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Relacion entre ucranianos y alemanes

Colaboracionismo, resistencia, vida cotidiana

Moderador: Francis Currey

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nuerma
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Relacion entre ucranianos y alemanes

Mensaje por nuerma » Mié Mar 24, 2010 9:32 pm

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Soldado de la schutzmannstafl y distintivos

Extraído de German Security and police soldier 1939-1945 lámina osprey
SÓLO QUIEN SE DA POR VENCIDO ESTÁ PERDIDO. Ulrich Rudel

Schwerpunkt
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Relacion entre ucranianos y alemanes

Mensaje por Schwerpunkt » Dom Mar 28, 2010 1:39 am

Una de las mayores oportunidades perdidas por el régimen hitleriano en toda la guerra fue el conseguir una verdadera colaboración de los ucranianos. Esta colaboración fue destruída casi de raíz debido al carácter sanguinario y racista de los enviados nazis a la zona, entre los cuales destaca Koch, el cual saboteó con su salvajismo y truculencia cualquier oportunidad que hubiera podido convertir a un masa importante de la población ucraniana en partidaria de la Alemania nazi.

El salvajismo de los nazis con asesinatos en masa de judíos, soldados soviéticos así como la apenas velada intención de convertir todo el territorio en una colonia alemana servida por ucranianos en carácter de siervos, contribuyó a destruir lo que hubiera podido ser una muy fructífera colaboración.

Podemos pensar en las grandes posibilidades por el efecto que dos años despues de la invasión alemana y cuando los ocupados no albergaban apenas esperanzas sobre las intenciones de los ocupantes alemanes, aún se registraban tasas elevadas de voluntarios en las divisiones de voluntarios SS, policía auxiliar y cuerpos colaboradores. Así el Brigadeführer-SS Otto Wächter, que además de asesinar judíos con singular entusiasmo, entendía la necesidad de conseguir una colaboración real y auténtica por parte de la población autóctona, consiguió de Himmler la aprobación para crear una división de voluntarios SS. Himmler aprobó la idea en abril de 1943 a condición de que la palabra "Ucrania" no fuera mencionada y no se efectuara la menor promesa de autonomía, derechos o independencia. A pesar de los pesares, el anuncio para la creación de la división SS "Galicia", zona occidental de Ucrania, encontró una respuesta estusiástica con casi 100.000 voluntarios, provenientes la mayor parte de la región. Unos 30.000 fueron aceptados y enrolados en la división que sería destruída en el verano de 1944 durante la ofensiva soviética de Lvov-Brody.

Fuente:

Mark Mazower: Hitler´s Empire: How the Nazis ruled Europe. (Pág. 458-460) Ed. Penguin 2009.

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Mensaje por David L » Lun Mar 29, 2010 2:17 am

El caso de Ucrania se podría extrapolar a otras nacionalidades de la antigua Unión Soviética, pero chocaban de frente con la postura mayoritaria de los pesos pesados del régimen nazi y, sobre todo, del máximo líder, Adolf Hitler. Rosenberg, junto a otros, veían en esta colaboración una manera de aprovechar este vasallaje como semilla para el auge del antibolchevismo en esos territorios, la posibilidad de una colaboración bajo tutela alemana era la mejor opción acorde a las teorías del mencionado Rosenberg. El quid de la cuestión no sólo está en la actitud de hombres tan sanguinarios como Koch, sino en el apoyo que éste tenía detrás, caso de Himmler, Goering, Bormann, etc...¿Podía Rosenberg luchar contra este trío tan poderoso? Desde luego que no. Ahora bien, tampoco podemos pensar que Rosenberg era una hermanita de la caridad que andaba buscando mejorar la calidad de vida de los ucranianos, más bien lo que él quería era utilizar a estos para el bien exclusivo de Alemania. Las formas eran bien diferentes entre la teoría y práctica de Koch y la de Rosenberg pero, puestos a elegir, creo que para los ucranianos tal vez la segunda de las opciones hubiese sido algo mejor que la agresiva política del primero.

Un saludo.
Os dieron a elegir entre el deshonor y la guerra... elegisteis el deshonor y tendréis la guerra.

Winston Churchill a Chamberlain.

