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El Caso Erich Priebke

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Javier Rincón
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El Caso Erich Priebke

Mensaje por Javier Rincón » Sab Oct 19, 2013 2:26 pm

El 11 de octubre de 2013 a la edad de 100 años, murió en Roma el Ex oficial del las SS Erich Priebke, la justicia Italiana lo condenó a Cadena perpetua por ser responsable de la masacre de las Fosas Ardeatinas, condena la cual, por edad cumplió en prisión domiciliaria en la misma Roma, ya que tenía 86 años cuando se dictó sentencia, había vivido impunemente en Argentina durante 40 años hasta que fue extraditado en los 90.
Nunca mostró un arrepentimiento por sus acciones, murió llevando una vida apacible en un apartamento facilitado por sus admiradores y una vez muerto, es un quebradero de cabeza para las autoridades, porque ni argentinos ni italianos ni alemanes están dispuestos a enterrar su cadáver

Abro este Hilo para que podamos aportar ideas y reflexionar sobre un caso que podría ser el mas representativo sobre el destino de los criminales de Guerra, ya que cumple prácticamente todos los requisitos para ser el caso estrella:

Fue un oficial, responsable directo (no un simple guardia de un campo, por ejemplo) de un atroz crimen, sobrevivió a la guerra y gracias a Odessa pudo escapar y refugiarse en Latinoamerica, con la complicidad del gobierno Argentino de la época vivió una larga vida apacible e impune, descubierto por la prensa fue extraditado, en Italia primero fue absuelto por prescripción y en superiores instancias condenado, gozó con apoyo de un grupo de la derecha Italiana, pasó sus últimos días aunque condenado, como cualquier otro abuelo acomodado de Roma, pudiendo salir a comprar el pan o a la Iglesia y llegar a la longeva edad de 100 años, para recordarle a la sociedad la segunda década del siglo XXI que aquellos tiempos de imágenes en blanco y negro no están tan lejos como parecen

Ya muerto ningún gobierno quiere recibir su cadáver y el Vaticano se negó a realizar las exequias, aunque sin embargo los disidentes Ultraconservadores de la congregación Lefebvriana, muchos sus miembros celebres revisionistas se ofrecieron a realizar el sepelio, aunque manifestantes se lo impidieron, a día de Hoy no se sabe que hacer con su cuerpo.

Como podemos ver esta novela, que a fecha de hoy dista mucho de acabarse, sirve como muestra de que 70 años después heridas abiertas siguen siendo dolorosas y como el difuso concepto de justicia dista mucho de dejar satisfechos a los aludidos
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Señor Burns, Steven Spielberg se encuentra ocupado, pero hemos conseguido a su Homologo Mexicano no sindicado, el señor Esteban Espilbergo
MR Burns:
muy bien Señor Espilbergo, quiero una pelicula que sea un culto a mi figura, quiero que haga conmigo lo mismo que hizo Con Oskar Schindler
Esteban Espilbergo (con gorra y acento mexicano):
pero señor Burns, la gente adora a Schindler, en cambio usted es el diablo
Mr Burns:
No veo tantas diferencias.. los dos eramos ricos, empresarios y fabricabamos armas para los Nazis... a diferencia que las mias SI funcionaban...


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Re: El Caso Erich Priebke

Mensaje por Jen73 » Jue Oct 24, 2013 9:59 pm

Hola,

me gustaría puntualizar que Priebke no fué responsable directo de las ejecuciones sinó uno más dentro de los pelotones de ejecución. Ninguno de los responsables pagó tras la guerra especificamente por esta masacre, y algunos como el SS-Hauptsturmführer Carl-Theodor Schütz (jefe de los pelotones de ejecución y responsable ejecutivo de la matanza, hicieron carrera dentro de los servícios secretos alemanes de la República Federal Alemana (BND).

