Desembarco dia D. Operacion Overlord, preguntas

[dixie]

Eisenhower:
Según el libro "Feeding the bear, alimentando al oso, American aid to the Soviet Union in 1941-1945" del profesor de historia americana Hubert Van Tuyll. publicado en 1989. A través del programa Lend-Lease Act de Roosevelt, aprobado por el congreso en marzo de 1941, y que desde noviembre de ese mismo año incluyó a la URSS, a través de 3 vias de entrada: Irán, Vladivostok y Murmansk, se enviaron a la URSS 18 millones de Tm de material por un valor de 10 billones, con B, de dolares de la época, valor actual 120 billones, con B, de dólares.
Todo ello no quita ni un ápice al mérito y al sufrimiento del pueblo de la URSS para conseguir la victoria. Que seguramente habrían obtenido también pero hubieran necesitado más tiempo y sacrificio.
Por cierto Gran Bretaña también envió material a la URSS, Matildas, Spitfires, Valentines, etc. Aunque en este caso evidentemente en cantidades mucho más reducidas.

[dixie]

Por supuesto que la lista que a continuación te detallo no es definitiva ni exacta, pero me temo que aunque nadie conozca las cifras exactas ni definitivas, no deben andar muy lejos, y cierto es que teniendo en cuenta las colosales proporciones del frente ruso no deja de ser una parte pero me parece que nada despreciable. Por otro lado ten en cuenta la tecnologia, de hecho a posteriori se realizaron muchas copias más o menos afortunadas en la Unión Soviética de material americano, compara un Il-14 con un C-47 o DC-3 y verás.

Aircraft.............................14,795
Tanks.................................7,056
Jeeps................................51,503
Trucks..............................375,883
Motorcycles..........................35,170
Tractors..............................8,071
Guns..................................8,218
Machine guns........................131,633
Explosives..........................345,735 tons
Building equipment valued.......$10,910,000
Railroad freight cars................11,155
Locomotives...........................1,981
Cargo ships..............................90
Submarine hunters.......................105
Torpedo boats...........................197
Ship engines..........................7,784
Food supplies.....................4,478,000 tons
Machines and equipment.......$1,078,965,000
Noniron metals......................802,000 tons
Petroleum products................2,670,000 tons
Chemicals...........................842,000 tons
Cotton..........................106,893,000 tons
Leather..............................49,860 tons
Tires.............................3,786,000
Army boots.......................15,417,000 pairs

[mark]

Buenas, sinceramente creo que es muy aventurado decir que la guerra fue ganada por la URSS o por EEUU individualmente. Los alemanes, o mejor dicho Hitler, cometió una serie de errores estratégicos que le hicieron perder la guerra sobre los que no voy a entrar porque no es el tema de este debate. Lo que sí diré es que un fracaso en el desembarco de Normandía hubiera alargado la guerra bastante más que unos cuantos meses. Los aliados no hubieran podido organizar una nueva invasión tan pronto, incluso surgirían dudas y existe la posibilidad de que hubieran abandonado la idea de una invasión de Francia. El frente en Italia no era una posibilidad para los aliados ya que estaba totalmente atascado. Por otro lado los almeanes (y Hitler) se hubieran visto moralmente fortalecidos, no hubiera tenido lugar el intento de asesinato de Hitler, Rommel seguiría vivo y con su reputación más alta que nunca, los aliados de los alemanes hubieran estado más tiempo a su lado y muchas de las tropas que fueron desplazadas del frente del este a Francia para defenderse de la invasión continuarían luchando contra los soviéticos. Los alemanes estaban condenados desde hacía años a la derrota, pero ésta hubiera sido más larga y más cara para los aliados si el desembarco de Normandía hubiera fracasado.
Saludos.

[Eisenhower]

Todo ello no quita ni un ápice al mérito y al sufrimiento del pueblo de la URSS para conseguir la victoria. Que seguramente habrían obtenido también pero hubieran necesitado más tiempo y sacrificio.
.

Eso queria recalcar yo.Si sabia sobre las ayudas mandadas por los EEUU durante la segunda guerra mundial.Pero en si no fueron digamos en escalas superiores a las fabricaciones sovieticas.Mira:

La URSS superó a Alemania en la producción de todos los tipos de armamentos.

La idea de que había dos soldados por cada rifle en el ejército rojo, como lo muestra la farsa película de propaganda “Enemigo a las puertas”, es totalmente un producto de la idea occidental. De 1939 a 1945 la URSS superó a Alemania en la producción de aviones (en un factor de 1,3), tanques (1,7), cañones motorizados (2,2), artillería (3,2) y morteros (5,5). De hecho, el ejercito rojo estuvo mejor equipado que la Wehrmacht

Fuentes: Richard Ovey, Why the Allies Won; Chris Chant, Small Arms

Aca se puede ver como la URSS ya tenia armas suficiente para derrotar a las fuerzas nazis o alemanas(como quieran llamarla).Tal vez la ayuda de los EEUU fue crucial en las radiocomunicaciones.En el libro "Armagedon" de Hasting.Habla sobre las malas comunicaciones que tenia y la ayuda norteamericana ayudo en ese punto.