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Mensaje por Schwerpunkt » Lun Mar 29, 2010 10:41 am

Estimado David L:

Totalmente de acuerdo contigo. La invasión de la Unión Soviética y el salvajismo y prepotencia con que se comportaron los alemanes en general durante la mísma no deja lugar a dudas: desde la cúpula de la jerarquía nazi emanaban una serie de directrices muy claras sobre cual debía ser el comportamiento frente a los pueblos ocupados en el este. De ahí a que los esbirros que sobre el terreno llevabaran a cabo esas órdenes o directrices criminales no hay más que un paso. El caso de los prisioneros soviéticos asesinados en masa por hambre, frío y falta total de cuidados, evidencia que no sólo los Ersatzkommandos, o las SS sino que en los oficiales y soldados de la Wehrmacht habían calado esas ideas y directrices. En concreto, la gran masa de prisioneros soviéticos que fueron exterminados de esta manera -y que hasta el asesinato en masa de judíos fue el mayor crimen en número de víctimas- lo fueron custodiados por la Wehrmacht.

Y algo que no lograron comprender Hitler y sus acólitos más fanáticos como Himmler, Goebbels, etc, es que se habían alienado para siempre a grandes grupos étnicos y sociales que hubieran visto con más simpatía al régimen alemán que a la dictadura stalinista. Los intentos posteriores de enmendar el desastre no pasaron de unas intentonas tardías, totalmente insuficientes y además donde los alemanes no hicieron demasiado esfuerzo en ocultar sus intenciones verdaderas: conseguir carne de cañón y recursos como fuera para alimentar la gigantesca y aniquiladora campaña del Este.

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Mensaje por Germana » Lun Mar 29, 2010 11:12 am

No hay puntualizaciones a lo escrito por David L y Schwerpunkt.
¿Hubo opción para llegar a tener conversaciones con Ucrania para una posible colaboración?
Claro que las hubo, pero en ningún modo basando la política racista, como lo hicieron, en ess posible entendimiento.
Opino que éste fue un momento importantísimo de la guerra, un punto que pudo haber sido de inflexión si, como comenta David L, no hubiesen actuado hombres tan sanguinarios como los líderes alemanes.
Rosenberg pudo intentar algo más de acuerdo a una política menos represora y haber dado "esperanzas" a los ucranianos contra el bolchevismo imperante... pero no fue así y, estoy convencida, cambió radicalmente el curso de la guerra.
En caso contrario, otro gallo hubiera cantado.
Eva
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Mensaje por José Luis » Lun Mar 29, 2010 1:25 pm

¡Hola a todos!

Sólo quiero recordaros que la consideración de lo que hubiera significado para la guerra en el Frente Oriental una política nazi diferente hacia Ucrania está completamente construida bajo nuestra visión retrospectiva. Lo que quiero significar es el punto crucial a tener en cuenta: en la planificación político-militar-económico-ideológica de la Operación Barbarroja, el liderazgo nazi siempre planificó pensando que la campaña militar se concluiría con éxito en tres o cuatro meses a lo sumo. Esto ha de tenerse presente, pues es determinante. Sólo cuando el desarrollo de la campaña militar demostró claramente que la guerra iba para largo, sólo entonces comenzaron a considerarse otras alternativas políticas. Ucrania no escapó a este proceso.

Saludos cordiales
JL
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Mensaje por Rubén. » Lun Ene 17, 2011 3:19 am

Los ucranianos colaboraron con las SS de dos maneras diferentes; como combatientes en las Waffen SS y como auxiliares tristemente conocidos por su papel de guardias en los campos de concentración. En este último caso, eran considerados subordinados y no miembros de pleno derecho de las SS.


Esto no es exacatamente así. El alistamiento de ucranianos en la Waffen-SS fue poco en comparación con otros cuerpos militarizados.
Desde Septiembre de 1939, ya hubo ucranianos colaborando con los alemanes en la invasión de Polonia en los llamados Destacamentos Militares Nacionalistas. Al inicio de Barbarroja hubo más ucranianos en los Batallones Nachtigall y Roland, uno de ellos responsables en la captura de Lvov. También el Sich Polesiano en la zona polaca prestó tropas a los alemanes.
Pero sin duda fueron los 70.759 ucranianos que coformaron los Batallones de Defensa los que más tropas aportaron a la causa alemana.
En 1943, las autoridades alemanas en la zona, a petición de Heinrich Himmler (como no, siempre aparece cuando de las SS se trata...) empezaron a reclutar voluntarios para una nueva división de las Waffen SS; ésta se denominó 14 Waffen Grenadier Division der SS Galitzen (de Galitzia, la región de Ucrania Occidental). Esta división tuvo unos 14.000 hombres que lucharon en su país y al final de la guerra en Checoslovaquia, donde se rindieron a los americanos, siendo muchos entregados a los soviéticos y ejecutados o enviados a campos de concentración.
Tampoco esto es así. Fue esta la única unidad de voluntarios del Este, que rendida a los aliados, no fue entregada a los soviéticos. Esto fue gracias a una noble intervención tanto de la Cruz Roja (que ya sospechaba las matanzas que tenían lugar en la frontera) y también a la del mismo Papa de Roma.
Solo unos fueron a la URSS, aunque por propia voluntad, el resto se dispersó por Europa Occidental, USA, Australia o Sudamérica.

