usted como colaborador en el V. Beobachter. Incluso Schönerer se sentiría cómo con usted cerca, pero aquí no tenemos ningún interés en leer propaganda ni argumentos del odio contra ningún pueblo o credo religioso.