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Re: El Caso Erich Priebke

Mensaje por minoru genda » Mar Oct 29, 2013 1:37 pm

Jen73 escribió:Hola,

me gustaría puntualizar que Priebke no fué responsable directo de las ejecuciones sinó uno más dentro de los pelotones de ejecución. Ninguno de los responsables pagó tras la guerra especificamente por esta masacre, y algunos como el SS-Hauptsturmführer Carl-Theodor Schütz (jefe de los pelotones de ejecución y responsable ejecutivo de la matanza, hicieron carrera dentro de los servícios secretos alemanes de la República Federal Alemana (BND).
Priebke fue algo más que responsable directo y su cinismo llegó al punto de culpar a los comunistas de los fusilamientos.
Como segundo de Kappler fue el encargado de transportar en camiones a los "condenados" participando además de forma activa en los asesinatos. de hecho hay algo que se le escapa a usted y es que Priebke fue condenado por los hechos que se le imputaron así que eso es suficiente para que sus dudas sobre la responsabilidad de este asesino se aclaren y lo cite como uno más en pelotones de fusilamiento, como oficial que era (Haupsturmführer > Capitán) y segundo de Keppler no se trataba de uno más, tenía su responsabilidad, porque era quien daba las órdenes.
Por tanto esa puntualización y su planteamiento sirven como eximente. Priebke fue un asesino, más que nada porque entre los fusilados había demasiados inocentes y unos cuantos fusilados por ser sospechosos de ser partisanos pero sin pruebas de que lo fueran.
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Re: El Caso Erich Priebke

Mensaje por Kurt_Steiner » Mar Oct 29, 2013 1:55 pm

Priebke sería muchas cosas, pero "uno más" desde luego que no. Él mismo reconoció sus crímenes en un vídeo póstumo, aunque, como tantos otros nazis, iontentó cargarle el muerto a Hitler.

El bufete de Giachini sacó el jueves un comunicado por vídeo de Priebke antes de morir en el que defiende su papel en la masacre de 1944. "Fue algo terrible para nosotros tener que hacerlo", dijo Priebke en italiano. "No era posible... Era una orden de Hitler".

http://www.lavanguardia.com/internacion ... z2j6xTg1Ti

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minoru genda
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Re: El Caso Erich Priebke

Mensaje por minoru genda » Mar Oct 29, 2013 3:12 pm

Kurt_Steiner escribió:Priebke sería muchas cosas, pero "uno más" desde luego que no. Él mismo reconoció sus crímenes en un vídeo póstumo, aunque, como tantos otros nazis, iontentó cargarle el muerto a Hitler.

El bufete de Giachini sacó el jueves un comunicado por vídeo de Priebke antes de morir en el que defiende su papel en la masacre de 1944. "Fue algo terrible para nosotros tener que hacerlo", dijo Priebke en italiano. "No era posible... Era una orden de Hitler".

http://www.lavanguardia.com/internacion ... z2j6xTg1Ti
Cierto Kurt no hay nada más ruín que apelar a la obediencia a los superiores cuando tienes un mando.
Apelar a esa obediencia es lo que permite que los dictadores perduren en su puesto.
Siempre recordaré al miembro de un pelotón de fusilamiento alemán que se negó a participar en el crimen de civiles por represalia por los ataques de los partisanos holandeses ese buen hombre pasó a formar parte del grupo a "eliminar".
Otro caso que me viene a la mente es el de un sacerdote de un pueblo de Teruel que dijo responder por todos los vecinos del pueblo del que era párroco y que era una injusticia fusilar a algunos, la respuesta de los "valientes" jefes que mandaban la tropa fue incluir al sacerdote entre las víctimas.
Casos como estos se dan por cientos en una guerra, propicia para la proliferación de canallas, asesinos y aprovechados que se enriquecen a costa de inocentes y que, cuando son pillados, eluden sus responsabilidades echando la culpa de sus felonías a otros.
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Re: El Caso Erich Priebke

Mensaje por Panzer VII » Mié Oct 30, 2013 12:43 pm

Hola queridos amigos...