Rubén el Stuka.

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Re: Relacion entre ucranianos y alemanes

Mensaje por Audie Murphy » Mar Sep 13, 2011 11:58 pm

The Brave Fighters: Resistance Stories Near Hitler's Ukrainian Headquarters es un documental gratuito online donde se cuenta la historia de la resistencia ucraniana antinazi en las cercanías del Wehrwolf de Hitler. Judíos, rusos y ucranianos fueron salvados de su funesto destino
http://www.thebravefighters.com/en/index.html

La UPA ucraniana masacró a miles de polacos en Volhynia y Galicia Oriental
http://en.wikipedia.org/wiki/Massacres_ ... n_Volhynia

Imagen
masacre en Lipniki 1943 , fuente http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... pikach.jpg
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Re: Relacion entre ucranianos y alemanes

Mensaje por gunsche » Mié Sep 14, 2011 5:03 am

Hubo de todo entre los ucranianos, desde colaboracionistas a aquellos que se fueron a los bosques a unirse a los partisanos. Jrushchev en su discurso secreto de 1956 diria que los ucranianos se salvaron de ser deportados a Siberia por colaboracionistas por Stalin despues de la guerra (como les ocurrio a los chechenos, calmucos, tártaros de Crimea, alemanes del Volga, y un largo etc) solo porque incluso el Vozhd se dio cuenta que eran demasiadas personas para poder deportar.

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Re: Relacion entre ucranianos y alemanes

Mensaje por Rubén. » Vie Sep 16, 2011 2:31 am

Hubo de todo entre los ucranianos, desde colaboracionistas a aquellos que se fueron a los bosques a unirse a los partisanos. Jrushchev en su discurso secreto de 1956 diria que los ucranianos se salvaron de ser deportados a Siberia por colaboracionistas por Stalin despues de la guerra (como les ocurrio a los chechenos, calmucos, tártaros de Crimea, alemanes del Volga, y un largo etc) solo porque incluso el Vozhd se dio cuenta que eran demasiadas personas para poder deportar.
Eso hubiese significado el fin de Ucrania.
Después del la ocupación de los Imperios Centrales en la Gran Guerra, la Guerra Civil Rusa, la Deskulakización, el Holodomor y la invasión nazi, sólamente les faltaba una deportación a Siberia. Quién sabe, después de pasar tantas calamidades a lo mejor sobrevivirían al estar acostumbrados. Creo que en porcentaje, Ucrania ha sido el pueblo más castigado del siglo XX por innumerables verdugos y diferentes potencias.

Rubén el Stuka.

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Re: Relacion entre ucranianos y alemanes

Mensaje por steppenwolf » Sab Abr 05, 2014 6:48 am

Me parece que el tratamiento general dado a este tema ha pecado de ligereza. Me refiero a la idea inasumible: «los ucranianos recibieron [al principio] a los alemanes como libertadores».

Al manejo de: «ucranianos», y por extensión a «Ucrania y pueblo ucraniano».

A lo largo de este hilo se juega con la idea constante de que: «los ucranianos recibieron a los alemanes como libertadores», esa idea es sencillamente falsa, lleva a creer que de haber sido la política alemana “amistosa” la guerra en Rusia hubiera terminado diferente. Ese supuesto no resiste el análisis histórico serio.

1.- Para comenzar conviene tener en cuenta que hasta el final del Zarato ruso no existía ninguna Ucrania, ese territorio se conocía como “Pequeña Rusia”, la cual administrativamente estaba repartida en una serie de gubernaturas sin relación entre sí. Existía si, un vago sentimiento de identidad “ucraniano” desarrollado a lo largo del siglo XIX en paralelo con los otros nacionalismos europeos. Pero como ente político Ucrania fue una creación bolchevique: RSS de Ucrania (1922).

Imagen
http://finesetinitia.files.wordpress.co ... divide.jpg

2.- No existe el llamado “pueblo ucraniano”, lo que hay a partir de 1922 son ciudadanos ucranianos. Los habitantes de Ucrania en 1941 se repartían en: rutenos, germanos y judíos en las regiones occidentales; cosacos y rusos en las regiones centrales y orientales; tártaros y rusos en Crimea.