Seguramente dado la gran cantidad de bajas y armas que produjo en un momento la ayudo se hizo inminente.

Mas tarde (ahora no puedo) pondre datos del libro "La guerra que Habia que ganar) sobre la produccion de aviones,tanques y armas detalladamente de en este caso EEUU y URSS.
Para que puedas observar la gran cantidad que ambos fabricaron (ademas de los que ya tenian) y como los EEUU en menos tiempo hace las cosas mas rapido(ya estaba preparado).

Claramente el Dia "d" fue un acontecimiento importante para aliviar el frente este.


Saludos y gran info q pusiste arriba

[Widerstand]

La Urss lucho sola hasta 1944 después recibio "ayuda" de los EEUU ademas no bestiales solo lo necesario para aplastar la bestia nazi.

Rematadamente falso.

¿Hablamos de cifras o no merece la pena?

¿Hablamos de la lucha en el norte de África?

¿Hablamos de la guerra aérea contra Alemania?

¿Hablamos de la batalla del Atlántico?

Qué falta de respeto a todos los soldados aliados que murieron luchando contra la Alemania nazi.

¿Qué es eso de que "la URSS luchó sola hasta 1944 y después recibió ayuda de los EEUU?

Un poquito de rigor en las intervenciones, por favor.

Trabajadores de una fábrica de tanques en Inglaterra mostrando su apoyo a la URSS tras la invasión alemana. Los dos tanques Valentine de la foto iban destinados al ejército rojo.



Uploaded with ImageShack.us

Fuente: The russian convoys 1941-45. Paul Kemp. Arms and Armour Press 1987.

Saludos y gran info q pusiste arriba

¿"Gran info" sin que se hayan citado la fuente de esos datos?

¿Pero aquí hay alguien que haya leído la normativa del foro?

Lo que hay que leer...

[Eisenhower]

Según el libro "Feeding the bear, alimentando al oso, American aid to the Soviet Union in 1941-1945" del profesor de historia americana Hubert Van Tuyll. publicado en 1989. A través del programa Lend-Lease Act de Roosevelt, aprobado por el congreso en marzo de 1941, y que desde noviembre de ese mismo año incluyó a la URSS, a través de 3 vias de entrada: Irán, Vladivostok y Murmansk, se enviaron a la URSS 18 millones de Tm de material por un valor de 10 billones, con B, de dolares de la época, valor actual 120 billones, con B, de dólares.

Fuente de la gran info que dige

Y segundo el comentario que puse ahi la verdad que me confundi y bueno fue hace bastante.

Retiro ese comentario que hize

[Widerstand]

Y segundo el comentario que puse ahi la verdad que me confundi y bueno fue hace bastante.

Hace un mes.

Retiro ese comentario que hize

Un gesto que te honra. Rectificar es de sabios.

Saludos.

[mark]

Hola.

La URSS recibió ayuda de EEUU gracias la programa de Préstamo y Arriendo desde 1942, ayuda considerable y muy importante para las victorias soviéticas de 1943. Lo que ocurre es que la verdadera trascendencia de esta ayuda está en el campo de la logística. Las materias primas y las máquinas y herramientas occidentales sostenían la producción de armas y munición soviéticas. Durante la guerra, los aliados enviaron a los soviéticos 11.800 locomotoras y vagones de ferrocarril, 409.000 camiones (muchos de ellos con tracción a las 4 ruedas), y 47.000 jeeps*. Todo ello contribuyó de manera importantísima para mantener la rapidez del avance de las ofensivas soviéticas. Y no olvidemos la ayuda en alimentos prestada también por EEUU a los soviéticos, de miles de millones de dólares, en un momento en el que los grandes campos de cultivo de Ucrania estaban ocupados por las fuerza alemanas.
Quizá la URSS hubiera podido vencer a los alemanes sin la ayuda norteamericana, pero a un coste muchísimo mayor, que ya de por sí fue enorme.
Saludos.
*(Datos obtenidos de "La Guerra que había que ganar")

[Schwerpunkt]

Con todos los respetos para los contertulios, creo que deberíais de volver al tema en cuestión y evitar esta disgresión. El tema ha sido tratado en cierta profundidad en varios hilos, de los cuales destaca este:

viewtopic.php?f=28&t=9047" onclick="window.open(this.href);return false;

Y por cierto, habría que intentar editar correctamente el nombre de la operación "Overlord" y no el horripilante palabro "Everload" que ademas tiene un significado completamente distinto.

[dixie]

Evidentemente el mayor error de Alemania en las dos Guerras Mundiales fué poner toda la carne en el asador, y subestimar a sus enemigos. Con todos no podia ella sola, y en ambos casos con aliados de muy poco fuste, a diferencia del otro bando.
Pero indudablemente fue importantísima la operación Overlord, como bien ha dicho Mark, un fracaso habría complicado y alargado enormemente la victoria, la ineludible victoria porque indefectiblemente Alemania habría sido derrotada. Parami es incuestionable que el mayor precio lo pagó la Unión Soviética, aunque cierto es que en parte fué por culpa de sus propios dirigentes, pero ese es otro tema.