El caso de Erich Priebke son esas cosas que hacen dar vergüenza a un argentino amante de su patria como yo, de vivir bajo el mismo cielo que los gobernantes que permitieron que este monstruo se haya escondido en este suelo...

Nada, pero nada, puede justificar sus actos.
Una vez, un militar argentino dijo:

" Es inmoral quien da una orden inmoral, pero es igual de inmoral quien la obedece... "

Es muy probable que, apelando a las creencias de cada uno de Vd., este sujeto haya respondido por sus actos ante Dios... Pero para nuestra pequeña comprensión, creo que no alcanza.
No alcanza porque vivir 100 años le fue vedado a muchos por gente como él, y ese siglo vivido no bastó para admitir su culpa.
Como bien lo expresa en sus saludos mi amigo Antonio Machado, la Segunda Guerra Mundial aún muestra sus coletazos hoy día, y este es uno de ellos.

Saludos.
Gloria eterna a los Bravos del ARA San Juan...
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Re: El Caso Erich Priebke

Mensaje por AweGold » Mié Oct 30, 2013 9:59 pm

Lo aquí indicado era una forma de intentar averiguar cuales son los procesos mentales, que a una persona normal lo pueden llevar a cometer atrocidades. Se edita porque se ha malinterpretado, deliberadamente.
Última edición por AweGold el Mar Nov 05, 2013 10:32 pm, editado 1 vez en total.
Deo juvante

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Re: El Caso Erich Priebke

Mensaje por Kurt_Steiner » Mié Oct 30, 2013 10:29 pm

La línea que separa a un soldado de un criminal puede ser ténue para unos, para otros es diáfana como los rayosxdel sol.

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Re: El Caso Erich Priebke

Mensaje por Antonio Machado » Mié Oct 30, 2013 10:38 pm

Hola amigos !
AweGold escribió:No se ... hay que verse en la situación, en una sociedad convulsa, pasando hambre y con una familia que sacar adelante ...
Quizás, sea muy fácil hablar sentaditos en el sofá calentito en tiempos de paz y con la barriga llena.
No me veo capacitado para juzgar algo que, realmente (y ¡gracias a Dios!), desconozco, porque por mucho que lo cuenten no lo he vivido y me tengo por afortunado por no conocer de primera mano las situaciones de guerra que pueden llevar a alguien a sobrevivir de ese modo.
Si una hija de ustedes, y su mujer no tuvieran que comer ... ¿qué? Lo mismo se alistaban donde hiciera falta y si había que obedecer pues te tapas los ojos y sobrevives otro día.
Lo dicho, no seré yo el que tire la primera piedra, y ruego a Dios que ni ustedes, ni yo, nos encontremos jamás en una situación semejante.
Bueno... debo admitir que AweGold hace un buen punto, esa línea de pensamiento es válida.


Su comentario ha traído a mi memoria la película "El lector" ("The reader") con Kate Winslet, en la cual, durante el juicio en el cual se la acusa de haber trabajado como guardia en un campo de concentración y exterminio, ella finalmente -al verse acorralada por las múltiples acusaciones y recriminaciones- termina espetando a uno de los Fiscales "Y entonces, Usted, dígame, qué hubiera hecho Usted en mi situación...?"


Aunque el caso de Erich Priebke fue mucho más grave pues él era quien tomaba las decisiones, él era quien decidía las ejecuciones, no era un empleado de segunda o tercera importancia sino que desempeñaba funciones de mayor magnitud: decidir la muerte de tantas personas no es algo que se perdona fácilmente ni por los familiares de las víctimas ni por la sociedad.



Saludos cordiales desde Nueva York,


Antonio Machado :sgm65:

"In libris libertas" ("En los libros está la libertad")

"Omnia cum Honore, Omnia cum Decorum" ("Todo con honor, todo con decoro")

“La religiosidad es una enfermedad infantil colectiva: las religiones son el sarampión de la Humanidad. Con el tiempo y la razón, las supersticiones religiosas desaparecerán de la imaginación humana.” Sigmund Freud.