3.- Regresando al tema: Solo de ver el mapa se ve que no fueron “los ucranianos” sino solo los rutenos (los llamados ucranianos-occidentales) los que recibieron a los invasores alemanes como “libertadores”, fueron los rutenos los que colaboraron con los nazis, fueron los rutenos los que formaron el grueso de las tropas “nazi-ucranianas”. Es decir, solo los habitantes de las regiones históricamente no rusas: Galitzia, Volhynia, antiguos dominios del Imperio Austrohungaro hasta 1918, y las partes occidentales de Polesia y Padolia con fuerte presencia de colonias germanas, y por tanto con una herencia cultural diferente a las regiones de tradición rusa. Fueron los rutenos, y en especial su clase dirigente, los que en principio vieron en la invasión alemana una esperanza para volver a las condiciones de privilegio anteriores a la Gran Guerra.

Imagen
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_ ... al_regions

Cabe mencionar que las regiones occidentales en 1941 eran regiones relativamente pobres, básicamente rurales y con baja densidad de población, socialmente jerarquizadas, a diferencia de las orientales urbanizadas, en acelerada industrialización, elevada población y menor diferenciación social. El musculo y la voluntad de la Ucrania-roja radicaba en estas últimas regiones, las cuales nunca estuvieron aseguradas por los invasores alemanes razón por lo cual nunca pasaron a la administración civil, nunca formaron parte del Reichskommissariat Ukraine

En suma, fueron esos “ucranianos” (en realidad rutenos y germanos étnicos) los únicos que «recibieron a los alemanes como libertadores». El resto de los habitantes de la RSS de Ucrania (pueblos cosaco y ruso), la mayoría, en alianza con el Ejército Rojo recibieron a sangre y fuego, y si no había más, a palos y piedras, a los ejércitos alemanes.

Es por eso que hubo una 14 Waffen Grenadier Division SS Galitzen, y no una división Zaporizhia o Donbass

Es por eso lo que vino después, junto con la liberación.

Do svidaniya!
SW.

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José Luis
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Re: Relacion entre ucranianos y alemanes

Mensaje por José Luis » Sab Abr 05, 2014 9:56 am

¡Hola a todos!
steppenwolf escribió: 1.- Para comenzar conviene tener en cuenta que hasta el final del Zarato ruso no existía ninguna Ucrania, ese territorio se conocía como “Pequeña Rusia”, la cual administrativamente estaba repartida en una serie de gubernaturas sin relación entre sí. Existía si, un vago sentimiento de identidad “ucraniano” desarrollado a lo largo del siglo XIX en paralelo con los otros nacionalismos europeos. Pero como ente político Ucrania fue una creación bolchevique: RSS de Ucrania (1922).
Bueno, todo eso necesita del matiz, ya que si nos ponemos a definir identidades, el asunto tiene tanta complejidad que necesitaríamos de varias decenas de páginas para hilvanarlo comprensiblemente. Ahora sólo quiero referirme a los nombres y conceptos, y las razones que les subyacen en referencia a la cita de steppenwolf.

El final del zarato ruso se produce a principios del siglo XVIII. Sin embargo, según Serhii Plokhy*, fue el resultado del levantamiento de Jmelnytsky de mediados del siglo XVII el que cambió para siempre el destino y la identidad de la tierra llamada Rutenia y sus habitantes, los rutenios. El Estado Cosaco, surgido en los primeros meses de dicho levantamiento, recibió reconocimiento internacional durante las negociaciones de Zboriv en el verano de 1649, siendo conocido en la historiografía como Hetmanato, un término basado en su posterior nombre del siglo XVIII. Sin embargo, durante la mayor parte del siglo XVII y primeras décadas del XVIII se conoció principalmente como la Hueste de Zaporozhia, un término derivado del nombre oficial del ejército cosaco, que inicialmente estaba situado en el Sich de Zaporozhia. Es el nombre de Hueste de Zaporozhia el que figura como entidad oficial en los tratados concluidos por los hetmanos cosacos con Moscovia, el Imperio Otomano y la Mancomunidad polaco-lituana en la segunda mitad del siglo XVII. Se convirtió en el nombre legal del estado y territorio ucranianos, que también adquirió otros nombres relacionados con una variedad de proyectos sociales y nacionales que estaban en marcha en el gobierno cosaco durante los siglos XVII y XVIII. Uno de esos nombres fue Ukraïna (Ucrania), que era el preferido por los oficiales cosacos de rango medio y, al parecer, por las masas cosacas en general. Otro nombre fue Rosiia, usado en las obras literarias del clero de Kyiv (Kiev). Luego estaba Malorossia (Pequeña Rusia), que usaron las élites eclesiásticas y cosacas en su correspondencia con Moscovia y, cada vez más, entre ellos mismos. El Gran Ducado de Rutenia sirvió para identificar otras iniciativas políticas llevadas a cabo por los oficiales cosacos de ascendencia noble que se orientaban hacia la Mancomunidad. Cada uno de esos términos respondía a un concepto político particular, una visión cultural y, potencialmente, una identidad diferente.