[Erick C. Palm]

Me parece que en toda guerra, la historia la escriben los vencedores. y a su manera. En este caso los Aliados. Siempre he pensado, y perdonen mi ingenuidad, que si Hitler no se hubiese vuelto loco abriendo el frente ruso, quizás sería el alemán el idioma económico universal y no el inglés. En lo personal pienso que si la operción de desembarco hubiese fallado, habría sido mucho mas dificil invadir de nuevo por Francia ya que estarían muy cuidadosos, demorando mas el desenlace final de la guerra que quién puede saber a ciencia cierta cual hubiese sido.

[mark]

Siempre he pensado, y perdonen mi ingenuidad, que si Hitler no se hubiese vuelto loco abriendo el frente ruso, quizás sería el alemán el idioma económico universal y no el inglés. En lo personal pienso que si la operción de desembarco hubiese fallado, habría sido mucho mas dificil invadir de nuevo por Francia ya que estarían muy cuidadosos, demorando mas el desenlace final de la guerra que quién puede saber a ciencia cierta cual hubiese sido.

Yo no veo tanta ingenuidad en tus palabras. Quiero decir, no estar en guerra con la URSS significaba disponer de la mayoría del ejército (más de 300 divisiones) en los territorios ocupados. Nadie hubiera podido desalojar a los alemanes. Ningún desembarco de Normandía hubiera sido posible. Otra cosa es que en la propia ideología naci estaba implícita la expansión hacia el este, o "Lebensraum", por lo que la guerra con la URSS era inevitable. El problema para los alemanes fue el momento elegido para comenzar la invasión y la subestimación de su enemigo.
Un saludo.

[Germana]

Buenos días.
Se comenzó este hilo haciendo un par de preguntas acerca de la operación "Everload" (ya el compañero Schwerpunkt comentó la falta en el nombre, siendo realmente operación "Overload") y se ha acabado hablando de mil y otras cosas que poco o nada tienen que ver.
Aparte de esto, creo que es de rigor, antes de hacer cualquier pregunta, buscar en los foros que el tema no se haya tratado ya pues, si es así, se duplica la información innecesariamente.
Eva.

[dixie]

Buenos días.
Se comenzó este hilo haciendo un par de preguntas acerca de la operación "Everload" (ya el compañero Schwerpunkt comentó la falta en el nombre, siendo realmente operación "Overload") y se ha acabado hablando de mil y otras cosas que poco o nada tienen que ver.
Aparte de esto, creo que es de rigor, antes de hacer cualquier pregunta, buscar en los foros que el tema no se haya tratado ya pues, si es así, se duplica la información innecesariamente.
Eva.

Estimada Sra. o Srta.:
Hasta donde he leido y si no me eqivoco o mal recuerdo, si así fuera pido disculpas anticipadamente, quien hizo la puntualización del nombre de la operación "Overlord" fuí yo, no Everload ni Overload, y que significa: "In feudalism, an overlord was a lord having authority over other lords. Anyone with overarching power in a given domain. " Recordemos que el propietario o casero en inglés se denomina "landlord". Con lo cual tiene pleno sentido pues pretendía ser una operación gigantesca, definitiva y resolutiva; para ocupar o recuperar terreno.
Por otra parte si se produjo la operación Overlord y en ese momento además, fué entre otras razones por la fuerte presión que Stalin ejercia sobre sus aliados para que abrieran un tercer frente. En parte, y con ello expreso una opinión personal, es muy posible que Churchill y Roosevelt cedieran tanto ante Stalin porque no quisieron hacer un desembarco sin la debida preparación. Todo esto a pesar de la ayuda que proporcionaban a la URSS.
Por todo ello entiendo que el tratar el tema de la ayuda de G.B. y U.S.A. a la U.R.S.S. no está fuera de lugar en este topic, pues es algo a mi modo de entender íntimamente relacionado como causa-efecto.
Recibe un respetuoso y atento saludo
Luis

[dixie]

A continuación, Roosevelt dio una promesa a Stalin, que había estado esperando desde junio de 1941: que los anglo-americanos abrirían un segundo frente en Francia en la primavera de 1944. Esto fue el objetivo político de Stalin de gran magnitud en la guerra, por lo que se quedó bien satisfecho. Churchill hasta ese momento había estado buscando el empuje de las fuerzas del Reino Unido,
Este es un texto literal de wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Conferenci ... her%C3%A1n" onclick="window.open(this.href);return false; Este es el hilo, Y se refiere a la conferencia de Teheran, celebrada entre Churchill, Stalin y Roosevelt (ya en muy precarias condiciones físicas) del 28 de noviembre al 1 de diciembre de 1943.
En definitiva viene a reafirmar la estrecha relación entre la operación Overlord y la URSS.