"Hace 300 años me hubieran quemado vivo en la hoguera cristiana de la Santa Inquisición, hoy las hordas nazis solamente queman mis libros: algo hemos avanzado". Sigmund Freud.

"Las religiones son el opio de los pueblos". Karl Marx.

"Tú no vengas a rezar a mi casa, yo no iré a pensar a tu iglesia..."

"Odi profanum vulgus at arceo" ("Odio la vulgaridad y la mantengo a distancia"). De las "Odas" de Homero.
Con el Holocausto Nazi en contra de la Raza Judía la inhumanidad sobrepasó a la humanidad.

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Re: El Caso Erich Priebke

Mensaje por Montefusco » Lun Nov 04, 2013 3:53 am

Personalmente la oleada de rechazo para recibir sus restos, para que no se conviertan en "sitios de culto para neonazis", al estilo de la tumba de Rudolf Hess, me ha parecido exagerada, casi histérica. A fin de cuentas ¿quién fue Priebke para que se le rinda culto? Un de los cientos o miles de oficiales de rango medio de la SS destinados a misiones de seguridad en retaguardia, que estuvo en el momento y lugar justo para ejecutar la orden recibida de ejecutar a 10 civiles por cada alemán muerto. Aunque por el otro lado fue lo bastante afortunado de haber sido destinado a Italia, porque si hubiera estado en la Europa Oriental difícilmente hubiera sobrevivido mucho tiempo a la guerra. No fue un ideólogo, un pensador, alguien cercano a Hitler, Himmler o Rosenberg. Los grupos neonazis deben estar desesperados por una figura de culto para hacer procesiones a su tumba. Serían el equivalente de un fanático del Real Madrid o Barcelona que solo pudo conseguir el autógrafo del utilero cuando el equipo pasó por su ciudad, y presume de ello a sus amigos.

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Re: El Caso Erich Priebke

Mensaje por minoru genda » Mar Nov 05, 2013 3:37 pm

Hay mucho para contestar y esencialmente sirve para decir que siempre hay opciones mejores en una guerra antes de asesinar personas de modo canallesco. Intentaré no dejar nada atrás
AweGold escribió:No se ... hay que verse en la situación, en una sociedad convulsa, pasando hambre y con una familia que sacar adelante ...
Hoy en día nos encontramos en una situación que cada vez se asemeja más a las de la preguerra incluso a la situación que describe. Usted como español sabe de que hablo
Hay mucha gente que sufre privaciones y se limitan a protestar mientras reciben palos, y en cuanto a violencia yo solo veo que quienes se comportan de un modo cada vez más violento son los Erich Priebke de turno.
Quizás, sea muy fácil hablar sentaditos en el sofá calentito en tiempos de paz y con la barriga llena.
Eso depende, tal y como queda claro en mi contestación anterior y en su afirmación previa a esta, estamos en tiempos de paz y no todos pueden estar sentaditos en su sofá, calentitos y con la barriga llena, hágase colaborador de un banco de alimentos o de Cáritas y entenderá mejor todo lo que le digo o he dicho
No me veo capacitado para juzgar algo que, realmente (y ¡gracias a Dios!), desconozco, porque por mucho que lo cuenten no lo he vivido y me tengo por afortunado por no conocer de primera mano las situaciones de guerra que pueden llevar a alguien a sobrevivir de ese modo.
Para conocer la historia y sentirse capacitado para juzgar hechos con conocimiento de causa hay que leer y si se desconoce algo y no se siente capacitado para juzgarlo, por mucho que se lo cuenten, lo aconsejable es no opinar si eso sirve o puede servir para que alguien pueda interpretar que esa opinión sirve para defender a un asesino.
Si una hija de ustedes, y su mujer no tuvieran que comer ... ¿qué? Lo mismo se alistaban donde hiciera falta y si había que obedecer pues te tapas los ojos y sobrevives otro día.
Siempre hay alternativa a formar parte de un cuerpo militar repleto de sectarios asesinos, si se quiere comer siempre habrá algún modo de eludir el unirse a indeseables en cualquier caso basta, dadas las circunstancias, con disponer de lo justo para vivir, como tienen que hacer hoy en día muchas familias a pesar de que también las hay que no disponen de nada o casi
Lo dicho, no seré yo el que tire la primera piedra, y ruego a Dios que ni ustedes, ni yo, nos encontremos jamás en una situación semejante.
Coincido con usted en el deseo de no vernos en situaciones semejantes en cuanto a ver a nuestro país inmerso en ninguna guerra, pero a la vista de las muchas pruebas analizadas en un juicio y que llevaron consigo una sentencia condenatoria, no hace falta que tire esa primera piedra porque ya lo han hecho otros. Por mi parte me limito a juzgar y calificar los hechos que leo en libros, publicaciones y demás documentación que tengo o puedo tener a mi alcance
Acabo con lo siguiente
Un caso que repito cuando debato con personas que usan sus mismos argumentos es el del soldado alemán que se negó a formar parte de un pelotón de fusilamiento contra civiles en Holanda como represalia contra los partisanos, como es de esperar el soldado pasó a formar parte de los fusilados, lo cual demuestra que otro modo de protestar o hacer las cosas cumpliendo con un código moral es negándose a cometer una injusticia aún a costa de la propia vida lo que hizo ese soldado era más cuestión de conciencia, que de supuesto deber u obligación. El soldado decidió morir antes que vivir en conciencia una vida llena de remordimientos,conciencia > cosa que no tienen los asesinos como Erich Priebke
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Re: El Caso Erich Priebke