*The Origins of the Slavic Nations. Premodern identities in Russia, Ukraine, and Belarus (Cambridge University Press, 2006), p. 299.

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Re: Relacion entre ucranianos y alemanes

Mensaje por Juan M. Parada C. » Jue Abr 10, 2014 6:38 pm

Tengo entendido,retomando un poco el punto central de este interesante tópico,para desmembrar a la entonces URSS como deseaba Hitler hacer de raiz,las autoridades alemanas de ocupación intentaron explotar en Ucrania-tal como hacían en Bélgica con los flamencos-el movimiento separatista.Aunque sin conceder,por supuesto,ninguna autonomía real a los ucranianos.Y al mismo tiempo que explotaba el nacionalismo ucraniano en contra de la comunidad rusa,deshacia,con toda la alevosía del caso, la unidad territorial de Ucrania,como era el caso de: la Transnistria y la región de Odesa-con unos dos millones de habitantes en ese momento-que fueron anexionadas a Rumania,mientras que ante el mundo se daba a la colonización de Ucrania el carácter de una empresa <<europea>> a la que iban a ser invitados todos los estados sometidos a la autoridad del Reich alemán.¿Toda una parádoja esta actitud de los ocupantes boches hacia los ucranianos...no?
Espero que estos pobres comentarios sean de alguna utilidad.Saludos y bendiciones a granel.
"¡Ay,señor! Tú sabes lo ocupado que tendré que estar hoy.Si acaso te olvido por un instante,tu no te olvides de mi". Sir Jacob Astley antes de la batalla de Edge Hill el 23 de octubre del año de nuestro señor de 1642

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Re: Relacion entre ucranianos y alemanes

Mensaje por Radio-Etiopia » Mié Jul 02, 2014 9:09 pm

Varsovia, Octubre 1944, SS "Askis" ucranianos:

Imagen


Foto: Bundesarchiv


Un saludo

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Re: Relacion entre ucranianos y alemanes

Mensaje por Rus » Lun Dic 01, 2014 9:46 pm

- Saludos, como algunos de ustedes saben, tengo familia Ucraniana. Con esto no trato de dar por hecho que yo tengo la razón, y que mi palabra tiene mas validez que la de otros usuarios, pero quiero dejar de claro, que algunas cosa que voy a contar, son cosas que he aprendido en mi relación con Rusos y Ucranianos aquí en España, y en Zaporizhia que es de donde son oriundos mis antepasados ucranianos por parte paterna. Vsio:

- Los limites de Ucrania han cambiado cientos de veces a lo largo de la historia, y muchos de sus territorios pertenecen a antiguos imperios extintos. Ucrania posee una variedad étnico-cultural propia de esta anomalía territorial que se lleva observando desde hace años. Alemanes, Polacos, Rusos, Moldavos, Rumanos, Turcos etc... son etnias presentes en Ucrania, y que se han asentado de forma bastante caprichosa en la misma.

- No podemos hablar de una si no de dos ucranias a efectos prácticos, la Ucrania Europea, con capital en Odessa, y la Ucrania cosaca, la que mantiene el sentimiento Ruso latente. Paradójicamente y en contra de lo que muchos quieren considerar, es la Ucrania "Soviética, Cosaca, Comunista, Rusa", del este, la que mayor renta per capita genera, de hecho Donets´k, Dnipropetrovs´k, Zaporizhia, y otros oblast del este, que ahora están sumidos en grandes revueltas, son las zonas mas industrializadas y las que mas ingresos generan.

- ¿A que viene todo esto?, que para comprender a un pueblo, es necesario analizar sus circustancias, y los problemas que hay ahora, son problemas que se llevan viendo desde hace años. Las matanzas, el colaboracionismo con los nazis, es fruto de esa disociación étnica entre las partes que configuran un país que como un puzzle clavado a martillazos, tratamos de encajar.

Zdrasvuite.
Slushat, smotri i pobeda. (Escucha, mira y gana)

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