Mensaje por AweGold » Mar Nov 05, 2013 4:21 pm

Bien, como se verá no pretendo defender ni al personaje del que se habla, ni a otros semejantes, incluso contemporáneos.
minoru genda escribió: .../...si se desconoce algo y no se siente capacitado para juzgarlo, por mucho que se lo cuenten, lo aconsejable es no opinar.../...
Creo que seguiré su consejo.
Última edición por AweGold el Mar Nov 05, 2013 10:23 pm, editado 1 vez en total.

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Re: El Caso Erich Priebke

Mensaje por Kurt_Steiner » Mar Nov 05, 2013 6:11 pm

En una guerra, matas en caliente, es eso o morir.

Reunir a cien personas inocentes, montarlas en un camión y llevarlas a un descampado a pegarles un tiro en la nuca es muchas cosas, pero no es una guerra.

Y cuando Priebke participa en la masacre citada, hace tiempo que Alemania ha dejado de ser un caballo ganador.

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Re: El Caso Erich Priebke

Mensaje por minoru genda » Mié Nov 06, 2013 2:26 pm

AweGold escribió:Bien, como se verá no pretendo defender ni al personaje del que se habla, ni a otros semejantes, incluso contemporáneos.
minoru genda escribió: .../...si se desconoce algo y no se siente capacitado para juzgarlo, por mucho que se lo cuenten, lo aconsejable es no opinar.../...
Creo que seguiré su consejo.
Por lo general solo pienso mal en casos muy concretos y visto su mensaje entendí que en absoluto pretendía usted defender al sujeto, no obstante reconozco que me asaltaron ciertas dudas y vi la posibilidad de que lo que usted dijo podía ser malinterpretado de ahí mi respuesta.
Desconocer algo y no sentirse capacitado para juzgarlo, es precisamente lo que me indujo a pensar que, a pesar de que había la posibilidad de que se le malinterpretase, no era su intención defender a Priebke, y su nuevo mensaje confirma esa idea :wink:
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Re: El Caso Erich Priebke

Mensaje por Javier Rincón » Jue Nov 07, 2013 5:33 pm

Resuelto el entuerto de sus restos, enterrado en una cárcel Italiana, con un simple numero como identificación de su cruz, el cual solo conocerá su hijo...

http://internacional.elpais.com/interna ... 92245.html

Personalmente yo era mas proclive a la incineración y esparcimiento de sus cenizas en un lugar anónimo...
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